ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 23
דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.
ערכים מרכזיים מול ערכים אזוטריים עריכה
בויקיפדיה חסרים ערכים קריטיים, למשל אהרון ברק הוא ערך קצרמרי ביותר. מצד שני יש בה מספר גדול של ערכים אזוטריים כמו "הוצאה להורג על ידי פיל" (המרתק והמקאברי). זה מצב של חוסר איזון, שמתבקש מהשיטה שבה הויקיפדיה נוצרת. אבל האם זה אינו המצב הרצוי ? אני חושד שאת החומר על הערכים המרכזיים והגדולים לוקחים הכותבים הרבה פעמים מאתרים אחרים באינטרנט העברי (כמובן בשינויים ניכרים שמונעים הפרה של זכויות יוצרים). מה הועלנו ובמה הוספנו לאינטרנט העברי, אם מחזרנו כבר חומר שהופיע בו.
מצד שני, מבחינת התדמית של ויקיפדיה, שכשלעצמה יש לה חשיבות רבה להצלחתה, אי אפשר לקבל מצב שבו לא יהיו ערכים מרכזיים מפורטים, כמו ערכים על מדינות ועל אישים ישראלים מפורסמים.
אולי הפיתרון הוא להתמקד יותר בנקודות הפחות ידועות מאשר בכתיבה אנציקלופדית לקונית, כשמדובר בערכים שכבר יש עליהם המון חומר בעברית באינטרנט שן שש זעם
- בקשר לטענה על "מיחזור חומר", אין מה לעשות. ויקיפדיה צריכה להכיל מידע עובדתי על הערכים, ולמרבה ההפתעה, אין לה מונופול על המידע העובדתי. לכן, מידע על ערכים מרכזיים יופיע מן הסתם בעברית באינטרנט. המידע שלא ידוע יהיה כנראה מידע שולי, ולא חשוב, והדגשה שלו על חשבון המידע החשוב, רק כי אין עליו חומר באינטרנט, תהיה בעיתית.
- אני אישית חושב כמו שכבר נאמר הרבה פעמים - כל אחד תורם בתחום שהוא מבין ורוצה הכי הרבה. תחום הפוליטיקה או הלאומים הם מאד כבדים שמעט מאד אנשים היו רוצים להכנס אליהם. מספר הכותבים בויקי שלנו נמוך למדי, וזה מתבטא בחוסר האיזון שאתה מדבר עליו. למרות שעברה שנה , ויקיפדיה בעברית היא עדיין בחיתוליה - 8 אלפים ערכים זה לא מעט אבל זה גם לא כ"כ הרבה. אני מתאר לעצמי שעם הזמן נכסה את כל הערכים הרצוים. אני אישית מבטיח שבזמני הפנוי (כשהוא יבוא. מתישהו.) אני אשב ואכתוב ערכים כדי "לאזן" את המצב. אל תשכח גם שיש תחומים רבים מאד בויקי שלנו שדורשים שיפוצים מיידים (עולם החי, אלקטרוניקה וכו').GNU 09:58, 15 יולי 2004 (UTC)
- ראשית, אני ממש לא מסכימה עם טענת מיחזור החומר. לא תמצא ברשת ערך על היסטוריית הסרבנות בישראל, יש הרבה ערכים שמכילים בעיקר דיונים פוליטיים ועצות למיניהן, אבל לא סקירה שכזו. גם הערך אינטליגנציה אינו מיחזור של מידע מאתרים אחרים. ויש עוד ערכים רבים כאלו. יש ערכים לא מעטים שהם תרגום של הערך המקביל בויקי האנגלית, והרבה פעמים אין מידע על התחום ברשת העיברית, או לפחות לא בצורה מסודרת שכזו (והמון מידע לא ממוחזר בערכי מתמטיקה).
- שנית, כל אחד כותב על מה שמעניין אותו. ולפעמים דווקא על דברים איזוטריים שכרגע הוא מעוניין לדעת עליהם יותר - ולכן מתרגם ערך מויקי האם, או מבצע תחקיר על הנושא.
- שלישית, אפשר להתחיל כמה דפי מיזמים לאיזון המצב (לדוג': ויקיפדיה:מיזם מדינות, הרבה מדינות אינן מופיעות כלל וברבות אחרות קיימת הטבלה בלבד, או ויקיפדיה:מיזם אישים ישראלים, אבל זה די כלול במיזם חברה ישראלית הקיים כבר). אפשר להכניס את זה גם לויקיפדיה:מה נשאר עוד לעשות.
- רביעית, כפי שמשתמע מדברי GNU, כל ויקיפד צריך להחליט להקדיש חלק מזמנו לכתיבת ערכים יותר מרכזיים ובסיסיים (או להשלמת ערכים קיימים). F
- אולי ניקח ברצינות את מה שכתוב בדפי המידע? הקטע המעניין בויקיפדיה הוא חוסר ההירארכיה. חוסר הירארכיה לגבי העורכים וחוסר הירארכיה לגבי ערכים. יש גם קטע די ארוך שמסביר כיצד אנציקלופדיה רגילה מתפתחת לרוחב (ממספר ערכים בסיסיים המתפצלים לערכים אחרים), ואילו הויקיפדיה מתפתחת לגובה, לרוחב, לעומק, לאלכסון והפוך. עצם הגדרת השאלה היא בעייתית. אני לא מכיר בכך שיש "ערך מרכזי" ו"ערך איזוטרי". אתן דוגמה מערכים שכתבתי. הערך אריה דרעי והערך עדיה חורון. בשניהם השקעתי בערך אותה כמות עבודה (כשלוש שעות עבודה לערך). "אריה דרעי" הוא ערך "מרכזי" על אישיות חשובה והיה הרבה זמן ברשימת ה"מבוקשים". על "עדיה חורון" אני מטיל ספק אם מישהו ממש שמע כאן חוץ ממני (נא לא להיעלב - שאפו גדול למי שכן שמע). לדעתי ערך כמו "עדיה חורון" מוסיף יותר לויקיפדיה כי מי שיחפש במנוע חיפוש את השם הזה ימצא אותו כמעט רק כאן. על אריה דרעי יצוצו לו מליון ערכים, והערך שלנו הוא רק אחד, ולא הכי טוב או הכי ממצה. בטווח הארוך - האם עוד עשר שנים אריה דרעי ייזכר כאישיות חשובה? מי יקבע אם עדיה חורון (הוגה מקורי ומעמיק) לא יהפוך פתאום לאיזה טרנד היסטרי וכולם יחפשו מידע עליו וימצאו אותו רק כאן? מה שאני מנסה לומר הוא שכל אחד יכתוב על מה שכיף לו, אין "חשוב" ו"איזוטרי", "גבוה" ו "נמוך", וזה מה שכל כך מושך אותי לכאן. אלמוג 18:56, 15 יולי 2004 (UTC)
- אני רוצה להוסיף עוד דבר - אם נביט רגע בויקי באנגלית נשים לב שיש בה אלפי ערכים שנחשבים כביכול לאיזוטריים (לדוגמא דמויות זוטרות מסדרות טלוויזיה נשכחות), אבל זהו כוחה של הויקיפדיה. היא אינה רק אינצקלופדיה חופשית - היא מקור מידע מהימן על נושאים רבים, שסביר להניח לא היו מוצאים מקום בשום אינצקלופדיה מסחרית ו/או כללית (כלומר לא יעודית). אין שום הגיון בהפרדת הערכים ה"חשובים" ל"איזוטרים", מהסיבה הפשוטה שכל הערכים חשובים. אז נכון, יותר דחוף שיהיה ערך על אהוד ברק מאשר שיהיה ערך על טימי (סאות'פארק) אבל לפי דעתי לשני הערכים יש מקום בויקי, ואי אפשר לקבוע איזה ערך להוסיף קודם. הויקיפדיה שלנו עוד בחיתוליה, כפי שאמרתי כבר, ואנו צריכים להודות על כל ערך נוסף, גם אם הוא יותר בשוליים של התודעה הציבורית. בסופו של דבר ויקיפדיה תכיל את כל המידע שאנו רוצים. עד אז אל לנו למנוע מערכים ראויים להכנס לכאן, אם כי אני מסכים שכדאיי שנפנה לפחות חלק מהמאמצים לענות על הצורך במאמרים מסוימים (אני עצמי עשיתי לפני כמה ימים להוסיף ערך מבוקש אחד לפחות בכמה ימים, לפחות בנושאים שבהם אני מבין) GNU 11:12, 17 יולי 2004 (UTC)
- נראה לי שדי פיספסתם אותי. אני רציתי להגיד שעדיף להתעסק בערכים אזוטריים מאשר למחזר חומר שכבר נמצא באינטרנט ואפילו בעברית. שן שש זעם 18:52, 18 יולי 2004 (UTC)
- אני רוצה להוסיף עוד דבר - אם נביט רגע בויקי באנגלית נשים לב שיש בה אלפי ערכים שנחשבים כביכול לאיזוטריים (לדוגמא דמויות זוטרות מסדרות טלוויזיה נשכחות), אבל זהו כוחה של הויקיפדיה. היא אינה רק אינצקלופדיה חופשית - היא מקור מידע מהימן על נושאים רבים, שסביר להניח לא היו מוצאים מקום בשום אינצקלופדיה מסחרית ו/או כללית (כלומר לא יעודית). אין שום הגיון בהפרדת הערכים ה"חשובים" ל"איזוטרים", מהסיבה הפשוטה שכל הערכים חשובים. אז נכון, יותר דחוף שיהיה ערך על אהוד ברק מאשר שיהיה ערך על טימי (סאות'פארק) אבל לפי דעתי לשני הערכים יש מקום בויקי, ואי אפשר לקבוע איזה ערך להוסיף קודם. הויקיפדיה שלנו עוד בחיתוליה, כפי שאמרתי כבר, ואנו צריכים להודות על כל ערך נוסף, גם אם הוא יותר בשוליים של התודעה הציבורית. בסופו של דבר ויקיפדיה תכיל את כל המידע שאנו רוצים. עד אז אל לנו למנוע מערכים ראויים להכנס לכאן, אם כי אני מסכים שכדאיי שנפנה לפחות חלק מהמאמצים לענות על הצורך במאמרים מסוימים (אני עצמי עשיתי לפני כמה ימים להוסיף ערך מבוקש אחד לפחות בכמה ימים, לפחות בנושאים שבהם אני מבין) GNU 11:12, 17 יולי 2004 (UTC)
הערך ה-8000 הוא אכן טטראקווארק? עריכה
- מי שואל? כי אני כתבתי את טטראקווארק. הוא באמת הערך ה-8000? כי אם כן, לא היה לי מושג--Roybb95 21:01, 15 יולי 2004 (UTC)
- במחשבה שניה, אני לא כל כך בטוח. ראיתי בעמוד הראשי שיש 8000 ערכים, עברתי לשינויים אחרונים וראיתי שהוא הכי חדש. מאז פרסמת עוד שני ערכים (נהדרים!), והערך בעמוד הראשי לא ישתנ.
- זו במה נהדרת לברך אותך על הערכים הנהדרים (לטעמי) והמעניינים (כנ"ל) שאתה כותב לאחרונה בויקיפדיה! ישר כוח, והמשך כך. כמו כן, אני אשמח אם תענה על שאלתי בשיחה:פנטאקווארק. -רונן
- תודה. אני לא הייתי סומך על הנתונים בעמוד הראשי - לפעמים הם לא תואמים את הסטטיסטיקות המדויקות. אני הייתי הולך לויקיפדיה: סטטיסטיקות, רואה כמה ערכים יש כיום והולך מהר, לפני שזה ישתנה, לשינויים אחרונים וסופר אחורנית כמה חסר עד 8000. כמובן, לספור רק את מה שיש לידו "ח", ובלי תמונות חדשות, או דפי שיחה. רק מה, אין לי כוח לעשות את זה... ותודה שוב.--Roybb95 21:12, 15 יולי 2004 (UTC)
- ואם כבר עוסקים בזה, אז יש עוד דרך (פשוטה יותר): "דפים מיוחדים" -> "מאמרים חדשים" ובקיצור: מיוחד:Newpages ^^ דּוֹד1 21:17, 15 יולי 2004 (UTC)
- תודה. אני בסך-הכל די חדש כאן ועוד לא מכיר את כל הפינות והדיוקים של המערכת. ובכן, בדקתי מה מצב הערכים כרגע (8008), ומאמר מספר מספר שמונה הוא אכן הטטראקווארק שלי. אם כי אני לא מניח שזה חשוב במיוחד...--Roybb95 21:34, 15 יולי 2004 (UTC)
- ואם כבר עוסקים בזה, אז יש עוד דרך (פשוטה יותר): "דפים מיוחדים" -> "מאמרים חדשים" ובקיצור: מיוחד:Newpages ^^ דּוֹד1 21:17, 15 יולי 2004 (UTC)
בעיה בקטגוריה STUB עריכה
נא ראו מה שכתבתי שם וסייעו אם אתם יכולים. תודה ^^ דּוֹד1 05:00, 17 יולי 2004 (UTC)
קטגוריות בעמוד הראשי עריכה
כדי לייעל ולהציב את השימוש בקטגוריות במקום מרכזי בויקיפדיה, אני חושב שכדאי להוסיף אותן לעמוד הראשי. הכנתי את הבסיס לכך כאן, והטמפלייט המכיל את תוכן קוביית הקטגוריות נמצא כאן. בכל אופן, הגיבו על הרעיון, והוסיפו את כל הקטגוריות הגדולות והחשובות (שלהן הרבה תת קטגוריות) לרשימה.
הרעיון דומה לרעיון הפורטלים הגרמני, רק שהוא הרבה יותר דינמי ונוח (לטעמי).
Lazylemon 17:41, 17 יולי 2004 (UTC)
אני מסכים, הוא הופיע שם לפני כמה רגעים ונעלם...
קטגוריות:מדעי הטבע כנגד מדעים מדויקים עריכה
הועבר לשיחת קטגוריה: מדעי הטבע#קטגוריות:מדעי הטבע כנגד מדעים מדויקים. טרול רפאים 20:56, 1 מרץ 2006 (UTC)
תרשימים גנאלוגיים עריכה
בערך האנגלי Wars of the Roses מופיע תרשים גנאלוגי שמאוד עוזר להבין את הערך (המדובר בשני בתי אצולה אנגלים שנלחמו אחד נגד השני במשך עשרות שנים, ובערך 20 דמויות עיקריות במאבק). התרשים האנגלי גרוע מכמה סיבות ולא העליתי אותו לערך העברי. חשבתי להכין תרשים דומה בעצמי. לצרכים לא ויקיפדיים אני משתמש בתכנה גנאולוגית שנקראת Genopro ויוצרת תרשימים יפים בעברית. הקובץ שנוצר מסתיים בסיומת GNP. יש סיכוי שאוכל להעלות תרשים אל השרת? מה הסיכוי שתרשים כזה ישתלב בערך וייראה כמו שצריך? אין לי את ההתחלה של הידע הטכני שדרושה כדי לענות בעצמי על שאלות כאלו. אגב, תרשימים גנאלוגיים יכולים לשמש במגוון של ערכים - מלכי ישראל, למשל, או כל מה שדורש תיאור של יחס משפחתי. אלמוג 04:28, 18 יולי 2004 (UTC)
- האם התוכנה שלך יודעת לייצא כקובץ גרפי סטנדרטי(GIF, PNG, JPEG)? אם כן, לא צריכה להיות בעייה. אם היא לא יודעת, אז נצטרך למצוא דרך להמיר לפורמט שדפדפנים יוכלו לקרוא. אגב, זה רעיון מצוין :-) Xslf 05:30, 18 יולי 2004 (UTC)
- למה לא לעשות צילום מסך ולהדביק בכל תוכנת עריכה גראפית (נניח , GIMP)? GNU 21:39, 22 יולי 2004 (UTC)
מדיניות מחיקה מקוממת? עריכה
הועבר לשיחת ויקיפדיה: מדיניות המחיקה#מדיניות מחיקה מקוממת?. טרול רפאים 17:33, 1 מרץ 2006 (UTC)
מקור חדש לתמונות עריכה
הועבר לשיחת ויקיפדיה:מקורות לתמונות#מקור חדש לתמונות. 20:22, 1 מרץ 2006 (UTC)
דוד שלח אותי עריכה
הועבר לשיחת ויקיפדיה: מתן שם לערך#דוד שלח אותי. טרול רפאים 17:35, 1 מרץ 2006 (UTC)
קטגוריות וקצרמרים עריכה
הועבר לשיחת ויקיפדיה: קטגוריות/ארכיון 1#קטגוריות וקצרמרים. טרול רפאים 21:23, 1 מרץ 2006 (UTC)
בואו נדבר שוב על קטגוריות... עריכה
הדיון בנושא זה הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרוייקט הפורטלים.
בנוסף לכך, תנו דעתכם לטקסט שהוספתי בויקיפדיה:קטגוריה בעניין קטגוריות וקטגוריות משנה. הנה הוא כאן, לנוחותכם:
- פעמים רבות ראוי לשייך ערך לקטגוריית משנה וגם לקטגוריה שמעליה. את העיר חיפה, למשל, נשייך לקטגוריית משנה Category:ישראל: ערים, כך שמי שמתעניין רק בערי ישראל יקבל רשימה שמכילה רק אותן, ונשייכו לקטגוריה Category:ישובים בישראל, כדי שמי שמתעניין בכל ישובי ישראל יראה ברשימה גם את חיפה, בלי שיצטרך לעבור על פני קטגוריות משנה אחדות. משיקולים דומים נשייך את וקטור לCategory:אלגברה וגם לCategory:מתמטיקהדוד שי 19:03, 19 יולי 2004 (UTC)
רשימה של ערכים חסרים עריכה
הועבר לשיחת ויקיפדיה: דפים מיוחדים#רשימה של ערכים חסרים. טרול רפאים 20:35, 1 מרץ 2006 (UTC)
שאלה חשובה! עריכה
הועבר לשיחת ויקיפדיה:זכויות יוצרים/ארכיון 1#שאלה חשובה!. טרול רפאים 20:19, 1 מרץ 2006 (UTC)
ויקיסורס בעברית עריכה
הועבר לויקיפדיה:מזנון/הוספה והורדה של אתרי ויקימדיה#ויקיסורס בעברית. טרול רפאים 20:17, 1 מרץ 2006 (UTC)