Michael cohen

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Michael cohen, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, Daniel - שיחה 10:37, 18 באוגוסט 2016 (IDT)

עלה

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לא ברור לי על מה מסתמך השינוי שביצעת. בפרט, לא ברור לי אם המילה "משרושכפים" קיימת בשפה העברית (למשל, משום שחיפוש המילה "משרושכף" בגוגל אינו מניב תוצאות כלשהן). לעת עתה ביטלתי את השינוי. אם אתה סבור כי השינוי נכון, אנא נמק זאת בדף זה (לחץ על עריכת קוד מקור, כתוב את הנימוק, ולחץ על "שמירה"). בברכה, ‏ Amitayzl - שיחה 23:06, 19 באוגוסט 2016 (IDT)

שוב שינית, הפעם למונח אחר (שגם הוא לא עומד ב"מבחן גוגל"), ושוב ללא הסבר. אנא הסבר את הרציונל מאחורי השינויים ואל תפתח במלחמת עריכה. ‏ Amitayzl - שיחה 23:39, 19 באוגוסט 2016 (IDT)

עמיתי שלום , אני ממש חדש כאן , וזה עתה רק הצלחתי להבין איך להיכנס להודעות ... לדעתי התיאור עלים מאוצבעים הנו לקוי בחסר משלוש סיבות: האחת, מכיוון שישנו כבר תיאור מורפולוגי (באנגלית) של עלה מאוצבע , אשר מתאר מבנה שונה מהמבנה שאותו אתה שואף לתאר. שונה ברמת התיאור , מכיוון שהתיאור שלך הוא כוללני מדי. ניסיתי לזרום אתך לגבי ה"אצבעות" ולכן הצעתי משרושכף שהוא סביל של שרשכף - מושג שנמצא בויקי-עברית. הבעיה היא שגם שרשכף אינו תיאור מספיק ספציפי מכיוון שהוא מינוח שמתאר פרק כף הרגל של עופות באופן כללי ואני חיפשתי משהו יותר ספציפי כמו כף רגל של עופות מים. השנייה, מאחר וכבר מחקת את השינוי שלי , ויתרתי על הרעיון של שרפכף והלכתי על המושג המקורי (palmate) שהפירוש הישיר שלו הוא "לולבי" , פירוש שלדעתי מתאים ביותר לתיאור המורפולוגי של מושג זה. הוא מספיק מובן וספציפי , בשונה מהתרגום החופשי "מאוצבע" שכבר קיים בווריאציה אחרת כאמור. השלישית, המונח palmate מופיע בויקי-אנגלית בשתי וואריאציות : 1.פלומתי. - מה שאתה לא התכוונת , אך למרות זאת אתה מגדיר (palmate). שתיים2."לולבי" - מה שאתה כן התכוונת - כלומר שהוא דמוי אצבעות , כאשר ההגדרה המקורית שלו היא palmately lobed , ו palmate זה רק קיצור קלוקל של המקור , כלומר מובן שיש כאן טעות נגררת שאותה אני התכוונתי למגר. מורפולגיה של הצומח אינו סתם אוסף תיאורים אם כי מדע השואף להיות מדע מדויק... אגב, אני כבר מיפיתי ותרגמתי את כל התצורות המורפולוגיות של העלה, וכעת אני עובד על מונחים מורפולוגים המשמשים לבניית מילים מורכבות בלטינית ואיטלקית לצרכים טקסונומיים , על מנת שנצליח לאחות את השפה העברית בבוטניקה בכלל ובקהילת הגידולים המשולבים בפרט... כשאמצא זמן אכיל את כל הממצאים אך יש לי חששות לגבי מספר דברים איך ומה לעשות בויקיפדיה כך שזה דורש המון זמן ליצור דפים וכו'... תודה מראש מיכאל.

שלום מיכאל, ברוך הבא לוויקיפדיה, ותודה על תגובתך המפורטת. האם המונחים שהזכרת (משרושכף וכו') נמצאים בשימוש בעלי מקצוע, מתועדים במילון כלשהו או מוכרים על ידי מוסד כלשהו (כמו האקדמיה ללשון העברית או אגודה מקצועית של בוטניקאים)? בעיקרון, בוויקיפדיה אנחנו מעדיפים להשתמש במושגים שנמצאים בשימוש גם במקורות אחרים, כחלק ממדיניות ויקיפדיה המחייבת המנעות ממה שנקרא כאן "מחקר מקורי". לגבי ממשק השיחות, הוא אכן בעייתי ולא אינטואיטיבי לחדשים, אבל בסוף מסתדרים איתו . יש לנו מערכת שיחות חדישה יותר שנמצאת בגרסת בטא. ‏ Amitayzl - שיחה 22:28, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

הי עמיתי תודה על התגובה המהירה ... חששתי שאני מדבר אל הרובוט...אז ככה: אני לא מתמצא בהיסטוריה מקצועית בעברית ובטח לא במונחי עבר ספרותי ובוטני בפרט... א ב ל , המילה שרשכף אכן קיימת עוד מאינצקלופדיה אביב שיצאה בשנת טרפפו לפני יותר מ40 שנה!!! אני בטח שלא המצאתי אותה. אגב, א. המושגים בבוטניקה - אם נרצה או לא - הם מושגים שמישהו המציא , ולרוב מי שקובע אם להשתמש או לא הוא המשתמש עצמו. לגבי חוקי הויקי' הם נועדו יותר למונחים קיימים , ובבוטניקה העברית - עדיין משתמשים ברוב המונחים כמונח לועזי , לדוגמה הרבה יכתבו על thallophites - ת'לופיטס או תלופיטס - תרגום קלוקל שנהוג גם באקדמיה ומסיבה אחת שאף אחד לא ישב וחשב איך לתרגם את המילה לעברית כי זה מסובך מאוד... אז דווקא במושגים מבוטניקה מותר להעז ולפתח כי הרוב המוחלט מהמושגים בעברית כלל לא קיימים. ב.בויקי יש עריכות משניות ושיתופי שיחה שקופים לכל , כך שתמיש אפשר לשנות מילה אם היא לא מתאימה או אם ישנה אחת רשמית יותר או מתאימה יותר. ג. לגבי המינוח שרשכף אני לא בטוח שזה ממש מתאים...אולי "לולבי" מתאים יותר בכל זאת. מיכאל.

אין ספק שהמילה "שרשכף" קיימת, אבל השאלה היא אם המילה "משרושכף" היא מילה קיימת (כלומר, נעשה בה שימוש של ממש או שהיא מתועדת במקור בר סמכא) או חידוש שלך (שטרם תועד במקור בר סמכא או נעשה בו שימוש). כמובן, אין בעיה להכניס חידוש שלך, אבל החידוש צריך להתקבל (במילון, או ע"י האקדמיה וכיו"ב) לפחות חלקית. ויקיפדיה לא אמורה להשתתף בעיצוב המציאות, אלא רק לתעד אותה. אם מדובר בחידושים מקוריים שלך שאתה מעוניין להכניס לשימוש, אתה יכול להציע אותם לאקדמיה ללשון העברית, ואם הם יופיעו בפרסום רשמי של האקדמיה, נשמח להוסיפם לכאן. גם אם תשכנע מומחים בתחום הבוטניקה להשתמש בהם, והם יופיעו בפרסומים מקצועיים בתחום הבוטניקה אפשר יהיה להשתמש בהם בוויקיפדיה. בברכה, ‏ Amitayzl - שיחה 00:20, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

אם אתה מעוניין לשמוע דעות נוספות בעניין זה, אתה יכול להוסיף את הקוד הבא בדף ויקיפדיה:יעוץ לשוני או בדף ויקיפדיה:לוח מודעות:

== מונחים בבוטניקה==

אשמח אם תוכלו להיכנס לדף [[שיחת משתמש:Michael cohen]] ולהביע את דעתכם.

בתודה, ~~~~

‏ Amitayzl - שיחה 00:28, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

הי עמיתי אני מצטער שאני מטריד אותך פה , אבל בכל זאת , נשאר לי טעם מר מאוד מהפתקה האחרונה שהגבת. אז ככה: אחת, החוקים של ויקיפדיה מעולים ואני כלל לא מתווכח איתם , אם כי יש פה קיפוח מובהק כלפי שפות דלות משתמשים (יחסית) כמו עברית. החוקים נבנו מלכתחילה באנגלית והבבואה שלהם היתה השפה האנגלית. אי לכך וכיוצא בזאת אנחנו מוגבלים נחרדות ביחס לקצב יצירת מילים באנגלית - מה שהופך אותנו למוגבלים תמידית בתחומים מצומצמים או ענפים כמו בוטניקה. שנייה, משרושכף הוא סביל של שרשכף. ברוב המילונים (גם של המאגרים של האקדמיה ללשון) מוצגים המילים בתצורתן הפעילות מה שהופך את העיברות להרבה יותר קל משום שלהפוך מפעיל לסביל כל ילד יודע. גם אם אתה ממש נמנע מלהוסיף מילה סבילה עפ"י דמיונך בלבד - אתה תמיד יכול לרשום שתי אופציות דוגמת: "עלה דמוי שרשכף" או "עלה משרושכף" ובכך פטרת עצמך ממצפון. שלישית, אלוהים ישמור. עד כדי כך אתה מפחד להוסיף מילה? הרי המילה קיימת , זה לא שתרגמת אותה או שינית אותה או חלילה המצאת אותה. זה כולה להציג מילה בצורת סביל , כמו שאני ירשום מאוצבע או ממוחשב או מעולעל... בין אם מצאת רישום או לא אלו מילים קיימות! קצת ביטחון עצמי! זה לא עובר על החוקים.

אתה לא מטריד אותי, אלא מנהל דיון לגיטימי שתכליתו לשפר את ויקיפדיה לפי הבנתך. ראיתי שהצגת את העניין בייעוץ הלשוני כפי שהצעתי. נראה מה יגידו שם. עוד משהו: כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה, בברכה, ‏ Amitayzl - שיחה 12:07, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

הי עמיתי זה שוב אני
העקשנות שלך הניבה פרי חייב לציין. מסקנתי היא שצורת סביל של יחיד שרשכף היא תצורה קשיית היגוי (משרושכף או משורשכף - שתיהן מילים קשות) ולכן אני מציע לעצב את הביטוי כ-"עלה משרושכפי" או "עלים משרושכפים" ככה קל לבטא את הביטוי גם ביחיד כמו ברבים. כל הכבוד!Michael cohen - שיחה 05:11, 27 באוגוסט 2016 (IDT)

יופי :-) עכשיו נשאר רק להציע את הביטוי לאקדמיה ללשון. תוכל לכתוב להם בדף הפייסבוק שלהם או בדוא"ל לכתובת halufongmail.com של האקדמיה. תוכל לנסות גם לפנות ישירות לחברי הוועדות המתאימות באקדמיה. נשמח להשתמש בתחדישים שיופיעו בפרסום רשמי של האקדמיה. ‏ Amitayzl - שיחה 14:14, 27 באוגוסט 2016 (IDT)

ועוד משהו, אני לא יודע אם שמת לב, אבל פנייתך בייעוץ הלשוני עוררה דיון. תוכל להמשיך להגיב שם, אך שים לב ששם לא תקבל התרעות אוטומטיות כמו בדף השיחה האישי שלך. ‏ Amitayzl - שיחה 14:24, 27 באוגוסט 2016 (IDT)

אולי אתה עמיתי אבל אתה בטח לא אמיתי
התגובה שלי היתה בעקבות הדיון שקראתי בעיון רב... אני לא מתכוון לעשות בשבילך את העבודה השחורה. יש לי מספיק מילים לשלוח. ואין לי זמן מיותר. אתה מתעקש על סגנון מילה וגורם לאחרים לשגוג בהתנסחות קלוקלת. תשנה את המינוח ל"עלים בצורת שרשכף" שעל כך אין בכלל ויכוח. אח"כ אני אראה שאתה רציני ואשלח בקשה למי שצריך. Michael cohen - שיחה 18:57, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

חתימה בדפי שיחה

שלום,
לתשומת ליבך, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. בברכה להצלחה בהמשך דרכך הוויקיפדית, Ldorfman • שיחה 10:12, 26 באוגוסט 2016 (IDT) נסיון ראשוני טסט עכשיו חתמתי טוב? מיכאל Michael cohen - שיחה 04:54, 27 באוגוסט 2016 (IDT)