שיחת תבנית:שם בסדר המזרחי

הועבר

מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 06:34, 7 ביולי 2016 (IDT) לדעתי יש ליצור את תבנית:שם בסדר המזרחי או "שם לפי הסדר המזרחי" ולהחליף את התבניות הקיימות "שם יפני/סיני/קוריאני" וכן עתידיות כמו שם הונגרי או וייטנאמי. התבנית החדשה תתמוך גם במשיכת שם המשפחה מוויקנתונים.

הבעיה בזה היא שבערך שם פרטי#הסדר המזרחי, כתוב ”סידור זה נקרא בטעות "הסידור המזרחי"...”--Mikey641 - שיחה 15:22, 5 ביוני 2016 (IDT)

בערך האנגלי הוא קורי "הסדר המזרחי" ללא ההסתייגות, בכל מקרה אני בעד איחוד התבניות השונות לתבנית אחת בעלת שם יותר אינפורמטיבי, ואין לדעתי שם טוב יותר הנדב הנכון - שיחה 15:58, 5 ביוני 2016 (IDT)

יש מישהו כאן שמבין בפן הלשוני של ההצעה? משתמש:Eldad? מכיר מישהו? בורה בורה - שיחה 08:19, 28 ביוני 2016 (IDT)

שאלה טובה. דרך אגב, כשראיתי את העניין מועלה, ניסיתי להבין האם אכן הכוונה הן לשמות משפחה יפניים, קוריאניים, וייטנאמיים וכו' והן לשמות משפחה הונגריים. כלומר, האם באמת יש כאן משהו שמאחד אותם, בתור "משפחה", או שזה רק למראית עין? כי אולי צריך להשאיר את התבניות כל אחת לעצמה? אלדד • שיחה 09:27, 28 ביוני 2016 (IDT)

הנדב הנכון? בורה בורה - שיחה 05:46, 1 ביולי 2016 (IDT)

אלדד בורה בורה הרצון שלי באיחוד הוא קודם כל פרקטי: יש כאן תבניות כמעט זהות שברמת העקרון כל אחת דורשת תחזוקה ויהיה צורך עתידי בתבניות נוספות, למשל "שם וויאטנמי". יתרון משני הוא הקישור להסדר המזרחי שנותן יותר מידע לקורא. אישית הייתי רוצה להשתמש בתבנית החדשה גם עבור שמות הונגריים, אבל אין לי התנגדות להגבלתה לקבוצת שמות מסוימת או למתן שם אחר הנדב הנכון - שיחה 11:45, 1 ביולי 2016 (IDT)

אין לי התנגדות, אבל אני פחות בקיא בעניין הזה, ביחס לשפות/עמים שהזכרת וביחס לשם המיוחד של התבנית. אלדד • שיחה 19:51, 1 ביולי 2016 (IDT)

טיוטת תבנית [שם בסדר המזרחי]

שם זה נכתב בתאם לסדר המזרחי; שם המשפחה הוא . הנדב הנכון - שיחה 10:15, 4 ביוני 2016 (IDT)

ניסוח

תודות לשדרוג של משתמש:Mikey641 התבנית יותר חכמה עכשיו. אבל אחד הדברים שהפריעו לי הוא הניסוח בתבניות המקוריות שהיה אפילו מבלבל בהקשר של שם יפני שנכתב כאן בסדר המערבי. השאלה אם כדאי לכתוב: "זהו שם X הנכתב במקור בהתאם לסדר המזרחי" או "זהו שם X" ולחכות לכתיבת ערך בנושא, או "זהו שם X" או משהו אחר... דבר נוסף הוא שעם עדכון התבנית תתאים גם לשמות הונגריים הנדב הנכון - שיחה 21:06, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

משהו השתבש בתבנית הזאת

למשל בערך מסאקי סוזוקי. בברכה, רחל - שיחה 21:57, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

משתמש:רחל1, מה השיבוש? בורה בורה - שיחה 01:25, 11 באוקטובר 2016 (IDT)

האם זה בגלל ששמתי בטעות מלל שיחה בדף התבנית? בורה בורה - שיחה 01:27, 11 באוקטובר 2016 (IDT)

כן, זאת הייתה הבעיה. רחל - שיחה 07:17, 11 באוקטובר 2016 (IDT)

תבניות שם יפני, סיני וקוריאני

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
סיימתי להחליף את כל התבניות שהופיעו בערכים בתבנית שם בסדר המזרחי לפני יותר מחודש ולא עלו בעיות מיוחדות מאז. נראה לי שאפשר למחוק את התבניות הנ"ל הנדב הנכון - שיחה 20:23, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

הנדב הנכון ודא קודם שאכן אין ערכים מקושרים. למשל האטסונה מיקו מקושר לשם יפני. לא בדקתי עוד. בורה בורה - שיחה 22:09, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

זה היחיד, הייתה עליו תבנית בעבודה אז חיכיתי איתו הנדב הנכון - שיחה 23:44, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

סימנתי אותן למחיקה וביקשתי שבוט סדר הפרקים לא יתייחס אליהן. בורה בורה - שיחה 02:39, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:56, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

שם וייטנאמי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
נוהג השמות בווייטנאם ייחודי ומצדיק התייחסות נפרדת מ{{שם בסדר המזרחי}}. יש צורך בתבנית:שם וייטנאמי (מקבילה ל-en:Template:Vietnamese name ולתבניות ביתר השפות), שתוצב בערכים על אישים וייטנאמים ותסביר לקוראים משהו מעין "זהו שם וייטנאמי. שם המשפחה הוא x, ועל פי הנוהג המקומי, יש להתייחס לאדם זה בשמו הפרטי, y". אביעדוס • שיחה 22:30, 1 במאי 2018 (IDT)

אני לא ממש מכיר את המזרח הרחוק ולא ממש הבנתי מה ההבדל בין שם וייטנאי לשם יפני, למשל. בפן הטכני, האם נראה לך ששימוש בתבנית שם בסדר המזרחי עם פרמטר וייטנאמי ושינוי הכיתוב בהתאם למה שאתה סבור שצריך להיות יכול להיות הפתרון? ראה {{שם בסדר המזרחי|X|שפה=וייטנאמי}} היום נותן את הכיתוב -> האם ניתן לשנות את הכיתוב ולהתאימו למה שאתה סבור שצריך להופיע? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:28, 2 במאי 2018 (IDT)

אה, כלומר שבמקרה של שם וייטנאמי ניתן יהיה להוסיף פרמטר "שם פרטי" ולהוסיף את הכיתוב האוטומטי "על פי הנוהג המקומי, יש להתייחס לאדם זה בשמו הפרטי, y"? בהחלט אפשר. (תהיתי רק אם זה לא יבלבל עורכים שיכתבו בטעות שם פרטי גם כשמדובר בשפות אחרות; אבל הרי בעצם אם זה לא יהיה "שפה=וייטנאמי", הוספת שם פרטי לא תשפיע על התבנית.) אביעדוס • שיחה 20:38, 3 במאי 2018 (IDT)

יונה ב.? אביעדוס • שיחה 22:38, 6 במאי 2018 (IDT)

כן, כרגע יש פרמטר ללא שם שמשתמש להוספת שם משפחה בשם יפני, למשל. אין שום בעיה לתת בפרמטר הזה את השם הפרטי וכאשר השפה היא וייטנמית אז הכיתוב יהיה "השם הפרטי הוא XXX". ההזנה תהיה {{שם בסדר מזרחי|דיאם}} והכיתוב "זהו שם וייטנאמי; השם הפרטי הוא דיאם." את החלק השני ניתן לנסח באופן שונה, אם רוצים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:25, 7 במאי 2018 (IDT)

נראה לי שמוטב שיתקבל בתבנית הניסוח שהצעתי ("זהו שם וייטנאמי. שם המשפחה הוא x, ועל פי הנוהג המקומי, יש להתייחס לאדם זה בשמו הפרטי, y"), אם אפשר. אביעדוס • שיחה 23:13, 7 במאי 2018 (IDT)

ניתן לעשות את זה אבל אז צריך להוסיף פרמטר שני. במקרה כזה אולי באמת עדיף תבנית נפרדת. אשמח לשמוע דעות נוספות. היישום בכל מקרה, יהיה פשוט יחסית ויתבסס על תבנית שם בסדר מזרחי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:22, 8 במאי 2018 (IDT)

יש כל כך מעט וייטנאמים שחבל ליצור בתבנית חדשה. גם בוויקינתונים יש מעט מאוד שמות פרטיים ומשפחה וייאטנמים שלא באמת נוכל להסתייע בו. אז לנגו באו צ'או, למשל, פשוט להוסיף, {שם בסדר המזרחי|שם המשפחה הוא נגו, ועל פי הנוהג המקומי, יש להתייחס לאדם זה בשמו הפרטי, צ'או|שפה=ויאטנמי}} במקום ליצור תבנית חדשה הנדב הנכון - שיחה 17:10, 8 במאי 2018 (IDT)

על פי הערך וייטנאמים, יש לא פחות מ-75 מיליון כאלה; זה "מעט" ביחס למה בדיוק? בוויקיפדיה העברית אכן לא נכתבו ערכים רבים מאוד על אישים וייטנאמים, אבל יש לקוות שעוד ייכתבו.

בכל אופן, לא נראה לי עקרוני אם יוצרים תבנית חדשה כמו יותר מעשר מהוויקיפדיות האחרות או שמטמיעים את האפשרות בתבנית קיימת. אביעדוס • שיחה 17:54, 8 במאי 2018 (IDT)

בקטגוריה וייטנאמים יש 7 ערכים שגם לא לכולם התבנית ישימה - זה מעט. אגב, ויקיפדיות אחרות יצרו ללא סיבה של ממש תבניות נפרדות לשמות סינים, יפנים וקוריאניים. לא נראה לי עקרוני להיצמד לניסוח האנגלי ולסטות מההסבר הרגיל שהשם נפתח בשם המשפחה - לסינים לא קוראים בשמם הפרטי? אפילו אם כן לא רואה גם את היתרון הגדול ב{שם קוריאני|נגו|צ'או}} לעומת {שם בסדר המזרחי|נגו, ועל פי הנוהג המקומי, יש להתייחס לאדם זה בשמו הפרטי, צ'או}}. עדיף להמנע מתבניות שונות שעושות בערך את אותו דבר הנדב הנכון - שיחה 23:16, 8 במאי 2018 (IDT)

פספסת לדעתי את 7 הערכים הנוספים שבקטגוריות המשנה... וכאמור, נוסף על 13 הקיימים כרגע, יש עוד אלפי ערכים בפוטנציה, שנקווה שאט-אט ייכתבו. לא, לסינים לא קוראים בשמם הפרטי. בכל אופן, כפי שכבר ציינתי יותר מפעם אחת, אין לי שום צורך מיוחד בתבנית חדשה אם אפשר להכניס את האפשרות הזו לתבנית הקיימת. אביעדוס • שיחה 00:01, 9 במאי 2018 (IDT)

יונה ב., האם תוכל להכניס את התוספת? אביעדוס • שיחה 20:45, 10 במאי 2018 (IDT)

Aviados הסבתי את התבנית רק אם יש פרמטר שני השם הפרטי יוצג. {{שם בסדר המזרחי|שפה=וייטנאמי|פרמטר ראשון|פרמטר שני}} אם לא, יוצג כמו היום רק ששם המשפחה הוא "פרמטר ראשון". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:42, 16 במאי 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:25, 16 במאי 2018 (IDT)

נהדר. תודה. אביעדוס • שיחה 00:05, 17 במאי 2018 (IDT)

About Flag

Sorry for using English. All the chinese use the PRC flag, but the name of Taiwan, Hong Kong and Singapore shouldn't use the flag of PRC. Please change it to the right flag, or just using an icon to show it is a name in Chinese Hanzi. For example file:It-中.png.

-- LaMagiaaa - שיחה 09:51, 23 בפברואר 2021 (IST)

LaMagiaaa fixed.

--‏Mikey641 • שיחה 18:29, 23 בפברואר 2021 (IST)

בעיה בתבנית

ראו בערך דאמי אים למשל, התבנית שואבת את נתון הדגל בויקינתונים ללא קשר לשפה אליה מתייחסים. ככה נוצר מצב שעבור שם קוריאני מופיע דגל אוסטרליה. לא מצאתי דרך לתקן את זה בתבנית. RimonLV - שיחה 09:07, 22 במרץ 2021 (IST)

היא היגרה לאוסטרליה ולכן הדגל נכון. בורה בורה - שיחה 13:48, 22 במרץ 2021 (IST)

תבנית:שם בסדר המזרחי אוכלת כל שטות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

ראו הדוגמאות לעיל. אין שום בדיקה שהשפה בכלל מאחת השפות המותרות, או בכלל שפה ולא גבב מילים. גם אם כותבים נכון כמו בדוגמה השנייה יוצא משהו שגוי לשונית. יש לעשות לתבנית מקצה מתיחה רציני. בורה בורה - שיחה 19:31, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

צריך להוסיף רשימת שפות מותרות. "חרטוטים" היא לא אחת מהם לַבְלוּב • 📜 • 🍅 22:24, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

פונקציית בחר פשוטה אמורה לפטור את הבעיות. חוץ מזה שאם רוצים לזהות ערכים לא מוכרים צריך לפתוח קטגוריית שגיאות. נעשה כבר בכמה תבניות בעבר. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ב • 22:15, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

לא נחוץ תנאי. הוספתי ב-TD את רשימת השפות המותרות. כל משהו אחר יופיע כשגיאת פרמטרים. בורה בורה - שיחה 21:00, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:10, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

דגלים עתיקים

בערך אודה נובונאגה לא מופיע דגל בתבנית. אני מניח שיש איזושהי פונקציה שבוחרת את הדגל הנכון על סמך מקום ושנת הלידה, ומשהו שם מפיל את הדגל בערך הזה ספציפית. יש איך לפתור את זה מקומית? אוֹדוֹ - שיחה 12:35, 14 בפברואר 2022 (IST)

בדרך כלל אוטומטי אבל יש החרגות כגון האימפריה היפנית, שוגונות טוקוגאווה ושוגונות אשיקגה. אם תאמר לי מה שם המדינה בה גר בוויקינתונים אוכל לסדר את זה בשנייה. בורה בורה - שיחה 16:38, 14 בפברואר 2022 (IST)

היי בורה בורה, מצטער על התגובה המאוחרת נזכרתי רק עכשיו בעניין זה. לפי ויקינתונים הוא נולד בטירת נגויה, שבעמוד אודותיה בויקינתונים מצוין שהיא ביפן. אודה נובונגה חי (ומת) ביפן בתקופת המדינות הלוחמות, כלומר לפני שוגונות טוקוגאווה ואחרי שוגונות אשיקגה. אוֹדוֹ - שיחה 10:35, 20 ביולי 2022 (IDT)

אז האם נכון לומר שנולד בתקופת סנגוקו כשם המדינה? לא יפן ולא שוגונות זו או אחרת. בורה בורה - שיחה 13:03, 20 ביולי 2022 (IDT)

תקופת סנגוקו אינה מדינה, הכי קרוב למדינה שאני מצליח לדמיין זה לומר שהוא נולד בשטחי שבט אודה. לי אישית נראה שהכי נכון להשתמש בדגל של יפן המודרנית, הדגלים ונסים של תקופת המדינות הלוחמות היו רבים והם לא מוכרים היום. אוֹדוֹ - שיחה 14:13, 20 ביולי 2022 (IDT)

ללא מדינה או שוגונות זה לא נתמך. הכי פשוט במקרים כאלה זה חהוסיף ידנית את מקום הלידה ואם רוצים גם את הדגל. אני אעשה כך עכשיו ותוכל לעשות כך במקומות אחרים בהם אתה נתקל. בורה בורה - שיחה 17:28, 20 ביולי 2022 (IDT)

היי משתמש:בורה בורה, עדיין מופיע סימן שאלה בדגל. אני רואה ששינית את הדגלים בתבנית אשיות, לא בתבנית "שם בסדר המזרחי" אוֹדוֹ - שיחה 08:46, 24 ביולי 2022 (IDT)

סידרתי את זה. במקרים כאלה הוסף |דגל= וציין את שם המדינה. ראה באודה נובונאגה עכשיו. בורה בורה - שיחה 23:34, 25 ביולי 2022 (IDT)

תודה אוֹדוֹ - שיחה 10:13, 26 ביולי 2022 (IDT)