שיחת משתמש:Gridge/ארכיון16 (יוני 2008)

תמונות - פינסק

הי אביעד! בהמשך לשיחתנו כאן, קיבלתי משני מקורות שונים אישור להשתמש בכמה וכמה תמונות משלהם, שמתארות אתרים בבלארוס בכלל, ואת הערים פינסק ומוטול בפרט. (האחד - ארכיון תצלומים ישנים, והשני הוא בחור שצילם שם תמונות מן הזמן האחרון). שאלתי:
א. כיצד ניתן להעלות את התמונות לתוך קבוצה אחת - משהו בנוסח "תמונות מזרח אירופה" וכד' - ע"מ שנוכל אח"כ לבחור את השימוש בהן עבור כל ערך רלוונטי?
ב. האם יש להעלות אותן לשרת או לוויקישיתוף?
ג. האם - ואם כן, היכן - צריך לצטט את האישור שניתן לי?
תודה! ;) אבי-עד - שיחה 18:40, 4 ביוני 2008 (IDT)

ראשית, תמונות חופשיות אכן רצוי להעלות לוויקישיתוף, ולמקמן בקטגוריות מתאימות, כמו זו: Category:Belarus

על-מנת שיתאפשר לנו לעשות שימוש בתמונה יש צורך בהסכמתו של היוצר/המחזיק בזכויות היוצרים לשני תנאים: הזכות לערוך את התמונה, והזכות לעשות בה כל שימוש, ובלבד שיינתן קרדיט. ראה גם כאן. אפשר לצטט את האישור בדף התמונה. רצוי לשלוח עותק של האישור לכתובת שמופיעה כאן. ‏Gridge ۩ שיחה 19:43, 4 ביוני 2008 (IDT).

א. ביקשתי מהם להשתמש בזה רק בוויקיפדיה העברית, לא ביקשתי בוויקיפדיה באופן כללי... האם זה נורא?
ב. האם האישורים שלהלן מספקים?

• "Feel free to use whatever picture that may help you to build this article."
• "I have no problem with you using the low-res images [...] if you can just indicate that the original is "From the Archives of [...] Feel free to use whichever images are on the site, either the smaller ones or the larger ones."

אבי-עד - שיחה 00:19, 7 ביוני 2008 (IDT)

אני חושש שזה לא מספיק. משהו יותר בסגנון הזה. ‏Gridge ۩ שיחה 00:38, 7 ביוני 2008 (IDT).

אלוהים! אני בספק אם אני בכלל רוצה לבקש - ממישהו, אי פעם - לחתום על הצהרה כזו. זה קצת מוגזם בעיניי, וספק גדול אם אני עצמי הייתי חותם על משהו כזה ביחס למשהו שיש לי זכויות יוצרים עליו. "אני מודע לכך שאני מעניק בזאת לכל אדם את הזכות להשתמש בתמונות למטרות מסחריות"?? באמת, זה די קיצוני. אז אם כך: האם הנוסח שהראיתי לך מספיק לדעתך בכדי להעלות את התמונות לשרת הרגיל תחת כללי "שימוש הוגן"? אבי-עד - שיחה 00:57, 7 ביוני 2008 (IDT)

אביעד, כיום אינני עוסק בתחום התמונות בוויקיפדיה העברית, ואני מתפנה לכך רק כאשר אני מתבקש, ואכן התבקשתי על-ידי משתמש אחר לטפל בתמונות שהוספת לערך פינסק. עד לפני מספר חודשים ניצחתי על מערך התמונות בוויקיפדיה, ועשיתי זאת במשך תקופה ארוכה. במהלך תקופה זו הייתי בקשר בענייני תמונות עם כמעט כל חברי הקהילה, וכן עם צלמים מקצועיים, ומפורסמים שונים. איש מהם לא קיבל "הנחה", ועל-מנת שתמונה תסומן כחופשית בוויקיפדיה, חובה להסכים לתנאים הללו. זה בהחלט לא בשמיים, ועובדה שנתרמו מיליוני תמונות תחת התנאים הללו במשך שנים ספורות. שים לב שגם כאשר אתה כותב ערך בוויקיפדיה, התנאים זהים. מסיבה זו מותר להעתיק את כל ויקיפדיה ולעשות שימוש מסחרי בתוכן (לפי GFDL, כאמור). תמונה שאינה חופשית, אין אפשרות להשתמש בה, אלא אם זה במסגרת שימוש הוגן. לעניינו, אינני רואה כיצד ניתן לטעון לשימוש הוגן בתמונה עדכנית של עיר. בניגוד אליי, משתמש: Deror avi הוא עורך דין, ותוכל לבקש ממנו אור ירוק אם הנך מעוניין להעלות תמונה במסגרת שימוש הוגן. סביר להניח שתקבל ממנו את אותה תשובה שקיבלת ממני, אך אתה מוזמן לנסות. בברכה, ‏Gridge ۩ שיחה 02:12, 7 ביוני 2008 (IDT).

בסדר, אנסה לפנות לדרור. בסך הכל הכוונה שלי טובה - אני מנסה להשיג עבורנו תמונות איכותיות וכמובן בשימוש חוקי; אני פשוט חושש להציג בפני האדם שהסכים שנשתמש בתמונות "דרישה" לחתום על 'ויתור הזכויות' הזה, פשוט מפני שיש לי הרגשה שהוא לא ירשה לעצמו להסכים. אגב, אינני מדבר על תמונות עדכניות של העיר - כאן אני לא חושב שתהיה בעיה. הבעיה שאני צופה היא עם הארכיון שקיבלתי ממנו אישור להשתמש בתמונות, שצולמו בתחילת המאה הקודמת; מנהל הארכיון כמובן אינו זה שצילם את התמונות. לגבי תמונות רבות אמנם אין להם כל מידע לגבי זהות הצלם (ו/או יש להניח שהוא נפטר לפני כ-70 שנה) - אבל מדובר בעשרות תמונות ממקורות שונים, שאע"פ שהן ברשות הארכיון, קשה לי לראות אותו חותם על הצהרה בנוסח "אני בעל הזכויות על התמונות". לא יודע איך הסתדרתם במקרים דומים... בשורה התחתונה, אעשה כעצתך ואפנה לדרור. אם יש לך איזושהי הברקה בעניין אשמח לשמוע.. אבי-עד - שיחה 03:19, 7 ביוני 2008 (IDT)

קישור לאתר המדובר לא יכול להזיק. ‏Gridge ۩ שיחה 15:08, 7 ביוני 2008 (IDT).

איזה אתר, אתר התמונות? הנה: People of A Thousand Towns (זה דורש הרשמה קצרה וחינמית, לא נורא). אבי-עד - שיחה 21:15, 7 ביוני 2008 (IDT)

צריך לבדוק כל מקרה לגופו - אם ידועה שנת התמונה, ומדובר בתמונות בהם פגו זכויות היוצרים (כתלות במדינה - בישראל זה 50 שנה מיום הצילום, וכך גם באנגליה, בארה"ב זה משתנה בהתאם לשנת הצילום) אין בעיה להשתמש בהם. אם חלפו 70 שנה ממות היוצר אין בעיה להשתמש בתמונות - בשאר המקרים - צריך לבדוק אם מדובר בשימוש הוגן, ואם לא - לא להשתמש. דרור - שיחה 21:24, 7 ביוני 2008 (IDT)

בחרת לענות כאן, אז אני ממשיך: ברוב התמונות ידועה שנת התמונה. לגבי רבות מהן לא ידוע מי צילם. מכאן שמהבחינה הזו אין כנראה בעיה מהותית של ז"י. העניין הוא שהתמונות נמצאות ברשות הארכיון הספציפי הזה - גם פיזית (העתק 'מקורי' כלשהו, ואולי גם התשליל, אינני יודע), ושימוש בהן צריך שיהיה על דעת מנהל הארכיון. השגתי הסכמה עקרונית ממנו לשימוש בתמונות בוויקיפדיה, אבל הבעיה היא שאני חושש לבקש ממנו לחתום על ההצהרה הגורפת הזו. איך היית מציע לפתור זאת? ובנוסף: במקרה דנן, תחת אלו תנאים יהיה מדובר בשימוש הוגן או לא? אבי-עד - שיחה 22:59, 7 ביוני 2008 (IDT)

בקצרה, שימוש הוא "הוגן" אם לא ניתן להשיג תמונה חופשית והתמונה הכרחית להבנת הערך (ראה שימוש הוגן). זהות הצלום כן חשובה, שכן היא משפיעה על חוקי זכויות היוצרים הרלוונטיים (הדין החל). אם פגו הזכויות לא משנה היכן נמצא ההעתק המקורי או התשליל - אין זכויות בתמונה ואפשר להעלות אותה לשימוש חופשי. דרור - שיחה 11:47, 12 ביוני 2008 (IDT)

בסדר, אבל: חשבתי שחלים דיני ז"י על מי שסרק את התמונה, לא? ועוד לגבי ז"י על תמונות - נתקלתי בתבנית הזו: {{תמונה ישנה}}

האם פירוש הדבר שכל תמונה שצולמה לפני 1946 מותרת לשימוש חופשי? אבי־עד - שיחה 06:29, 14 ביוני 2008 (IDT)

פרוש הדבר שכל תמונה שצולמה בישראל או בארץ ישראל על ידי צלם ישראלי או ארץ ישראלי לפני שנת 1957 מותרת לשימוש חופשי (יש לרוב לתת קרדיט לצלם, אבל השימוש חופשי). דרור - שיחה 19:05, 14 ביוני 2008 (IDT)

אני מבין. ומה בעניין שכאן - כלומר, תמונות שצולמו בשנות השלושים בפולין ע"י צלם פולני-אמריקאי? אבי־עד - שיחה 19:52, 14 ביוני 2008 (IDT)

זה כבר הרבה הרבה יותר מסובך - איך החוק האמריקאי מתייחס לזה (כלומר - האם חל הדין האמריקאי)? איך הפולני(האם חל הדין הפולני)? האם זה צלם אמריקאי שרק ביקר בפולין (דין אמריקאי - כתלות בדין הפולני)? צלם שהיה פולני בעת שצילם את התמונה ואחר כך הפך לאמריקאי (דין פולני, כתלות בדין האמריקאי)? אמריקאי שאחר כך הפך לפולני (דין אמריקאי כתלות בדין הפולני). ומתי נפטר? בקיצור - הכי פשוט - אם חלים כללי השימוש ההוגן - תעלה את התמונה. אם לא - תבדוק אם עברו לפחות 50 שנה מפטירת הצלם (ורצוי 70) ואז תעלה את התמונה. דרור - שיחה 19:57, 14 ביוני 2008 (IDT)

חצבת

שלום אביעד,

הפכתי את עריכתך בערך חצבת שכן מדובר בבירור בהפרת זכויות יוצרים. נימקתי ביתר אריכות בדף השיחה. בברכה, אורי • שיחה 07:01, 5 ביוני 2008 (IDT)

תודה אורי, ואני רואה שהבנת בדיוק מדוע סברתי שזו כלל לא הז"י. ‏Gridge ۩ שיחה 17:14, 5 ביוני 2008 (IDT).

תמונה

הי אביעד, תוכל בבקשה להעלות את התמונה P1010237.jpg לויקישיתוף? בתודה, מרקו • שיחה 22:20, 6 ביוני 2008 (IDT)

אין תמונה כזו. תן בבקשה קישור. ‏Gridge ۩ שיחה 23:08, 6 ביוני 2008 (IDT).

היא נמצאת בערך האנגלי של בורסת סאו פאולו (תמונת מבנה הבורסה), מרקו • שיחה 23:11, 6 ביוני 2008 (IDT)

בבקשה: תמונה:São Paulo Stock Exchange Building.jpg. שבת שלום, ‏Gridge ۩ שיחה 23:18, 6 ביוני 2008 (IDT).

שוב, תודה רבה, מרקו • שיחה 23:25, 6 ביוני 2008 (IDT)

תמונה:Ido nehushtan.jpg

אני בספק אם התמונה הזו יכולה להיות PD בשיתוף! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' בסיוון ה'תשס"ח • 09:51, 10 ביוני 2008 (IDT)

היא לא, והיא תימחק. תודה, ‏Gridge ۩ שיחה 10:21, 10 ביוני 2008 (IDT).

הייתכן

שאיננו ערוכים להעלאת תמונות מוויקיפדיה הקרואטית? עידו • שיחה 01:17, 14 ביוני 2008 (IDT)

אכן, אך אין צורך אמתי בהיערכות שכזו. במקרה דנן מדובר בתמונת שימוש הוגן, ולכן אין משמעות לכך שמקורה הוא בוויקיפדיה הקרואטית. יש "לעקוף" את המקור הזה, ולציין את המקור ממנו הם לקחו את התמונה. ברשותך, לא אתייחס לעצם הטענה לשימוש הוגן (לא שביקשת). המשך סוף שבוע טוב, ‏Gridge ۩ שיחה 01:48, 14 ביוני 2008 (IDT).

את שאלת השימוש ההוגן ביררתי לפני שהעליתי את התמונה. תודה. עידו • שיחה 12:53, 14 ביוני 2008 (IDT)

ויקישיתוף

שלום גרידג'י. כבעל ידע בשיתוף, התוכל לפעול למיגורה של תמונה:Flag of New Sodom.svg? מדובר בתמונה שהיא המצאה, שאין לה אחיזה במציאות ושלא משתמשים בה בשום מקום. יתכן שמי שהעלה אותה עשה זאת ב"הפוך על הפוך", אך התוצאה אינה טובה כלל וכלל. דורית 15:44, 14 ביוני 2008 (IDT)

השבתי במייל. ‏Gridge ۩ שיחה 16:49, 14 ביוני 2008 (IDT).

השבתי גם אני. תודה, דורית 17:15, 14 ביוני 2008 (IDT)

תמונות לא בשימוש

יש יותר מדי. למחוק? הכל? כולל התערוכה? סקרלי • שיחה 16:49, 14 ביוני 2008 (IDT)

התמונות של התערוכה פה כבר כמה חודשים והן יישארו גם כמה שנים (או כמה עשורים) ללא שימוש אם לא יימחקו. כן, הכל. מלבד תמונות שהועלו ממש היום. ‏Gridge ۩ שיחה 16:53, 14 ביוני 2008 (IDT).

הר התקווה

הי, תראה בבקשה את התמונה שהוספתי שם. נראה לי שכבר אין ז"י על תמונה בת 75. אם יש, אפשר עוד לשנות לה את הרשיון לשימוש הוגן מסוג שהוא? השמח בחלקו (-: 01:00, 15 ביוני 2008 (IDT)

השבתי במייל. ‏Gridge ۩ שיחה 02:51, 15 ביוני 2008 (IDT).

חאריס אלקסיו

כמה ואילו תמונות להשאיר? יש יותר מדי וזה אחרי דילול. סקרלי • שיחה 00:20, 16 ביוני 2008 (IDT)

סקרלט, אינני יכול להגיד לך מהן התמונות הכשרות מכיוון שאף אחת לא כשרה. חלקן הוא טוען שצילם בעצמו, חלקן עם אישור לכאורה, וחלקן עטיפות של אלבומים. יש פה צורך בבירור פרטני עם המשתמש, ומתן רישיון/מחיקה של התמונות. מאז שאני לא מטפל בתמונות נצברו מאות תמונות בעייתיות, ובהן אלו. אני מציע שתניחי לעניין, שתסירי כמה תמונות באופן אקראי, או שתפני לערן. אני כאמור בפסק זמן מהעיסוק בנושא. ‏Gridge ۩ שיחה 01:47, 16 ביוני 2008 (IDT).

ויאזמה

לע לעניין. הערך הזה קצרמר לפי כל הגדרה אפשרית ויש להרחיבו. אין שום בושה בתווית קצרמר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:53, 22 ביוני 2008 (IDT)

שוב, ברוקס (בפעם המי-יודע-כמה): את הטיעונים אתה צריך להשמיע בדף השיחה של הערך, ולא בדפי השיחה של 10 ויקיפדים שונים. אבי־עד - שיחה 04:07, 22 ביוני 2008 (IDT)

התייעצות

שלום אביעד, התוכל לייעץ לי בנוגע למכתב הנמצא כאן? מדובר במכתב שנכתב לפני כשמונים שנה. האם יש זכויות יוצרים לאתר הייד פארק שבו הוא מופיע? האם ניתן להשתמש בו בערך נפתלי טרופ, שהוא זה שכתב את המכתב?

בתודה מראש - ברי"א • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשס"ח • 01:17, 27 ביוני 2008 (IDT)

קישור יותר מדויק. והכתבה בכלל מ-nfc. יאיר • שיחה 01:21, 27 ביוני 2008 (IDT)

איך עלית לי מתהום הנשייה, יאיר? ולמה הקישור יותר מדויק? מגיעים בדיוק לאותו עמוד! ברי"א • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשס"ח • 01:24, 27 ביוני 2008 (IDT)

אני מתנצל, אני כבר חוזר לשם. ותיקנתי את הקישור, עכשיו הוא מדויק. יאיר • שיחה 01:40, 27 ביוני 2008 (IDT)

שלום ברי"א. נראה כי פגו זכויות היוצר על המכתב המקורי, אך [בלי לשאול אותם] אין דרך לדעת האם יש זכויות יוצרים על המכתב הסרוק שבאתר זה, ולכן לא נוכל לעשות בו שימוש חופשי (זו דעתי, אני לא משפטן). בברכה, ‏Gridge ۩ שיחה 03:30, 27 ביוני 2008 (IDT).

מה הסיכוי

שהתמונה הזאת תהיה גם אצלינו? אלירן d שיחה 16:37, 27 ביוני 2008 (IDT)

אלירן, חכה שהיא לא תהיה חשודה ואז תחזור. הידרו - שיחה 16:38, 27 ביוני 2008 (IDT)

הועלתה ללא ציון מידע, ולכן תימחק מוויקינגליש אם זה לא ישתנה בקרוב. לא ניתן להעלותה אלינו. ‏Gridge ۩ שיחה 18:29, 27 ביוני 2008 (IDT).