שיחת תבנית:מרקים

ערך זה נכתב או נערך כחלק ממיזם "בית ספר ויקיפדיה"

ויקי4800 - שיחה 22:29, 17 במאי 2020 (IDT)

תבנית:מרקים

הועבר מויקיפדיה:דלפק ייעוץ

זה מקובל? מתייג את ויקי4800. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 22:22, 17 במאי 2020 (IDT)

מה הבעיה? עשיתי את זה בשביל למנוע את הבעיה של ראו גם ויקי4800 - שיחה 22:27, 17 במאי 2020 (IDT)

אם כך – מה בעצם ההבדל בין תבנית הניווט לבין הקטגוריה "מרקים", או למה התבנית לא כוללת את כל הערכים שבקטגוריה אלא רק מרקים נבחרים? חזרתי • ∞ • שיחה 00:41, 18 במאי 2020 (IDT)

על פניו נראה שהתבנית לא עומדת בכלל של ויקיפדיה:לולאת נושא: כלומר, תבנית ניווט חייבת להכיל קישורים לכל הערכים האפשרים שיוכלו להיות בה (אפילו אם רק קישורים אדומים בינתיים). במקרה הזה, כדי לעמוד בכללים תבנית כזו צריכה להכיל קישורים (כחולים או אדומים) לכל מרק מכל סוג שהוא הקיים בעולם (ועליו אולי אי פעם ייכתב ערך). לרשימת קישורים לערכים שכבר קיימים אצלנו אכן התבנית לא נותנת שום יתרון על הקטגוריה. בורה בורה, דעתך? Dovno - שיחה 12:43, 18 במאי 2020 (IDT)

אנו מקפידים על לולאת נושא ותבנית זו אכן לא עומדת בזה. יש להסירה עד שתושלם רשימת המרקים החסרה. בורה בורה - שיחה 12:48, 18 במאי 2020 (IDT)

אודה לטיפולך, ויקי4800. חזרתי • ∞ • שיחה 13:13, 18 במאי 2020 (IDT)

אין בכלל טעם לתבנית כזו. די בקטגוריה. Ronam20 - שיחה 13:23, 18 במאי 2020 (IDT)

בינתיים הסרתי את התבנית מכל הערכים. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 13:50, 18 במאי 2020 (IDT)

המלך הכחול אם הוסיף את כול הערכים האים יהיה ניתן להוסיף את התבנית בחזרה? ויקי4800 - שיחה 17:47, 18 במאי 2020 (IDT)

ראה מה Dovno כתב: ”תבנית ניווט חייבת להכיל קישורים לכל הערכים האפשרים שיוכלו להיות בה (אפילו אם רק קישורים אדומים בינתיים). במקרה הזה, כדי לעמוד בכללים תבנית כזו צריכה להכיל קישורים (כחולים או אדומים) לכל מרק מכל סוג שהוא הקיים בעולם (ועליו אולי אי פעם ייכתב ערך)” (Dovno)) (ההדגשה לא במקור). זה מוסבר היטב בוויקיפדיה:לולאת נושא. חזרתי • ∞ • שיחה 18:08, 18 במאי 2020 (IDT)

הרי ברור שהבקשה לכלול כל מרק בתבנית היא מגוכחת. רק ברשימה בויקיאנגלית יש מאות מרקים וסביר להניח שלא ייכתב עליהם ערך אחרי שהערכים הבסיסיים שקיימים בתבנית במצב בכי רע אחרי שאתמול שידרגתי את מרק עדשים שהיה קצרמר של 2 שורות. אפשר להפוך את התבנית לכללית יותר ולכלול בה למשל ערכים סמוכים כמו ציר, כף, קרוטונים ושקדי מרק. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:18, 18 במאי 2020 (IDT)

בתמצית: תבנית ניווט כזו מיועדת לרשימה סגורה של ערכים (חברי הכנסת המכהנים, ראשי ממשלת ישראל, חודשי השנה העברית וכד'). חזרתי • ∞ • שיחה 18:24, 18 במאי 2020 (IDT)

חזרתי - אתה מתכוון שצריך למחוק אותה? המלך הכחול • שלח לי הודעה! 18:38, 18 במאי 2020 (IDT)

הבנתי את הכתוב. כוונתי הייתה בסגנון תבנית:קוקטיילים שגם בה לא נכללים כל הקוקטיילים בעולם ועדיין היא מספקת מידע חשוב. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:41, 18 במאי 2020 (IDT)

מבין אותך; אך זה מה שהוחלט. תבניות כאלה לא אמורות להיות בוויקיפדיה. חזרתי • ∞ • שיחה 18:44, 18 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אם אתה כול כך רוצה למחוק את התבנית חזרתי בבקשה אתה יותר ממוזמן לשים עליה תבנית חשיבות למרות שאני חושב שאני יכול לשים ם את כול המרקים שנמצאים ברשימה בויקיפדיה האנגלית אם זו בעיתך ויקי4800 - שיחה 18:48, 18 במאי 2020 (IDT)

לפני כמה ימים נפתח דיון בדף השיחה של תבנית קוקטיילים בנושא הזה בדיוק. המצב הקיים הוא שטענז. מצד אחד התבניות באנגלית מקיפות עשרות ערכים שכנראה לא ייכתבו אצלנו אף פעם. מצד שני התבניות האלו מספקות מידע על נושא מקיף יותר מאשר רשימה סתמית שלא תושלם לעולם. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:54, 18 במאי 2020 (IDT)

אני לא רוצה כלום; הועלתה כאן שאלה שפתחה תיבת פנדורה; ואם לשים תבנית – אז {{למחוק}} או ישירות לויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות מחיקה. חזרתי • ∞ • שיחה 19:17, 18 במאי 2020 (IDT)

תבנית הקוקטיילים אכן לא מכילה רשימה של קוקטיילים (אלא של מושגים הקשורים בקוקטיילים) ובדיון בדף שיחת התבנית הוצע כאלטרנטיבה לכלול את כל הקוקטיילים שמוכרים ע"י ארגון בינלאומי מסויים - כך או כך זה יענה על דרישות "לולאת נושא".

אין כך במרקים - אין רשימה סגורה של ארגון רשמי כלשהו של כל המרקים "המוכרים" (רשימה מהערך באנגלית אינה רלוונטית), ולפיכך תבנית זו לא עונה על מדיניות שנקבעה במזנון. במצב כזה לא צריך דיון חשיבות כדי למחוק אותה. השאלה היא האם מישהו מתכוון לשפר את התבנית בדרך כלשהי כך שתעמוד במדיניות?

בכל מקרה, תמיד מומלץ לדון באולם הדיונים לפני כתיבת תבנית חדשה. Dovno - שיחה 19:24, 18 במאי 2020 (IDT)

אני מוכן להרחיב את התבנית רק שיהיה ברור מאיפה כי כמו שאמרו כאן אין מקום רשמי לזה אז המקור הכי טוב שלנו זה הויקיפדיה האנגלית אין לי שום בעיה לקחת את הרשימה ששם ולשים פה ויקי4800 - שיחה 19:49, 18 במאי 2020 (IDT)

למה אתה מתכוון בשיפור התבנית? כתבת שרשימה מלאה לא תעמוד בקריטריונים שלך. רעיון "לולאת נושא" מיושן בהגדרתו ולכן נפתחה "תיבת הפנדורה" כהגדרתך. באופן טבעי אנחנו קטנים יותר מויקינאנגלית והמצב הקיים הוא שערכים בסיסיים אצלנו קצרים באופן מפתיע. מה הטעם ביצירת תבנית שמרבית ערכיה אדומים ולא תוכחל לעולם במקום מימוש הרעיון שהצעתי לתבנית שתתרום בניווט מעבר לקטגוריות? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:58, 18 במאי 2020 (IDT)

נראה שיש כאן פספוס של הרעיון של תבנית ניווט והעיקרון של לולאת נושא. זו המדיניות כאן, וכל אחד רשאי לפעול לשינויה. לגבי אדומים: ראו דוגמה בשליפה: {{יחסי החוץ של קטר}}. אדומה ברובה, אבל סגורה. חזרתי • ∞ • שיחה 20:32, 18 במאי 2020 (IDT)

במצבה הנוכחי התבנית לא עומדת בכללים ומעשית אינה יכולה לעמוד. דוד א. - שיחה 06:29, 4 ביוני 2020 (IDT)

חשיבות

מתייג את יוניון ג'ק ויקי4800 - שיחה 08:11, 4 ביוני 2020 (IDT)

בשביל מה? יוניון ג'ק - שיחה 10:34, 4 ביוני 2020 (IDT)

לא עניין כרגע של חשיבות אנציקלופדית או לא חשיבות אנצילופדית. ויקי4800, בתור יוצר התבנית, האם בכוונתך לשנות אותה כך שאיכשהו תעמוד בכללי המדיניות של ויקיפדיה:לולאת נושא? אם כן, יש להציג תבנית מתוקנת. אם לא, היא תימחק - ולא בהכרח מחוסר חשיבות אלא מחוסר עמידה במדיניות. Dovno - שיחה 13:11, 4 ביוני 2020 (IDT)

אני הרחבתי את עיקר התבנית למצבה הנוכחי ואני לא מבין מה מתקדם בדיון. הוספתי את עיקר הדברים בתבנית לערך מרק. מדובר בגבול דק, כאשר הרעיון הוא שערך הבסיס בכל תחום יפנה לערכים העיקריים בתחום (כך למשל רפואה אמור להפנות גם למשרד הבריאות, בית חולים איכילוב וגם לתרופות). בדיונים שפתחתי בנושא לא הייתה הסכמה רחבה ונאלץ כנראה למחוק אותה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:10, 4 ביוני 2020 (IDT)

Dovono אני יכול ליצור שהיא תעמוד בללואת נושא אני פשוט ישסיף את כול המקרים שיש בערך האנגלי רשימת מרקים
יוניון ג'ק תייגת אותך בשביל שתגיד למה לדעתך אין חשיבות ויקי4800 - שיחה 19:36, 4 ביוני 2020 (IDT)

כפי שכתוב בתבנית עצמה, ישנם ספקות באם התבנית נוצרה מלכתחילה בהתאם לקריטריונים הקיימים בויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 19:38, 4 ביוני 2020 (IDT)

אני לא יודע אם רשימת המרקים מוויקפדיה באנגלית תפתור את הבעיה או לא. השאלה קודם כל היא האם מישהו לוקח על עצמו להתאים את התבנית למדיניות הקיימת. אם כן, נבחן את התוצאה ונראה אם יש הסכמה לתועלת שבתבנית. Dovno - שיחה 20:05, 4 ביוני 2020 (IDT)

אני שואל שוב: מה יש לשנות בתבנית כדי שתתאים למדיניות הקיימת? לפי לולאת נושא על התבנית להכיל את כל הנושאים הקיימים בתחום כלומר להכיל רשימה של מאות מרקים. הרשימה הזאת תהיה אדומה, לא תוכחל לעולם ואין לי כוונה לכלות את זמני בתרגום ערכים שלא יעמדו ברף החשיבות. הצעתי להרחיב את התבנית לנושאים סמוכים נתמכה בידי ויקיפדים ספורים ואיחדתי אותה כרגע לתוך הערך העיקרי. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 20:38, 4 ביוני 2020 (IDT)

התבנית מכילה כרגע קישורים לערכים על 12 מרקים מסויימים. צריך או להסיר את 12 הקישורים האלו או, כדבריך, להכניס מאות קישורים אדומים שיהפכו את התבנית ללא שימושית במיוחד. Dovno - שיחה 21:02, 4 ביוני 2020 (IDT)

ומה בדיוק יישאר בתבנית? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:35, 4 ביוני 2020 (IDT)

לא יודע. לא אני זה שהציע ליצור אותה. מי שרוצה בהישארותה מוזמן לערוך אותה כך שלא תסתור את המדיניות ואז נראה אם יש בה טעם. Dovno - שיחה 22:36, 4 ביוני 2020 (IDT)