שיחת קטגוריה:הלכה

מידע נוסף על הדף הזה

מה בעצם ההבדל בין ערך שצריך להיות ב"הלכה" לערך שצריך להיות ב"משפט עברי" לערך שצריך להיות בתלמוד ? שש"ז 08:00, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

קטגוריה:הלכה היא קטגוריית האם של קטגוריה:משפט עברי. ב"משפט עברי" יופיעו ערכים הנוגעים לסדרי הדין לפי ההלכה ונושאים שבין אדם לחברו, ולא יופיעו נושאים שבין אדם למקום. כפי שאנו נוהגים במקרים נוספים, כל ערך שמופיע ב"משפט עברי יופיע גם ב"הלכה", לטובת הנבוכים.

כיוון שכל ערך שמופיע בקטגוריה "הלכה" נדון, בצורה זו או אחרת, בתלמוד, אין טעם ליצור כפילות ולהכניס לקטגוריה "תלמוד" נושאי הלכה, אלא, כפי שלמעשה מופיע בה כעת, ערכים ייחודיים לתלמוד: ערכי המסכתות, דרכי לימוד וכדומה. דוד שי 19:02, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

מה לגבי מצוות ומנהגים יהודיים יש כפילות גדולה מאוד בינם לבין הלכה. חלק מהערכים כן וחלק שם ללא סדר יעקב בויקי 15:57, 1 פברואר 2006 (UTC)

הצעה מהפכנית עריכה

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים27 תגובות10 אנשים בשיחה

מכיוון שקיים בלבול בקיטלוג הערכים בקטגוריות היהדות, ההלכה והמשפט העברי, אני מציע לקטלג את קטגוריה:הלכה לפי ארבעת חלקי השולחן ערוך. כלומר, תהיינה לנו ארבע קטגוריות ראשיות קטגוריה:אורח חיים, קטגוריה:יורה דעה, קטגוריה:חושן משפט וקטגוריה:אבן העזר. בראש עמוד הקטגוריה יהיה הסבר ממצה אודות תכולתה של כל אחת מהקטגוריות הנ"ל.

חלוקה זו טובה משתי סיבות: ראשית היא אכן חלוקה עניינית טובה וממצה. שנית, בעולם היהודי התקבלה חלוקה זו של השולחן ערוך, ומשתמשים כמעט אך ורק בה (בניגוד לחלוקה המפורטת הרבה יותר של משנה תורה לרמב"ם).

לחלוקה זו מגבלה מרכזית: היא אינה כוללת את הנושאים שאינם מעשיים בזמננו שלא נכללו בשולחן ערוך, כגון: בית המקדש וחלק מתחום טומאה וטהרה. אני חושב שמגבלה זו לא נוראית, וניתן להוסיף תתי-קטגוריות שיחפו על כך (רובן קיימות כבר ממילא, כגון קטגוריה:בית המקדש) או לשייך לקטגוריה:יהדות.

אני מעלה הצעה זו לאחר ניסיונות גישוש מצידי של קיטלוג וסידור מחדש של הקטגוריות, והאמינו לי, זה מסובך. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 20:25, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

רעיון מצוין. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:32, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

רעיון טוב, וטעון השלמה לחלקים בהלכה שאינם מופיעים בשולחן ערוך, מפני שאינם נוהגים בזמן הגלות: קטגוריה על המקדש ועבודתו (רמב"ם ספרי עבודה-קרבנות), טומאה וטהרה, מצוות התלויות בארץ (יש להם ביטוי חלקי בשולחן ערוך יורה דעה, אבל הן מוכרות יותר כחטיבה נפרדת), הלכות מלכים ומלחמות, ובמידה מסוימת הלכות סנהדרין (חלקן "מכוסות" בחושן משפט, חלקן לא). לא חשבתי מספיק, ואולי צריך עוד קטגוריות. עזר - שיחה 20:39, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

הוספתי את הבעיה הזו יחד איתך... אכן יש מקום לעבודה. בוא נראה קודם שיש הסכמה עקרונית. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 20:42, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

רק כדי להיות בטוח שהבנתי, לדוגמא, קטגוריה:משפט עברי ברובה תכנס לקטגוריה:יורה דעה וקטגוריה:טהרת המשפחה לקטגוריה:אבן העזר? שמוליק - שיחה 20:52, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

לא לגמרי, חלק ממשפט עברי ייכנס לחושן משפט. אבל בעיקרון כן. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 20:59, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

אני לא מתלהב מהרעיון. חלוקת הקטגוריות הזו נוחה מאד למי שמכיר את חלקי השולחן ערוך ויודע מה יש בכל חלק, אבל לא למי שלא מכיר. חוץ מזה, בחלק יורה דעה הקשר בין הנושאים השונים רופף מאד במיוחד. אם אני קורא ערך על שחיטה, ורואה למטה שהערך משתייך לקטגוריה יורה דעה, איך יעלה על דעתי (אם אינני מכיר את השו"ע, כנ"ל) שהקטגוריה תקשר אותי לערכים על כיבוד אב ואם, נדרים, עבודה זרה ואבלות?בנילה - שיחה 22:50, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

בשביל זה יהיה הסבר בעמוד הקטגוריה.

אין ברירה, יש לך שם אחר לקטגוריה שתקשר בין כיבוד אב לנדרים? אין דרך טובה יותר. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 22:53, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

המשתמש הרגיל נעזר בקטגוריה שרשומה בערך, והוא אמור להבין אותה בלי להסתכל בדף הקטגוריה. לגבי כיבוד אב ואם ונדרים - הרי זה נושאים לא קשורים, ואם כן מה תורמת הכנסתם לקטגוריה משותפת? עוד משהו: השאלה של שמוליק לעיל מראה עד כמה קטגוריות אלה יוצרות בלבול - הוא הניח שמשפט עברי כלול יורה דעה (ולמעשה משפט עברי שייך לאבן העזר וחושן משפט!) וטהרת המשפחה כלולה באבן העזר (בפועל היא ביורה דעה). עם זאת, אני יכול להבין שיש תועלת מסויימת בקטגוריות אלה בנוסף לקיימות, עבור אלה שיודעים מה יש בכל חלק בשו"ע - אף שלדעתי הם המיעוט בקרב קוראי ויקיפדיה. בנילה - שיחה 22:57, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

אני מציע להפנות לכאן משתמשים שלא מכירים את חלקי השו"ע ולשאול את דעתם. בנילה - שיחה 22:58, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

תראה, יש בפנינו שתי אפשרויות: להשאיר את כל הערכים מגובבים בקטגוריית האם, או להשתמש בחלוקה של השו"ע על מגבלותיה. לדעתי אין כאן מקום לספק בכלל (בוודאי אם נכנה את הקטגוריות כך, לדוגמה: קטגוריה: הלכה: חושן משפט). גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:13, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

לדעתי עדיפה חלוקה על בסיס נושאים, למשל הלכות שבת, הלכות יום טוב, הלכות טוען ונטען, הלכות נדרים ושבועות, כך שתוכן הקטגוריה יהיה מובן לפי שמה. בתור דוגמא: קטגוריה:הלכות ערובין. נת- ה- - שיחה 23:31, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

אפשר לשלב בין הדברים, ולקטלג באופן הבא: קטגוריה:אורח חיים: הלכות שבת, קטגוריה:יורה דעה: הלכות שחיטה.

מחד זה שומר על החלוקה המועילה של השולחן ערוך, ומאידך משאיר את הקטגוריות ברורות גם למי שלא מכיר את השולחן ערוך. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:36, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

שילוב כזה נראה גם לי.בנילה - שיחה 23:39, 5 בינואר 2010 (IST)תגובה

לסיכום עריכה

ההצעה שכרגע עומדת על הפרק ללא התנגדויות היא כדלהלן:
כל קטגוריה:הלכה תקוטלג מחדש תחת ארבע תת קטגוריות ראשיות כשמם של ארבעת חלקי השולחן ערוך. בשמה של כל קטגוריה כזו ייכנס כשם משני שמה של קבוצת ההלכות (לדוגמה: קטגוריה:אורח חיים: הלכות שבת), וזאת על מנת להבהיר את הנושא גם לכאלה שאינם מכירים את ארבעת חלקי השולחן ערוך.

בנוסף, מכיוון שהשולחן ערוך עוסק בהלכות הנוגעות לזמן הזה, להוציא הלכות הנוגעות לבית המקדש, קרבנות, חלק מטומאה וטהרה ואחרות, יתווספו עוד קטגוריות ראשיות, לדוגמה: קטגוריה:בית המקדש ועוד.

אם מישהו נגד ההצעה נא לציין זאת כאן. להצעות יעול ושיפור נא לציין בדיון הקודם. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 00:16, 7 בינואר 2010 (IST)תגובה

לא ברור לי הצורך בכפילות, לדעתי כל הקטגוריות מתאימות להיכנס לקטגוריה הלכה בלי התוספת 'אורח חיים' / 'חושן משפט', ובנוסף אפשר לחלק את ההלכות גם לפי 'אורח חיים' / 'חושן משפט', כשקטגוריות אלו יהיו גם כן תחת קטגוריה הלכה. לדוגמא: הלכות שבת יהיו תחת קטגוריה:הלכה ותחת קטגוריה:אורח חיים, שהיא גם כן קטגורית בת של קטגוריה:הלכה. נת- ה- - שיחה 19:15, 7 בינואר 2010 (IST)תגובה

לאדם שלא מבין בהלכה ולא מכיר את השולחן ערוך מוני, החלוקה הזאת כלל ברורה. אפילו את שמות הקטגוריות אני לא מבין. דניאל ב. 22:51, 7 בינואר 2010 (IST)תגובה

נת, כפילות של קטגוריות יוצרת בעיות ושיוך כפול ומיותר. התכנון הוא שבקטגוריה הלכה תהיינה הקטגוריות של ארבעת חלקי השולחן ערוך, ורק בהם תהיינה קטגוריות הבת כגון הלכות שבת והאחרות. חבל שקורא שיחפש הלכות דומות להלכות שבת יסתבך בחיפוש בתוך הקטגוריה הענקית של הלכה.

דניאל, כמי שאינו מבין בביולוגיה, אין לי מושג מהי הקטגוריה:אוקריוטיים. אבל זו החלוקה המקובלת בז'רגון המקצועי, ולא אבטל אותה רק כי איני מבין אותה, אלא אלמד מה היא אומרת. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 22:59, 7 בינואר 2010 (IST)תגובה

אני לא מתנגד להצעה שלך, אבל חושב שההצעה של נת טובה יותר. יש כרגע בקטגוריה הלכה 23 קטגוריות, וזה לא מי יודע מה הרבה. בדקתי וראיתי שבקטגוריות על אחרות יש יותר (למשל קטגוריה:רפואה, קטגוריה:יהדות קטגוריה:ישראל). בנילה - שיחה 23:06, 7 בינואר 2010 (IST)תגובה

העניין הוא לא מספר הקטגוריות, אלא קיטלוג מוטעה ולא מסודר. אדם שאינו מכיר את ויקיפדיה מספיק טוב לא יוכל למצוא דבר דרך הקטגוריה הזו. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:10, 7 בינואר 2010 (IST)תגובה

התנגדות עקרונית עריכה

אני מכיר טוב מאוד את החלוקה המוצעת (אני משתמש בה לעבודתי) ולכן אני מרגיש בטוח מספיק בשביל להביע התנגדות מנומקת על סמך נסיוני. החלוקה לפי ד' חלקי השולחן ערוך קשה לשימוש. רוב האנשים, לרבות בחורי ישיבה, לא מכירים את החלוקות של השולחן ערוך, למעט אורח חיים (וגם בזה אני לא משוכנע). ממילא, אנשים פשוט לא יצליחו למצוא את ידיהם ורגליהם.
דוגמאות: הלכות שמיטה נמצאות למרבה ההפתעה (כמו כל המצוות התלויות בארץ) בחלק יו"ד [ולא כמו שיש בהצעה מולי, תחת "קטגוריות נוספות - כאלה שאינן כלולות בהלכות שבשולחן ערוך", טעות נפוצה ביותר]. מתוכן, הלכות שמיטת כספים הם בכלל בחו"מ. בחלק יו"ד יש עוד המון נושאים הלכתיים שלא היית חושב עליהם שם (ברית מילה, ביקור חולים, גרים, סת"ם, ריבית וכו'). הלכות צניעות מפוצלות בין או"ח (שימוש המיטה בסי' ר"מ, רמ"א) יו"ד (לא ילבש - קפ"ב) וכמובן אה"ע (יחוד).
ההצעה שלי היא להשאיר את הקיים ולאפשר קיטלוג מקביל לטובת 3 הקוראים שמכירים היטב את סדר השו"ע: להשאיר את כל (או כמעט כל) תחומי ההלכה תחת הכותר "הלכה" ובנוסף ליצור קטג' ל-4 חלקי השו"ע שיכללו קטגוריות אלו. אפשר ליצור גם חלוקות מקבילות אם רוצים. ‏DGtal‏ 17:50, 14 בינואר 2010 (IST)תגובה

שים לב, קטגוריה מצוות התלויות בארץ מופיעה גם תחת יורה דעה וגם בקטגוריות נוספות.

הבעיה היא שגם במקרה של קטגוריה:ביולוגיה רוב האנשים כלל לא יבינו את החלוקה, אלא שעל אנציקלופדיה להיצמד לחלוקה הנכונה על פי המתודה המקובלת בתחום הנידון, גם אם רוב האנשים לא מכירים אותה. כמו שכתבתי לדניאל לעיל, לי אין מושג מהי קטגוריה:אוקריוטיים, אבל לא אבקש למחוק אותה בגלל זה.

ההצעה שלך בעייתית בגלל שלשלושת האנשים שמכירים את השו"ע אין צורך בקיטגור בכלל, כי הם צ'יק צ'אק מוצאים מה שהם צריכים, כל הפואנטה היא להתמודד עם הגבב שמרוכז כעת בקטגוריה. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 17:59, 14 בינואר 2010 (IST)תגובה

אז אולי כך (הרעיון הכללי, לא הביצוע):

בין אדם למקום
- תפילה וברכות
- שבת ומועדים
- השקפה ואורח חיים
- בית מקדש
- התלויות בארץ
- כשרות
בין אדם לחברו
- משפט
  - גניבה
  - גזילה
- הלכות
שפיטה, הלכה ותלמוד
- הלכות דיינים
- מחלוקות
- פתרונות הלכתיים
יחסים
- הלכות אישות
- קידושין וגירושין

? השאלה איך לחלק החלה עוד מהמשנה שחולקה ל6 הסדרים. אחרי זה השולחן ערוך והרמב"ם. ההבדל שזו אנציקלופדיה לא ספר הלכה או לימוד. שמוליק - שיחה 22:47, 14 בינואר 2010 (IST)תגובה

התעסקתי מספיק בחיי בקיטלוגים למיניהם ולענ"ד אין כרגע בעיה מהותית. יש סה"כ כרגע 23 קטגוריות ועל מקצתן אפשר לוותר בכלל (קטגוריה:הלכות מחיצה - המתייחס למונח שלא בשימוש). זה מספר פרקטי. כנ"ל 89 הערכים הקיימים זה סביר (חלקם עדיף להעביר לקט' משנה). כדאי אולי ליצור כמה קטגוריות נוספות "הלכות צבא ומלחמה", "הלכות שבת" וכד' (כפי שהוצע מעליי), אבל הבסיס כרגע טוב וההצעה המהפכנית לא מומלצת על ידי. ‏DGtal‏ 23:25, 14 בינואר 2010 (IST)תגובה

מסכים עם דוד. יתירה מכך, מה הטעם בקטגוריה:אורח חיים: הלכות שבת וקטגוריה:אורח חיים: הלכות פסח, כשאפשר ביתר קלות לקטלג לפי סוף השם, כלומר קטגוריה:הלכות שבת וקטגוריה:הלכות פסח וכיו"ב?! ברי"א • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ע • 01:01, 15 בינואר 2010 (IST)תגובה

מסכים עם DGTal. דוד - שיחה 20:38, 17 בינואר 2010 (IST)תגובה

הבעייתיות בסידור הקטגוריה ככל הנראה גדולה משחשבתם. דרכים והצעות ניתן להעלות למכביר, אבל יקשה עלינו מאוד לתחזק אותן, ולדאוג שכל משתמש חדש שכותב ערך בתחום ידע לשייך לקטגוריה הנכונה.
אני שוב חוזר על הצעתי, הדחויה כרגע, לבסס את הקטגוריה על ארבעת חלקי השולחן ערוך, כך שלמרות שישנן בעיות-קצה עם חלוקה כזאת, היא איתנה ומסודרת ומועילה למנווט באופן אמיתי, ולא רק מנחיתה אותו לתוך בליל של ערכים תחת הכותרת "הלכה". גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 00:09, 19 בינואר 2010 (IST)תגובה

קטגוריות נוספות - כאלה שאינן כלולות בהלכות שבשולחן ערוך עריכה

קטגוריות נוספות עריכה

הוספת נושא

שיחת קטגוריה:הלכה

תוכן עניינים

הצעה מהפכנית עריכה

לסיכום עריכה

התנגדות עקרונית עריכה

רשימת הקטגוריות - בהכנה עריכה

קטגוריה:אורח חיים עריכה

קטגוריה:חושן משפט עריכה

קטגוריה:אבן העזר עריכה

קטגוריה:יורה דעה עריכה

קטגוריות נוספות - כאלה שאינן כלולות בהלכות שבשולחן ערוך עריכה

קטגוריות נוספות עריכה