שיחת משתמש:Uri R/ארכיון 48
| ארכיונים |
 2005: מאי - דצמבר (עריכה) |
כדי לפתוח דיון חדש ניתן ללחוץ כאן כדי לפתוח דיון חדש בדף השיחה העדכני. תודה.
הכללות
הועבר לשיחת משתמש:Havelock/ביקורת#הכללות. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 17:57, 1 ביוני 2010 (IDT)
שלום אורי, מקווה ששלומך טוב, אנא ראה את התיקונים שהכניס משתמש:ranbar לערך, בעקבות הערותיך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 10:26, 1 ביוני 2010 (IDT)
- שלומי טוב, תודה. שמחתי לראות את השינויים והגבתי בדף דיון ההמלצה. הסרתי את התנגדותי. בברכה, אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 22:40, 1 ביוני 2010 (IDT)
מאחר ואיני עוקב אחרי המזנון ושאר המאבקים השוטפים
שלום אורי,
מה הגדיש את הסאה הפעם? בתודה, ליאור ޖޭ • כ"ה בסיוון ה'תש"ע • 15:23, 7 ביוני 2010 (IDT)
- בשביל שלא ללבות את המצב לא אפנה אותך למראה מקום מסויים. סליחה. אסתפק ואומר שאני מזהה לאחרונה רדיפה פוליטית בטוה ומכוערת של משתמש בידי קבוצת משתמשים אחרים, שאת חלקם חשבתי עד לא מזמן לחברים מכובדים בקהילה, אבל לא עוד. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 19:10, 7 ביוני 2010 (IDT)
הי אורי, רציתי לשאול אותך, כיוון שאני חדש פה, האם יש מקום בו אפשר להציע שינוי במדיניות? אני יודע שיש שיראו בזה "קפיצה מעל הפופיק" משום שאני חדש ו"מי שמי" להתחיל לשנות פה מדיניות, אבל עם זאת אני מאמין שיש לי כמה רעיונות טובים שיכולים לשפר את המצב בויקיפדיה (ואולי בדיוק בגלל שאני חדש ולא רווי בקבלת המציאות כפי שהיא כמו רבים כאן, שמונעת מהם לבחון אפשרויות "רדיקליות").
לפני כן אני צריך לשאול כמה שאלות, הייתי שואל אותן במזנון ואני מקווה שאני לא מטריד אותך, אבל אני רואה שלבקש לקבל מידע במזנון כמו לקפוץ לשדה קרב ולקוות לקבל מנה פלאפל.
1. האם בויקיפדיה האנגלית קיימים קבוצה של "מנטרים" שהם היחידים שעיסוקם הוא לנטר? אם כן, מה גודלה במספרים, או היכן ניתן למצוא מידע על כך? 2. מי ממנה את המנטרים בויקיפדיה העברית? האם הם במינוי עצמי? הצבעה של הקהילה? או שמא הם היחידים שהתנדבו למשימה?
תודה וסליחה אם אני מפריע Misbird - שיחה 15:07, 9 ביוני 2010 (IDT)
- שלום.
- אני מאלה שחושבים שמוטב שתמתין ותכיר את דרכי הפעולה בוויקי, את האופן בו מתנהלת הקהילה, וחשוב מכך, את העשייה הוויקיפדית של כתיבת ערכים, בטרם תציע הצעות לשיפור מצב שאתה לא ממש מכיר על סמך התרשמות שטחית ומקרה פרטני. כתוב לעצמך בצד מה מפריע לך ומה אתה מציע לעשות, פעל כאן כמה חודשים טובים כוויקיפד מהשורה, ואז תחזור וקרא מה שכתבת.
- יש האומרים שאם אתה לא יודע היכן המקום לשנות מדיניות וגו' כנראה שאתה לא בשל להציע שינוי שכזה. אני חושב יש בזה משהו.
- אני לא בקיא במסתרי ויקי באנגלית ואין לי תשובות על כך.
- אם ב"מנטרים" אתה מתכוון להרשאה (ויקיפדיה:מנטר), אז כל שדרוש הוא שמפעיל מערכת אחד ימנה אותך לכך. אם אתה מתכוון למפעילי מערכת, אזי יש הליך של הבעת אמון מצד הקהילה (ויקיפדיה:מפעיל נולד) אבל אם אתה מתכוון שכלל האנשים שעוסקים בפעולת הניטור, הרי זו קבוצה שכוללת גם את מי שאינם אוחזים בהרשאות אלו וזו בחירה אישית של כל אחד ואחד. גם אתה יכול לעשות זאת.
- יום טוב, אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 15:50, 9 ביוני 2010 (IDT)
- תודה על התשובות. אני לא מתכוון באמת להציע הצעות מתוך התרשמות שטחית, ולכן אני לוקח את הזמן לקרוא דיונים שהתקיימו בנושאים הללו מן העבר ומנסה להבין את דרך התנהלות העניינים בויקיפדיה. זו גם סיבה אחת שאני מעדיף לשוחח עם אדם שאני מאמין שיתחשב בחוסר נסיוני ולא ישתמש בו כנגדי. מה דעתך על הרעיון של ביטול בין אם ע"י חוק או באופן רעיוני, של רעיון הניטור? אני מאמין שככל שיותר ויקיפדים ינטרו כך ייטב מצב הניטור, שכן כרגע מי שמנטרים הם אותה קבוצה ספציפית, לא כן? אם המצב נובע מכך שהקבוצה הזו פועלת "פעילות יתר" משום התלהבותה לנושא אז אפשר להציע אף לבצע רוטציה של הניטור. נדמה לי שהבעיה היא קבלה של כפייה של מיעוט זה על ויקיפדיה את דרכי הניטור שלהם על ויקיפדיה ככלל. Misbird - שיחה 15:57, 9 ביוני 2010 (IDT)
- איש לא מונע ממך לנטר, להיפך, המנטרים הקבועים ישמחו אם תצטרף ותקל מעליהם את העומס. מתחת לסמל ויקיפדיה בצד ימין של המסך שלך, יש קופסת ניווט ובה מספר אפשרויות. לחץ על "שינויים אחרונים". תגיע לדף המפרט את השינויים האחרונים בוויקיפדיה. מנטרים קבועים יודעים מיהם הכותבים הקבועים, ואיזה עריכות "מועדות לפורענות". אם יש שם משתמש שאינך מכיר, או משתמש אלמוני, שערך עריכה, בדוק את עריכתו. אם העריכה ראויה - הרווחת. למדת דבר מה שאותו משתמש לימד את כולנו. אם אינה ראויה - תקן אותה. החזר את הערך למצב שלפני העריכה. אם המדובר בהשחתה ברורה מסוג "נינט השולתת!!!1", הער למשחית בדף שיחתו, או בקש חסימתו מהמפעילים אם הוא חוזר על מעשיו בדף ויקיפדיה: בקשות ממפעילים. אם המדובר בעריכה שתיקונה דורש הסבר, פתח דיון בנושא בדף השיחה, והזמן באדיבות את המשתמש שאת עריכתו תיקנת להצטרף. זו כל התורה כולה. אינך זקוק לכל הרשאה מיוחדת לשם כך. זו פעולה שאני ועשרות אחרים עושים תדיר, מבלי שאיש ביקש מאיתנו או מינה אותנו. ואידך זיל גמור. אלמוג 16:06, 9 ביוני 2010 (IDT)
- אני מסכים עם אלמוג. אם נדמה לך שמי שמקדישים זמן לניטור בפעילים את שיקול דעתם ביותר מדי מקרים - הצטרף אליהם והפעל את שיקול דעתך. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 16:08, 9 ביוני 2010 (IDT)
- תודה לך אלמוג, אני שמח שאתה סוף סוף בוחר להציע עצות בונות. אגיד בקצרה שאני מסכים, ואני אכן רוצה להצטרף ומאורי אני שמח לשמוע שאין מניעה שאצטרף. עם זאת, אני חושב שלא אני לבד מסוגל לפתור את הבעיה של ויקיפדיה, ואם אי אפשר לגרום לכולם לנטר כל הזמן, אולי פיתרון הבעיה יהיה רוטציה במי ש"ינטר באופן רשמי", ויצטרפו אליו כל מי שרואים לנכון. אני חושב שזה יועיל גם למנטרים עצמם. אחרי שנים של לראות ערכים כמו "משרד עריכת הדין של משה גבאי", אני בטוח שאין אפשרות גם לבנאדם הכנה ביותר להיות נאמן לעקרונות ויקיפדיה בניטור, וכל אחד יהפוך במהרה לציני ויאבד את סבלנותו. במקום להפוך את הדיון לאישי כלפי אותם מנטרים, כפי שהיה עד היום, כאילו שהם "לא מתנהגים יפה" והם "לא בסדר", יהיה בריא יותר להכיר במציאות של הקושי להישאר מנטר שפוי לאורך זמן והצורך בהפסקה. בנוסף לכך אני מציע דיון מחודש בנושא "מהו ערך ראוי?" בייחוד בנושא ההבחנה בין עובדה דעה והיכולת לדעת במה אתה מסוגל לשפוט ובמה לא, אני חושב שמעט מאוד התייחסות ניתנה לנושא הזה, ותקנו אותי אם אני טועה. התפיסה הרווחת כרגע היא שכולם יכולים לשפוט כל דבר, וזה, לדעתי ולצערי, לא עושה טוב לויקיפדיה מבחינה מקצועית Misbird - שיחה 16:27, 9 ביוני 2010 (IDT)
- בקצרה - איני מבין על מה אתה מדבר. הראייה שלך את הדרך בה פועלת הוויקיפדיה רחוקה מאוד מהדרך בה עובדת הוויקיפדיה. הניטור הוא לחלוטין פעילות התנדבותית. אין כאן נושא של "הפסקה" כי כל אחד תורם כמה שהוא רוצה. אין כאן נושא של "רוטציה" כי אין תפקיד רשמי. הדיון "מהו ערך ראוי" נערך כאן מזה כשבע שנים, מיומה הראשון של ויקיפדיה, והוקדש לו זמן רב ומאמץ רב. מעבר לכך, ההאשמות המכוערות והכינויים המשפילים שאתה מעניק לקהילה ולחבריה בדף המשתמש שלך, מקשים מאוד על השיח והשיג עמך. אני מבקש שתסיר את התוכן הלא ראוי. אלמוג 17:32, 9 ביוני 2010 (IDT)
- אם הם לא תפקידים רשמיים מדוע מופיעה רשימה של מנטרים בסטטיסטיקות? מיוחד:סטטיסטיקות. אני בטוח שהדיון נערך לפני שבאתי, כוונתי היא שכרגע נדמה שהוא לא נערך ובדיונים שראיתי לא ראיתי התייחסות לנושא "מי יכול לשפוט מה", אבל ייתכן שאני טועה ולא הצצתי בדיונים הנכונים. אילו האשמות מכוערות וכינויים משפילים הענקתי ל"קהילה ולחבריה" בדף המשתמש שלי? אשמח ללמוד ממך ולשפר, לא התכוונתי להאשים בהאשמות מכוערות או להשפיל איש. את הדיון הזה (בנושא דף השיחה שלי) אפשר להמשיך בדף השיחה שלי. אני לא חושב שהוא מעניין את אורי Misbird - שיחה 17:38, 9 ביוני 2010 (IDT)
- אגב, גם ההגדרה למנטר ויקיפדיה:מנטר שונה ממה שנצטייר לי כאן. נדמה שאני לא יכול להיות מנטר לפי הגדרה זו. Misbird - שיחה 17:46, 9 ביוני 2010 (IDT)
- ראשית, זו ההודעה האחרונה שלי כאן, איני רוצה להעמיס על דף השיחה של אורי. אם אתה רוצה להמשיך את הדיון - מצא לו מקום אחר. שנית, אינך מבחין בין "מנטר" בפועל - תפקיד אותו כל אחד יכול לבצע, גם אתה, לבין מי שמוענקות לו הרשאות טכניות של מנטר, שאכן מוענקות רק למי שעומד בדרישות מסויימות וזוכה לאמון הקהילה באופן בסיסי ביותר. איני יודע מה כוונתך ב"מי יכול לשפוט מה". אם השאלה היא באשר לחשיבות ערכים, הרי שהקהילה קיימה אין ספור דיוני חשיבות, וגם כרגע מתקיימים כמה מהם במקביל. שלישית, נתקלתי במילה מקארתיזם בפיסקה הראשונה של דף המשתמש שלך, והיא הוציאה לי את החשק להמשיך הלאה. אורי - אם אתה רוצה, תעביר את הדיון הזה למקום אחר, דף השיחה של מיסבירד או כל מקום אחר. אין לי התנגדות. אלמוג 17:58, 9 ביוני 2010 (IDT)
- בקצרה - איני מבין על מה אתה מדבר. הראייה שלך את הדרך בה פועלת הוויקיפדיה רחוקה מאוד מהדרך בה עובדת הוויקיפדיה. הניטור הוא לחלוטין פעילות התנדבותית. אין כאן נושא של "הפסקה" כי כל אחד תורם כמה שהוא רוצה. אין כאן נושא של "רוטציה" כי אין תפקיד רשמי. הדיון "מהו ערך ראוי" נערך כאן מזה כשבע שנים, מיומה הראשון של ויקיפדיה, והוקדש לו זמן רב ומאמץ רב. מעבר לכך, ההאשמות המכוערות והכינויים המשפילים שאתה מעניק לקהילה ולחבריה בדף המשתמש שלך, מקשים מאוד על השיח והשיג עמך. אני מבקש שתסיר את התוכן הלא ראוי. אלמוג 17:32, 9 ביוני 2010 (IDT)
- תודה לך אלמוג, אני שמח שאתה סוף סוף בוחר להציע עצות בונות. אגיד בקצרה שאני מסכים, ואני אכן רוצה להצטרף ומאורי אני שמח לשמוע שאין מניעה שאצטרף. עם זאת, אני חושב שלא אני לבד מסוגל לפתור את הבעיה של ויקיפדיה, ואם אי אפשר לגרום לכולם לנטר כל הזמן, אולי פיתרון הבעיה יהיה רוטציה במי ש"ינטר באופן רשמי", ויצטרפו אליו כל מי שרואים לנכון. אני חושב שזה יועיל גם למנטרים עצמם. אחרי שנים של לראות ערכים כמו "משרד עריכת הדין של משה גבאי", אני בטוח שאין אפשרות גם לבנאדם הכנה ביותר להיות נאמן לעקרונות ויקיפדיה בניטור, וכל אחד יהפוך במהרה לציני ויאבד את סבלנותו. במקום להפוך את הדיון לאישי כלפי אותם מנטרים, כפי שהיה עד היום, כאילו שהם "לא מתנהגים יפה" והם "לא בסדר", יהיה בריא יותר להכיר במציאות של הקושי להישאר מנטר שפוי לאורך זמן והצורך בהפסקה. בנוסף לכך אני מציע דיון מחודש בנושא "מהו ערך ראוי?" בייחוד בנושא ההבחנה בין עובדה דעה והיכולת לדעת במה אתה מסוגל לשפוט ובמה לא, אני חושב שמעט מאוד התייחסות ניתנה לנושא הזה, ותקנו אותי אם אני טועה. התפיסה הרווחת כרגע היא שכולם יכולים לשפוט כל דבר, וזה, לדעתי ולצערי, לא עושה טוב לויקיפדיה מבחינה מקצועית Misbird - שיחה 16:27, 9 ביוני 2010 (IDT)
- אני מסכים עם אלמוג. אם נדמה לך שמי שמקדישים זמן לניטור בפעילים את שיקול דעתם ביותר מדי מקרים - הצטרף אליהם והפעל את שיקול דעתך. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 16:08, 9 ביוני 2010 (IDT)
- איש לא מונע ממך לנטר, להיפך, המנטרים הקבועים ישמחו אם תצטרף ותקל מעליהם את העומס. מתחת לסמל ויקיפדיה בצד ימין של המסך שלך, יש קופסת ניווט ובה מספר אפשרויות. לחץ על "שינויים אחרונים". תגיע לדף המפרט את השינויים האחרונים בוויקיפדיה. מנטרים קבועים יודעים מיהם הכותבים הקבועים, ואיזה עריכות "מועדות לפורענות". אם יש שם משתמש שאינך מכיר, או משתמש אלמוני, שערך עריכה, בדוק את עריכתו. אם העריכה ראויה - הרווחת. למדת דבר מה שאותו משתמש לימד את כולנו. אם אינה ראויה - תקן אותה. החזר את הערך למצב שלפני העריכה. אם המדובר בהשחתה ברורה מסוג "נינט השולתת!!!1", הער למשחית בדף שיחתו, או בקש חסימתו מהמפעילים אם הוא חוזר על מעשיו בדף ויקיפדיה: בקשות ממפעילים. אם המדובר בעריכה שתיקונה דורש הסבר, פתח דיון בנושא בדף השיחה, והזמן באדיבות את המשתמש שאת עריכתו תיקנת להצטרף. זו כל התורה כולה. אינך זקוק לכל הרשאה מיוחדת לשם כך. זו פעולה שאני ועשרות אחרים עושים תדיר, מבלי שאיש ביקש מאיתנו או מינה אותנו. ואידך זיל גמור. אלמוג 16:06, 9 ביוני 2010 (IDT)
- תודה על התשובות. אני לא מתכוון באמת להציע הצעות מתוך התרשמות שטחית, ולכן אני לוקח את הזמן לקרוא דיונים שהתקיימו בנושאים הללו מן העבר ומנסה להבין את דרך התנהלות העניינים בויקיפדיה. זו גם סיבה אחת שאני מעדיף לשוחח עם אדם שאני מאמין שיתחשב בחוסר נסיוני ולא ישתמש בו כנגדי. מה דעתך על הרעיון של ביטול בין אם ע"י חוק או באופן רעיוני, של רעיון הניטור? אני מאמין שככל שיותר ויקיפדים ינטרו כך ייטב מצב הניטור, שכן כרגע מי שמנטרים הם אותה קבוצה ספציפית, לא כן? אם המצב נובע מכך שהקבוצה הזו פועלת "פעילות יתר" משום התלהבותה לנושא אז אפשר להציע אף לבצע רוטציה של הניטור. נדמה לי שהבעיה היא קבלה של כפייה של מיעוט זה על ויקיפדיה את דרכי הניטור שלהם על ויקיפדיה ככלל. Misbird - שיחה 15:57, 9 ביוני 2010 (IDT)
בגדול דעתי כזו של אלמוג. על ההבדלים בין מושג הניטור, בו כל אחד יכול לעשות שימוש ולתת כתף לנטל, לבין הרשאת המנטר, הרשאה חדשה שבעיקרה היא נטולת סמכויות, כבר עמדתי בתגובתי הראשונה. גב' ציפור, אנא ראה בלבול זה לדוגמה קטנה מדוע אני תומך בכך שחברי קהילה חדשים קודם ילמדו את הכללים, הנהגים ואת האופן בו הקהילה נוהגת לפני שיציעו שינויים. לעתים הם פשוט לא מבינים מה שלפניהם, וזה מובן. זה לא אומר שאין מקום לביקורת או לרעיונות חדשים או לשיפורים, רק שזה נראה לי די מובן שמבקרים מבחוץ לא מוצאים אוזן קשובה בטרם הוכיחו הן את מחוייבותם לפרוייקט (ולא רק לרפורמה) והן את הבנתם אותו. לעניין האחרון, אין לי שום בעיה אם דיון זה יועבר למקום אחר. רק השאירו לינק. בברכה, אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 15:19, 10 ביוני 2010 (IDT)
תזכורת
שלום Uri R,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "היסטוריה של צ'ילה" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.
בברכה, ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 04:10, 30 ביוני 2010 (IDT)