שיחת קטגוריה:מרכזי מגורים חרדיים בישראל

תכולת הקטגוריה

למרבה הפלא, העיר שבה יש, כנראה, יותר חרדים מבכל עיר אחרת, ירושלים, נעדרת מקטגוריה זו. ומה עם אשדוד, שבה יש שכונות חרדיות גדולות (אף שהחרדים הם מיעוט בה)? דוד שי - שיחה 20:43, 3 באפריל 2011 (IDT)

קטגוריה מאוד בעייתית. טענות בדבר ריכוזי אוכלוסייה מגזריים צריכות להיות מגובות בנתונים סטטיסטיים אמינים, כגון אלה של הלמ"ס או של הרשויות המוניציפליות. אי אפשר לשים בקטגוריה ערכים "לפי תחושה". אנדר-ויק 20:45, 3 באפריל 2011 (IDT)

למשתמש שי, אני הכנסתי ריכוזים אלו אך מחקו לי אותם מן הקטגוריה. --כיכר השבת - שיחה 22:23, 3 באפריל 2011 (IDT)

נא לדייק, הקטגוריה שהכנסת לירושלים ואותה הסרתי, היתה קטגוריה:ערים חרדיות בישראל. --Jys - שיחה 11:42, 4 באפריל 2011 (IDT)

צודק, צודק קבל את סליחתי. --כיכר השבת - שיחה 20:21, 4 באפריל 2011 (IDT)

חשיבות?

קטגוריה מטעה, וכפולה.

1. מדוע אנו זקוקים לקטגוריה הזו כאשר יש לנו את קטגוריה:שכונות חרדיות בישראל?
2. מדוע העיר רעננה מקוטלגת כאן? יש בה שכונה חרדית? סבבה, תקטלגו אותה. לא את כל העיר. ממש בדומה לקטלוג שהסרתי מבית גמליאל, קיום קומץ של חרדים בישוב מסויים אינו מקנה לישוב ציביון חרדי • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 13:00, 20 באפריל 2011 (IDT)

אני לא אמרתי כי רעננה היא עיר חרדית (ולא שאני רוצה בכך...) אבל אמרתי שיש בה איכלוס חרדי גבוהה והיא עונה על הדרישה בקטגוריה, הדרישות הן: ערים/יישובים/התנחלויות/מושבים בעלי/ות איכלוס גבוה או צביון חרדי, במדינת ישראל. ―כיכר השבת (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

על סמך איזה פרמטרים אמפיריים אתה מגדיר את המושגים "איכלוס גבוה" ו"צביון חרדי"? ידוע כי בני ברק וביתר עילית הם יישובים בעלי צביון חרדי, אך הם היחידים שזה מאפיין מובהק שלהם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:50, 20 באפריל 2011 (IDT)

איכלוס גבוהה - ניתן לראות חרדיים בעיר ללא כל מאמץ, צביון, את זה תשאל את אותה העירייה של העיר איזה צביון היא נותנת לעיר שלה. --כיכר השבת - שיחה 13:52, 20 באפריל 2011 (IDT)

חרדים ניתן לראות בכל עיר בישראל. זה לא הגדרה מספיק טובה. שאלתי על קריטריונים אמפיריים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:54, 20 באפריל 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אחת הבעיות היא (כנראה) דרישות הקטגוריה. איפה עובר הגבול? מה זה "אכלוס גבוה"? רבע מהאוכלוסיה? 25%? 10%? מה זאת אומרת צביון חרדי? על כל אלה יש (כמובן) להוסיף מקורות למספרים ולקביעות (למ"ס, אתרי העיריות וכד') • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 13:55, 20 באפריל 2011 (IDT)

טוב, טוב, אני לא רוצה להתווכח בטח שלא בחג אני לא רוצה בכך, יש לי הצעה; נצרף את שכונות חרדיות בישראל למרכזי מגורים חרדיים בישראל, מרכזי מגורים הם ברובם ערים חלקם מושבים, התנחלויות ועוד... אם נצרף את מרכזי המגורים לשכונות חרדיות זה לא היה תקין כי עיר או מושב הם לא שכונה, אך אם נצרף שכונות חרדיות למרכזי מגורים זה יהיה תקין, כי שכונה היא מרכז מגורים, נשנה את דרישות הקטגוריה ונוסיף כי מרכזי מגורים הם גם שכונות. --כיכר השבת - שיחה 14:01, 20 באפריל 2011 (IDT)

אין לי בעיה עם איחוד הקטגוריות - ובלבד שלא יהיה פה קטלוג שגוי. אני דורש מקורות ואסמכתאות לגבי גודל האוכלוסין והצביון על מנת שישוב יכלל בקטגוריה זו (ע"ע בית גמליאל, מושב דתי-לאומי שהפך בלחיצת כפתור לישוב בעל צביון חרדי...) • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 14:03, 20 באפריל 2011 (IDT)

אם אני לא טועה, כמה מבתי הכנסת ביישוב הם חרדיים, לכן מן הסתם שיגורו ביישוב חרדים רבים. אם אני טועה, אז סליחה... --כיכר השבת - שיחה 14:06, 20 באפריל 2011 (IDT)

הקטגוריה הזו לא מכילה שכונות אלא ערים ומושבים כך שאין כפילות עם הקטגוריה שכונות חרדיות בישראל. אם הוכנסו לקטגוריה כאן ערים באופן שגוי(רעננה) צריך להסיר\לדרוש מקור, לא למחוק את כולה. --Jys - שיחה 14:06, 20 באפריל 2011 (IDT)

אני חושב שאתה צודק אבל משום מה ניסיתי להסביר זא למשתמש Damzow אך הוא אינו קיבל זאת, בכל אופן ניראה כי המחלוקת הגיעה לקיצה ויש פתרון מוסכם על שני הצדדים. --כיכר השבת - שיחה 14:09, 20 באפריל 2011 (IDT)

האיחוד כאמור הוא ממש לא פיתרון. אלו שני קטגוריות נפרדות לחלוטין. יסודות (מושב) וגבעת שאול שייכים לאותה קטגוריה? --Jys - שיחה 14:13, 20 באפריל 2011 (IDT)

טוב, אתה צודק אך תנסה להסביר זאת למשתמש Damzow --כיכר השבת - שיחה 14:15, 20 באפריל 2011 (IDT)

האם ירושלים היא עיר חרדית? באי האומן 11 ישמחו להתעדכן... לא כל ער עם ריכוז זה או אחר ש לתושבים חרדים היא "עיר חרדית" (אולי בני ברק, וגם זה בגדר האולי) • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 15:44, 20 באפריל 2011 (IDT)

עד כאן, בירושלים יש 150,000 חרדים, לא מספיק לך? בבני ברק יש רק שכונה חילונית אחת בשם 'פרדס כץ' אולי גם תתחילו לחקור האם האנשים במאה שערים לובשים תחפושות וזקנים מזויפים, הגזמתם?!

חוץ מזה, הסכמנו על העברת שכונות חרדיות לריכוזי חרדיים, --כיכר השבת - שיחה 16:01, 20 באפריל 2011 (IDT)

אני רואה ערך בקטגוריה של ערים עם ריכוזיו חרדית (ביתר עלית, מודיעין עלית, בית שמש, עמנואל וכד'). • קוני למל •כ' בניסן ה'תשע"א• 23:07, 23 באפריל 2011 (IDT)

ראה פסקה למטה, מהו ריכוז חרדי? • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 23:47, 23 באפריל 2011 (IDT)

פתרון

קטגוריה:יישובים בעלי רוב חרדי. עִדּוֹ - שיחה 22:37, 20 באפריל 2011 (IDT)

אני לא חושב שזה הפיתרון המתאים. --כיכר השבת - שיחה 23:25, 20 באפריל 2011 (IDT)

עדו כיוון טוב, אבל אני רוצה לשפר. מה דעתכם על קטגוריה:ריכוזים חרדיים בישראל? זה שם נפוץ.
אפשר יהיה להציב אותה גם במקום תבנית השכונות וגם לפי קריטריונים. כדי שנקרא ליישוב מסויים ריכוז חרדי ברור שהוא צריך להיות מאופיין ככזה, איפיון יכול להיות בין השאר על ידי רוב. שפם אדום - שיחה‏ 02:55, 21 באפריל 2011 (IDT)

כפי שאמרתי, אין לי בעיה עם איחוד קטגוריות, יש לי בעיה עם קטגוריות כפולות שמקוטלגות (בנוסף להכל) האחת בתוך השניה. השם הזה נשמע לי לגיטימי, עכשיו צריך רק לדון מה הקריטריונים להוספה לקטגוריה כזו • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 07:30, 21 באפריל 2011 (IDT)

למשתמש Eli Berckovitz אני חשבתי גם להעביר את הקטגוריה לשם שאתה הצעתה אך לא ידעתי כייצד להעביר את הקטגוריה, שם מעולה! --כיכר השבת - שיחה 12:12, 21 באפריל 2011 (IDT)

אפשריות לקריטריונים לקטגוריה:ריכוזים חרדיים בישראל 1. ריכוז בעל קהילה חרדית גדולה המונה מעל ל-1,000 חרדים 2. עיר בעלת צביון חרדי 3. עיר (יכול להיות גם מושב, התנחלות, קיבוץ או כל יישוב אחר) אשר נבנתה כדי לאכלס משפחות חרדיות 4. עיר (או כל יישוב אחר) אשר רוב תושביה מגדירים את עצמם כחרדים 5. כל יישוב אשר משמש כמעוז מגורים או פעילות של קבוצה חרדית/חסידית כזו או אחרת. 6. יישוב אשר בו פועלים כמה מוסדות ציבור חרדיים המשמשים את תושבי היישוב (כמובן התושבים החרדיים) אפשר להוסיף עוד הרבה אני נתתי כמה הצעות, זה יכול לשמש לקטגוריה, ושוב למשתמש Eli Berckovitz זה שם נהדר שיכול להיות להכיל כל יישוב חרדי בישראל, נ.ב זה יכלול גם שכונות? --כיכר השבת - שיחה 12:23, 21 באפריל 2011 (IDT)

במחשבה שניה, עדיף להשאיר את הקטגוריה של השכונות כפי שהיא ולקטלג אותה בקטגוריה החדשה (על מנת שהקטלוג תחת קטגוריה:ארץ ישראל: שכונות לא יפגע). אולם, יש להחליט על קריטריונים מסודרים ואמפריים שבאמצעותם נקטלג בקטגוריה זו. לדוגמה, סעיף 3 להצעתך זה נכון והגיוני אבל סעיף 1. בעייתי, האם בית שמש, אשדוד או רחובות, שכידוע יש בהן ריכוזים חרדיים, יקוטלגו בקטגוריה זו? לדעתי זה שגוי, כי אנו יוצרים הכללה של עיר שלמה לתוך מסגרת של קטלוג עיוור. לעומת זאת, אם ישוב כדוגמת אלומה (יישוב) או ביתר עילית כמובן וכמובן שכן. • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 12:47, 21 באפריל 2011 (IDT)

האם לבת ים נקרא ריכוז חרדי בגלל שיכון באבוב? או לראשון לציון בגלל קרית קאליב? יכול להיות שקריטריונים מספריים הם לא באמת רעיון טוב. באמת קשה לי למצוא קריטריון נכון כי בלי שיהיה לפחות רוב אי אפשר לאפיין יישוב כחרדי ואם נחייב רוב ייצא שנפספס ריכוזים חרדיים בערים גדולות (דוגמת אשדוד) בגלל מספרם ביחס לאוכלוסייה. אני הרמתי ידיים לבינתיים. אולי נסתפק במידע מעודכן, מדוייק ומגובה מקורות בתוך הערכים? שפם אדום - שיחה‏ 15:33, 21 באפריל 2011 (IDT)

בקריטריונים ניתן לכתוב למשל: יישוב אשר נבנה כדי לאלכס משפחות חרדיות או יישוב המונה מעל 1,000 חרדים, ריכוז שמו מהמילה לרכז, אני לא ידעתי על שיכון באבוב ושיכון קאליב, הם בוודאי נחשבים כריכוז כי הם מרכזים חסידויות, לכן רשל"צ ובת ים אמורות להחשב כריכוז. --כיכר השבת - שיחה 16:20, 21 באפריל 2011 (IDT)

אפשר ליצור כבר את הקטגוריה? קטגוריה:ריכוזים חרדיים בישראל --כיכר השבת - שיחה 16:21, 21 באפריל 2011 (IDT)

אז זהו, שאי אפשר לקרוא לראשל"צ או לבת ים ישובים חרדיים, ממש לא, זה לחטוא לאמת רק כדי לציין שיש שם מעל ל-1000 חרדים. עם פתיחת הקטגוריה נמתין ד שנלבן מה יכנס לתוכה (ואפשר לעשות משהו בנידון החתימה שלך? הדף מתארך סתם שלא לצורך...) • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 16:36, 21 באפריל 2011 (IDT)

זה לא לחטוא אבל תסכים איתי שזה ריכוז, שיכון קאליב מרכז את חסידי קאליב, אי אפשר התווכח עם עובדה. ובכלל תיראה מה העמדה שלך לחשיבות הקטגוריה גורמת לנו, לפתוח עוד קטגוריות וללבן דברים!--כיכר השבת - שיחה 16:42, 21 באפריל 2011 (IDT)

העמדה שלי גורמת לסדר וקטלוג נכון של ערכים. זה כן לחטוא אם אתה לוקח עיר שהיא חילונית בהגדרתה וכופה עליה קטלוג של ריכוז חרדי. נניח והייתי מקטלג את בני ברק בקטגוריה הדמיונית קטגוריה:ישובים שומרונים בישראל כי יש שם ריכוז של קהילה שומרונית בעלת 1,500 איש? • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 17:09, 21 באפריל 2011 (IDT)

אז יש לי עוד 2 הצעות, 1. ניתן לקרוא לקטגוריה - קטגוריה:מרכזי מגורים חרדיים בישראל/יישובים המשמשים כריכוזים חרדיים בישראל 2. קטגוריה:ל 3. ניתן ליצור 2 קטגוריות נפרדות אך זה לא ישתלם ליצור 2 קטגוריות, לפי החישוב שלי, בקטגוריה אחת למשל בקטגוריה:ישובים המשמשים כריכוזים חרדיים בישראל יהיו מעט יישובים ואילו בקטגוריה יישובים מרכזיים לחרדים בישראל יהיו הרבה ישובים לכן נראה לי כי הצעה 3 היא לשווא אך זאת אופציה אפשרית.

דוגמה (אם מישהו חושב שזאת שגיאת כתיב, האקדמיה לעיברית החליטה כי דוגמה תיכתב ב 'ה'):

1. בקטגוריה:מרכזי מגורים חרדיים בישראל/יישובים המשמשים כריכוזים חרדיים בישראל - ניתן לכתוב בקטגוריה בני ברק כי היא מרכז מגורים חרדי בישראל ובאותה הקטגוריה ניתן לכתוב רשל"צ כי היא יישוב המשמש כריכוז חרדי בישראל (הכוונה פה במילה ריכוז היא יישוב חילוני שבו יש התרכזות חרדית.

2. אם ניצור 2 קטגוריות שונות זה לא יצא בערך שווה, מכיוון שאם ניצור ישובים המשמשים כריכוזים חרדיים בישראל ניתן יהיה לכתוב את אשדוד, בת ים, רשל"צ, רחובות ועוד כמה ערים בודדת שהם חילוניות אך יש בהן ריכוז של פעילות חרדית. ומנגד תישאר קטגוריה: מרכזי מגורים חרדיים בישראל אשר תכלל הרבה יישובים.

--כיכר השבת - שיחה 19:02, 21 באפריל 2011 (IDT)

הדיון עבר

לשם, משומה.. • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תשע"א• 23:44, 27 באפריל 2011 (IDT)