ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:נתנאל בן צוער

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<נתנאל בן צוער

תאריך תחילת ההצבעה: 19:54, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
תאריך סיום ההצבעה: 19:53, 10 בספטמבר 2008 (IDT)
הבורר (אם מונה):

הקדמה

אין הסכמה בשאלה האם לאחד או לא.

דיונים קודמים

אנא ראו הדיונים בדף שיחת הערך שיחה:נתנאל בן צוער
וגם בשיחה:נשיאי שבטי ישראל

האם זו הצבעה רק על הערך הזה או על כל הערכים ברשימה דנן? ואולי בכלל על עוד ערכי תנ"ך קצרים כפי שמוזכר בדיונים שם שרוג לתוך עשרה דורות מנח ועד אברהם? קוני למל • א' באלול ה'תשס"ח • 09:32, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

אין הצעת איחוד על נחשון בן עמינדב, על שאר הנשיאים אין ערכים. סופר מריו - שיחה 09:40, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

ממש לא. בברכה, ינבושד • ד' באלול ה'תשס"ח.

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון - לאחד לתוך נשיאי שבטי ישראל

נתנאל בן צוער אינו דמות שידועה בפני עצמה, אלא רק כאחד מרשימת הנשיאים שהביאו קרבנות. כמו שהתורה לא פירטה על אף נשיא אחר, גם עליו היא לא פירטה. הוא גם לא ידוע במיוחד במקורות חז"ל, ורק המדרשים על אתר מייחסים לו את היותו תלמיד חכם (שאין זו סגולה של יחיד בדור, כידוע...) ואת היותו יוזם של הקרבנות, שזה עניין ששייך לערך על קרבנות הנשיאים בכלל. זה הכול. בשביל חמש השורות האלה, אין צורך בערך. הלל • שיחה • א' באלול ה'תשס"ח • 10:04, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

יתרה מזו בערך מאוחד הקורא יקבל לא רק את הפסקה הקצרה שאפשר להקדיש לכל נשיא, אלא גם את ההשוואה ביניהם. עוזי ו. - שיחה 10:41, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

עמדת הצד השני - לא לאחד

שמו מוכר, ומלבד זאת כל 12 הנשיאים ראויים לערך (כפי שהיה). ערך עליו כולל מידע אודותיו, במקורות ובפרשנויות, כמו שיש צורך בערך על אלעזר הכהן או נחשון בן עמינדב. כל אחד מ-12 הנשיאים הוא אישיות היסטורית, שעמד בראש שבט ומוזכר מספר פעמים בתורה ויותר מכך במקורות ובמדרשים, כמו יששכר ונפתלי, ואין לגרוע את מקומם.

נתנאל בן צוער מוזכר במדרשים, כפי שאפשר לקרוא בערך. כפי שבקריאתך עכשיו בערך אתה הולך ללמוד משהו חדש על נתנאל בן צוער שלא ידעת קודם (שהוא כתוב במדרשים ודוג' לכך) משמע שלערך יש חשיבות.

התורה חשבה שלכל נשיא יש ייחודיות וחשיבות משל עצמו, וחזרה על הקרבנות לכל אחד, בפרשת הנשיאים.

ברשותכם - תגובה לדברים:

הדגש בדבריך הוא על המלה מוזכר - מוזכר אך לא מסופר. כתוצאה מכך הערך עליו דל ביותר (וככל הנראה לא צפוי להתרחב אלא לאחר תחיית המתים). עדיף ערך אחד גדול על פני 12 ערכים גרועים.
ניתן ללמוד מידע חדש גם אם המידע ימצא בערך מאוחד ונתנאל בן צוער יהיה הפניה לפסקה הרלוונטית שם.
לא ברור מדוע שיקולי העריכה של התנ"ך צריכים להיות תקפים גם לאנציקלופדיה, אך אם תרצה - כיוון שבכל מקום בתנ"ך בו הוא מוזכר הוא מוזכר יחד עם 11 חבריו, צריך לנהוג כך גם כאן.

‏עדיאל‏ 08:04, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה - לאחד לתוך נשיאי שבטי ישראל

מוטי - שיחה 19:54, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
‏עדיאל‏ 19:57, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
ברי"א • שיחה • ד' באלול ה'תשס"ח • 20:40, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
הלל • שיחה • ד' באלול ה'תשס"ח • 21:10, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
עוזי ו. - שיחה 21:13, 3 בספטמבר 2008 (IDT). ולהשאיר כמובן קישורים.
קוני למל • ד' באלול ה'תשס"ח • 00:41, 4 בספטמבר 2008 (IDT) וכך גם עם עשרה דורות מאדם ועד נח ודומיהם.
אמנון שביט • שיחה 01:05, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
חנה ק. - שיחה 01:11, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
סופר מריו - שיחה 08:59, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
לא ידוע לי על שום אזכור שלו במקורות שלא יחד עם שאר הנשיאים (להבדיל מנחשון בן עמינדב, שכן מוזכר באופן עצמאי). דניאל צבי • שיחה 09:51, ד' באלול ה'תשס"ח (4.09.08)
לאחד. אלגוריתמיקאי - שיחה 14:24, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
ליז'אנסק - שיחה 23:51, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
גיל כ. (שיחה) • 21:13, 05/09/08
איתן • שיחה 22:13, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
השתכנעתי מנימוקי הלל ועוזי וחוץ מזה, אנציקלופדיה איננה קונקורדנציה מקראית. אורי • שיחה 07:04, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
רונן א. קידר - שיחה 11:40, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
יוסאריאן • שיחה 15:53, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
ירון • שיחה 23:17, 7 בספטמבר 2008 (IDT)
ערך קצר אחד אינו בהכרח ערך גרוע; הרבה ערכים קצרים מאותו סוג זה דבר גרוע מאוד. לאחד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:38, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
קלודיה - שיחה 14:44, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

אפשרות שנייה לא לאחד ולהשאיר כערך עצמאי

חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באלול ה'תשס"ח • 21:21, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
דמות מוכרת, מופיעה בתורה ובמקורות, ראויה לערך עצמאי. בברכה, ינבושד • ד' באלול ה'תשס"ח.
אם בתורה מוזכר קורבנו בנפרד - הוא וכל עמיתיו ראויים להיזכר בנפרד. ‏עמיחי 10:11, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
בית השלום - שיחה 11:12, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
ערך קצר אינו בהכרח ערך גרוע; יש מקום לאיש. ע11 - שיחה 07:54, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט לאחד את נתנאל בן צוער אל תוך נשיאי שבטי ישראל. הלל • שיחה • י"א באלול ה'תשס"ח • 21:30, 10 בספטמבר 2008 (IDT)