שיחת משתמש:Uri R/ארכיון 54

ארכיונים

2005: מאי - דצמבר 2006: ינואר - פברואר • אפריל • מאי • יוני • יולי • אוגוסט - ספטמבר • אוקטובר • נובמבר-דצמבר 2007: ינואר - פברואר • מרץ • אפריל • מאי • יוני • יולי • אוגוסט • ספטמבר • אוקטובר • נובמבר • דצמבר 2008: ינואר • פברואר • מרץ • אפריל • מאי • יוני • יולי • אוגוסט • ספטמבר • אוקטובר • נובמבר • דצמבר 2009: ינואר • פברואר • מרץ • אפריל • יוני • יולי • אוגוסט • אוקטובר • נובמבר • דצמבר 2010: ינואר • פברואר • מרץ • אפריל • מאי • יוני • יולי • אוגוסט • אוקטובר • נובמבר • דצמבר 2011: ינואר • פברואר • מרץ • אפריל • מאי • יוני • אוגוסט • ספטמבר • אוקטובר • נובמבר • דצמבר 2012: ינואר • פברואר • מרץ • אפריל • מאי • יוני • יולי • אוגוסט • ספטמבר • אוקטובר • נובמבר • דצמבר 2013: ינואר • פברואר • מרץ • אפריל • מאי • יוני • יולי • אוגוסט - דצמבר 2014: ינואר - דצמבר 2015: ינואר - דצמבר 2016: ינואר - דצמבר 2017: ינואר - דצמבר 2018: ינואר - מרץ (עריכה)

זהו דף שיחה מאורכב ואין להוסיף לו מידע חדש

כדי לפתוח דיון חדש ניתן ללחוץ כאן כדי לפתוח דיון חדש בדף השיחה העדכני. תודה.

מספיק

עם הקמת מהומות במרחב הערכים. אף אחד לא הביע את הסכמתו לאיסור שימוש במילה טרוריסט במרחב הערכים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:46, 3 בינואר 2011 (IST)

ומה שעשית באוסמה בין לאדן הוא השחתה לכל דבר ועניין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:47, 3 בינואר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: שום מהומה. התואר מוסר מהערך על הטרוריסט היהודי, המוגדר אצלינו כמי שביצע את מעשה הטרור החמור ביותר של טרור יהודי, אבל נשאר (תודות לשיחזוריך האלימים) בערכים של אחרים בהתאם להתאמה אידיאולוגית. או כולם או אף אחד. או קריטריונים. בנתיים כולם באותה סירה. אורי • שיחה 20:49, 3 בינואר 2011 (IST)

הלו, הלו. להנמיך את הטונים. ישנים פה. מתניה • שיחה 20:50, 3 בינואר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין לי שיג ושיח עם מי שגורס כי הרוצח המתועב בין לאדן איננו טרוריסט. אם יש לך בעיה תוכנית עם ערך מסוים הדרך לפתרונה ידועה לך היטב. רמז - ערכים אחרים זה לא. האלימות היא כולה שלך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:51, 3 בינואר 2011 (IST)

מי שמגדיר את ברוך גולדשטיין כ"רופא שרצח" לא יכול להתלונן על הגדרה מקבילה של בן לאדן כ"מנהיג אגון טרור" אלא אם כן משקפיו הפוליטיים עבים כל כך עד שהם אטומים לחלוטין. אורי • שיחה 20:55, 3 בינואר 2011 (IST)

העובדה שמישהו לא מסכים עם דעותיך הפוליטיות אינה אומרת שהוא משחית פוליטי. אני לא הגדרתי את הערך אלא שחזרתי לגרסא יציבה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:56, 3 בינואר 2011 (IST)

שניכם, מלחמת עריכה זה לא הפתרון. דונו על קריטריונים מוסכמים או המתינו לסיום הדיון במזנון. מתניה • שיחה 20:57, 3 בינואר 2011 (IST)

מתקיים על שאלה זו בדיוק דיון בשיחה של הערך, כך שאין שום סיבה לעשות מה שנעשה. טיפוסי - שו"ת 20:59, 3 בינואר 2011 (IST)

1. לא מתקיים על כך דיון בדף שיחת הערך. הדיון נקטע בטענה לצורך בדיון עקרוני. הדיון העקרוני לא מתקדם ובנתיים קיים חוסר איזון. יש צורך באיזון לכאן או לכאן, ולא באפלייה האתנית-פוליטית-לאומית המתקיימת כרגע.
2. אבל אקשיב לטיפוסי, שהיום ערך את אותו הערך בטענה ל"הסכמה בדף השיחה" בדיון בו ארבעה סברו שיש להשמיט תואר לעומת שניים ואנהג כמוהו. אני בטוח שהוא יתמוך בכך. אורי • שיחה 21:03, 3 בינואר 2011 (IST)

אורי, אני מאוכזב ממך. לא מתאים לך לעשות דבר כזה. אם יש דיון, יש להמתין לסיומו, אין דיון - תחיה אותו או שתסגור אותו. אף ערך לא ימות מהמתנה עד להגעה להסכמה. פעלת בצורה נמהרת, ואני מבקש ממך לא להתבצר בעמדתך. מתניה • שיחה 21:05, 3 בינואר 2011 (IST)

צר לי שהתאכזבת (באמת, לא בציניות), אבל העובדות מדברות בפני עצמן:

1. באותו ערך, באותו דף שיחה, באותו שבוע, נושא אחד מסוכם כ"מוכרע" והערך משתנה בעוד שנושא שני, בו יש אותו מספר ויקיפדים בדיוק שתומכים ומתנגדים לסוגייה שנייה, השינוי נחסם באלימות ושיחזורים.
2. והתעוררה סוגייה עקרונית, אולם בנתיים איפה ואיפה, צד אחד של הקשת הפוליטית מוגדר כ-X וצד שני לא. הסוגייה העקרונית, מסתבר, איננה אלא תעלול שנועד לשמר את ההטייה על כנה.
3. כך בסוגייה אחת נשמר הערך בגרסתו הישנה ובסוגייה אחרת הוא נשמר בגרסתו החדשה, והטיות פוליטיות נשמרות בחסות דיון לכאורה.

גם אני מאוכזב, אם כי אינני תולה בך את האשמה. אורי • שיחה 21:14, 3 בינואר 2011 (IST)

נסכים להמתין לסיום הדיון? אם תהיה מעוניין, ואתה מרגיש שהדיון תקוע, תוכל לפנות לאפיק של הצבעת מחלוקת או יותר קיצוני - בורר. מתניה • שיחה 21:17, 3 בינואר 2011 (IST)

איזה דיון? הדיון בדף השיחה של גולדשטיין על התואר "טרוריסט" (בו 4 מול 2 לא נחשבים רוב)? הדיון בדף השיחה של גולדשטיין על התואר "זעזע" (בו 4 מול 2 כן נחשבים רוב)? הדיון במזנון בו ויקיפדים כלל לא מגיבים לסוגייה? בנתיים אני מבקש שהערך על גולדשטיין ישוחזן לגרסתו היציבה לפני עריכתו של "טיפוסי" מהיום, ובגיני אין צורך להגן עליו. אורי • שיחה 21:20, 3 בינואר 2011 (IST)

המממ, בעיה. אני בעד לעבור להצבעת מחלוקת. אשחרר את הערך. מתניה • שיחה 21:23, 3 בינואר 2011 (IST)

גולדשטיין

אורי, אני מבקש לפתוח הצבעת/הצבעות מחלוקת כדי להגיע להכרעה בשתי הסוגיות הנוגעות לערך. אני לא מתכוון להשתתף בהצבעות הללו אלא רק לפתוח אותן כמתווך הוגן עבור הצדדים. האם תהיה מוכן לסכם את עמדתך לצורך זה? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 22:44, 3 בינואר 2011 (IST)

סיכמתי את עמדתי בסוגייה השנייה. אני סבור שזו טעות לפתוח הצבעת מחלוקת בסוגיה הראשונה כל עוד מתקיים, פחות או יותר, דיון עקרוני בנושא במזנון, לבקשתו של נרו יאיר. כתבתי את הדברים בדף שיחת הערך. אין שום מניעה שתצביע בהצבעת מחלוקת שאתה פותח. בניגוד לתפקיד מגשר זה עניין טכני בלבד, אך עשה כרצונך. אורי • שיחה 22:55, 3 בינואר 2011 (IST)

הבעיה היא שהסוגיה הראשונה הלהיטה את הרוחות הרבה יותר. אז מה הועילו חכמים בתקנתם? אבל מכיוון שזה רצון שניכם, כך אעשה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 22:59, 3 בינואר 2011 (IST)

זו תגובתי האחרונה להיום. הסוגיה הראשונה הלהיטה את הרוחות הרבה יותר מכיוון שהיא חושפת הטייה ברורה מאוד בוויקיפדיה העברית, שלמרות שנחשפה יש מי שמשמרים אותה. טקטיקות דיון ועריכה פסולות העצימו אותה. בו בזמן, ובלי שום קשר להטייה, משנפתח דיון עקרוני לא נכון לפתוח דיון פרטני במקביל. ראיתי עכשיו שגם את הדיון בסוגייה השנייה מבקשים להעביר למישור העקרוני ואני סקרן לראות כיצד המבקש יעשה זאת, אם יעשה זאת. לילה טוב, אורי • שיחה 23:04, 3 בינואר 2011 (IST)

כאמור, מכיוון ששניכם ביקשתם למצות את הדיון העקרוני במזנון לא אפתח הצבעת מחלוקת קונקרטית על המילה "טרוריסט". אבל פתחתי הצבעה על הסוגייה השנייה בתקווה להנמיך את גובה הלהבות. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 23:23, 3 בינואר 2011 (IST)

אחי, נשמה, זה לא ילך עם כל כך הרבה מלל. אין מצב שאנשים יקראו כל כך הרבה, יגבשו דעה ויצביעו. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 21:45, 4 בינואר 2011 (IST)

תודה. אני מצטער לשמוע זאת, גם אם אתה מן הסתם צודק. אורי • שיחה 21:49, 4 בינואר 2011 (IST)

מה יש להצטער? תמצת... גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 21:50, 4 בינואר 2011 (IST)

אני מצטער שציבור של כותבי אנציקלופדיה לא מסוגלים לקרוא נימוקים של כמה מאות מילים. אנציקלופדיה לא כותבים בטוויטר. הבעיה היא שכדי להראות שטענה שגויה, או שקרית, של שלוש מילים נזקקים לשניים שלושה משפטים. אורי • שיחה 22:12, 4 בינואר 2011 (IST)

צי האינדיאס

מה זה "שיירות עתיות"? קיפודנחש - שיחה 07:53, 5 בינואר 2011 (IST)

אני שמח שמישהו קורא את הערך הזה... הכוונה היא לשיירות (של אניות, כלומר ציים) היוצאות לדרכן כל מספר חודשים, אחת לתקופה. מעת לעת. עתיות. משאלתך אני מבין שזה לא ברור. אורי • שיחה 13:29, 5 בינואר 2011 (IST)

ברמה הספרותית זה נשמע יפה, אבל המשמעות לא לגמרי ברורה: האם הכוונה שיצאו לפי לוחות זמנים פחות או יותר קבועים? נניח כל מאי וכל ספטמבר יצאה שיירה? אם כן אולי כדאי לספק את המידע, ואם לא (כלומר אם התארגנות ויציאת שיירה היה אירוע יותר ספוראדי) אולי כדאי להשתמש במונח ברור יותר. אני בכל אופן בהיתי במלה ותהיתי על משמעותה. בברכה - קיפודנחש - שיחה 17:23, 5 בינואר 2011 (IST)

בגדול יצאו כל חצי שנה, אבל למזג האוויר הייתה השפעה על העיתוי המדוייק, שכן לפני צאת השיירות ריכזו אליהן סחורות ושלל מיבשת שלמה, וזה לוקח זמן. אני צריך לבדוק לפני שאני עונה בפסקנות. את הניסוח אבחן שוב בשבוע הבא, כי מחר אני יוצא לכנס לכמה ימים. בנתיים אתה מוזמן לשנות למשהו בהיר יותר. תודה, אורי • שיחה 17:33, 5 בינואר 2011 (IST)

גזענות

אני עדיין ממתין לפתיח שניסחת.דרול * שיחה ו 14:57, 5 בינואר 2011 (IST)

מבחינתי ניתן לתרגם את ההגדרה שהבאתי שם באנגלית, פחות או יותר, ולהביאה בשם אומרה. אם אתה רוצה יותר מזה תצטרך להמתין עוד קצת עד שנגמור עם עניין הטרוריסט גולדשטיין, ניסיונות הרהביליטציה של מעשיו, ועם הדיון הכללי. אורי • שיחה 15:47, 5 בינואר 2011 (IST)

אני אחשוב על זה. טוב שעדכנת אותי לגבי גולדשטיין.דרול * שיחה ו 11:15, 6 בינואר 2011 (IST)