ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רצח יצחק רבין
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
- תאריך תחילת ההצבעה: 18:38, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- תאריך סיום ההצבעה: 18:37, 21 בדצמבר 2008 (IDT)
הקדמה עריכה
לאחר מחיקת הערך רוני קמפלר אוחדו קטעים ממנו לערך רצח יצחק רבין. בששת החודשים האחרונים הוסרו חלק מהקטעים. ההצבעה היא על שילוב הקטעים שקוצצו, בנוסח הבא:
השמועות, התאוריות, ההסברים עריכה
התיעוד הבלתי רגיל, ועיתוי פרסומו לאחר שחלף פרק זמן, עוררו גל של שאלות, אשר הולידו שמועות והשערות הקשורות לרצח[דרוש מקור]. עיקרן התמקדו במקריות הפטאלית של התיעוד ההיסטורי, וייחסו אותה לקשר אפשרי בין קמפלר לבין גורמים הקשורים ברצח. הוא עצמו סיפק הסבר לכל אחת מהשאלות והתהיות, ותמציתם: הוא עמד במקום הנכון בזמן הנכון באופן מקרי. בראיונות עמו הגדיר את הצילום כ"אירוע היסטורי חדשותי ראשון שצולם במצלמת וידאו ביתית" ואף ציטט השוואה בין זה לבין צילום הלוויה של המלכה ויקטוריה ב-1901, שנחשב לתיעוד ההיסטורי הראשון שצולם במצלמת קולנוע.
עיקרי התהיות וההסברים להם, היו:
- הימצאותו במקום - כיצד נותר לעמוד על גג בזווית כה נוחה לצילום, במקום שהיה אמור להיות "שטח סטרילי"? ועדת שמגר ציינה עובדה זו, שהצביעה לדבריה על אחד מכמה מחדלי אבטחה שהתגלו במהלך האירוע.
- זווית הצילום - מדוע בחר לצלם מזווית צילום בה ניתן לקלוט תמונות זניחות לאירוע? על פי דברי קמפלר, מדובר בתפישה צילומית, ויש בקלטת צילומים רבים מהאירוע עצמו שלא פורסמו.
- צילום יגאל עמיר - מדוע בחר להתמקד פעמים אחדות לפני הרצח ביגאל עמיר, לכאורה, בלי סיבה נראית לעין? על כך השיב קמפלר במשפטו של יגאל עמיר: "ניסיתי לחשוב מי מבין האנשים שאני רואה עלול להיות מעורב באירוע כלשהו, משום מה הוא (עמיר) נראה לי כזה. משהו נראה לי מוזר".
- עיתוי פרסום הקלטת - מדוע הוסתרה הקלטת ופורסמה רק כחודשיים לאחר הרצח? על כך השיב קמפלר כי תחילה מסר את הקלטת לוועדת שמגר, ורק לאחר שהוועדה עשתה בה שימוש ונודע בציבור דבר קיומה וערכה, הוא החליט למוכרה.
השאלות והתהיות הועלו על ידי גורמים בחוגי ימין, וכאלה הטוענים לקונספירציה ברצח רבין, אך המשיכו להעסיק חלקים גדולים בציבור, גם כאלה שאינם בחוגי הימין. כך למשל, התבטאה דליה רבין, בתו של יצחק רבין, בראיון לרזי ברקאי: "אין לא שטח מסומן ולא שטח סטרילי, ולא בודקים את הגג, ועולה פתאום הקמפלר הזה, פתאום יכול לצלם מהגג, מאיפה הוא בא?".
דיונים קודמים עריכה
המשך הדיון עריכה
עמדת הצד הראשון עריכה
יש לפיסקה זו ערך בהבנת תעוד הרצח והשמועות שנלוו אליו. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ז בכסלו ה'תשס"ט • 08:55, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- למה אתה חושב שמקומה של הפיסקה הוא דווקא בערך רצח רבין ולא בתאוריות הקשר על רצח רבין? הפיסקה חשובה רק שאתה מבקש להוסיף אותה במקום הלא נכון. יורי - שיחה 10:27, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- משום שהערך על מר קמפלר מוזג לערך זה, והמלל הזה קשור אליו. אין סיבה לפצל את המידע בין שני ערכים, ואין גם קשר לוגי. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 18:24, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- למלל הזה אין שום קשר לרצח רבין. הוא מתמקד בשאלות שחובבי הקונספרציה שואלים בקשר לתיעוד הרצח ולכן עליה להיות בערך תאוריות הקשר על רצח רבין. הוכחה נוספת לכך ניתן לראות בשם הפיסקה "השמועות, התאוריות, ההסברים". יורי - שיחה 18:38, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- אם הוא יוסף לשם לא יקום קול זעקה? אם כן, אני מוכן לפשרה זו. יוסאריאן? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 18:43, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- אם הפיסקה תעבור עריכה ומלבד השאלות על תיעוד הרצח ותשובותיו של קמפלר תציג גם את התאוריות של חובבי הקונספרציה אני לא רואה עם זה בעיה. זה רק יוסיף עוד מידע לערך. יורי - שיחה 18:52, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- הקפאתי לנסיון פשרה. תאר כאן את הפיסקה שלדעתך אפשר להעביר. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 18:57, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- זה פשוט מאוד, כמו שאמרת דרושה רק הוספת נקודה המבט של חובבי תאוריות הקונספרציה, לדוגמה: הימצאותו במקום - כיצד נותר לעמוד על גג בזווית כה נוחה לצילום, במקום שהיה אמור להיות "שטח סטרילי"? ועדת שמגר ציינה עובדה זו, שהצביעה לדבריה על אחד מכמה מחדלי אבטחה שהתגלו במהלך האירוע. (הכנס כאן את דבריהם של חובבי תארויות הקונספרציה השונות). יורי - שיחה 19:04, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- הקפאתי לנסיון פשרה. תאר כאן את הפיסקה שלדעתך אפשר להעביר. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 18:57, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- אם הפיסקה תעבור עריכה ומלבד השאלות על תיעוד הרצח ותשובותיו של קמפלר תציג גם את התאוריות של חובבי הקונספרציה אני לא רואה עם זה בעיה. זה רק יוסיף עוד מידע לערך. יורי - שיחה 18:52, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- אם הוא יוסף לשם לא יקום קול זעקה? אם כן, אני מוכן לפשרה זו. יוסאריאן? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 18:43, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- למלל הזה אין שום קשר לרצח רבין. הוא מתמקד בשאלות שחובבי הקונספרציה שואלים בקשר לתיעוד הרצח ולכן עליה להיות בערך תאוריות הקשר על רצח רבין. הוכחה נוספת לכך ניתן לראות בשם הפיסקה "השמועות, התאוריות, ההסברים". יורי - שיחה 18:38, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- משום שהערך על מר קמפלר מוזג לערך זה, והמלל הזה קשור אליו. אין סיבה לפצל את המידע בין שני ערכים, ואין גם קשר לוגי. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 18:24, 14 בדצמבר 2008 (IST)
עמדת הצד השני עריכה
נימקתי בפירוט בשיחה:רצח יצחק רבין#שמועות הקשורות לרצח. אין לי מה להוסיף על מה שכתבתי שם. יוסאריאן • שיחה 18:44, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- אני מסכים עם גישתו של יוסאריאן. הצבעת המחלוקת הזו מיותרת לחלוטין, ומעידה על צורך עז של הפותח בה לנצח בכל מחיר.
- אוסיף שהקטע השנוי במחלוקת הוא בגדר שטויות גמורות, אין לו שמץ של מקום בערך רצח יצחק רבין. יש לו מקום בערך תאוריות הקשר על רצח רבין, אליו אנו משליכים מידע מסוג זה. דוד שי - שיחה 12:54, 14 בדצמבר 2008 (IST)
דיון עריכה
- ראשית אסתייג מכך שפותח ההצבעה לא טרח לקיים ולו בדל של דיון בדף השיחה של הערך. מתוך חמישה משתמשים שהתייחסו לנושא בדף השיחה, ארבעה תמכו בקיצוץ הקטעים, ואחד הביע מחאה קצרה על מחיקת הערך המקורי שבוצעה לאחר הצבעה. לא נשמעה שום התנגדות מנומקת ופותח ההצבעה לא כתב שם ולו מילה.
- יש משתמשים אחרים שהיו מעורבים בקיצוץ החלק בעניין "עיקרי התהיות וההסברים להם" (דוד שי ואבירם) ויש לחכות לתגובתם לפני פתיחת הצבעה.
יוסאריאן • שיחה 09:09, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- העניין כבר נידון לעייפה חודשים. ניתן לקהילה לשפוט. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ז בכסלו ה'תשס"ט • 09:19, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- אתה לא אמור להתווכח כאן עם אופן הצגת עמדת הצד שכנגד או להתערב בו בדרך כלשהי, וגם החיפזון מיותר לחלוטין. לגיטימי ומתבקש שלפחות דוד שי יתבטא כאן, אלא אם כן הוא מעדיף שלא. מגיסטר • שיחה 10:22, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- הודעתי לדוד שי בדף שיחתו. חבל שהייתה הזדרזות לפתוח את ההצבעה בטרם שתי עמדות הצדדים נומקו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:38, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- אני מסכים עם גישתו של יוסאריאן. הצבעת המחלוקת הזו מיותרת לחלוטין, ומעידה על צורך עז של הפותח בה לנצח בכל מחיר.
- אוסיף שהקטע השנוי במחלוקת הוא בגדר שטויות גמורות, אין לו שמץ של מקום בערך רצח יצחק רבין. יש לו מקום בערך תאוריות הקשר על רצח רבין, אליו אנו משליכים מידע מסוג זה. דוד שי - שיחה 12:54, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- יוסאריאן, לאחר ששמענו את דעתו המנומקת להפליא של דוד שי, אנא פתח את ההצבעה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 18:22, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- מבחינתי אפשר לפתוח את ההצבעה. יוסאריאן • שיחה 18:35, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- יוסאריאן, לאחר ששמענו את דעתו המנומקת להפליא של דוד שי, אנא פתח את ההצבעה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 18:22, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- הודעתי לדוד שי בדף שיחתו. חבל שהייתה הזדרזות לפתוח את ההצבעה בטרם שתי עמדות הצדדים נומקו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:38, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- אתה לא אמור להתווכח כאן עם אופן הצגת עמדת הצד שכנגד או להתערב בו בדרך כלשהי, וגם החיפזון מיותר לחלוטין. לגיטימי ומתבקש שלפחות דוד שי יתבטא כאן, אלא אם כן הוא מעדיף שלא. מגיסטר • שיחה 10:22, 14 בדצמבר 2008 (IST)
שאלה עריכה
מה המחלוקת? דרור - שיחה 11:32, 14 בדצמבר 2008 (IST)
הצבעה עריכה
רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.
אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
להשאיר את הפיסקה לעיל בערך עריכה
- חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 18:39, 14 בדצמבר 2008 (IST)
לא להכניס את הפיסקה לעיל לערך עריכה
- בוודאי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:40, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- לבדוק אפשרות לשלב את הפיסקה המדוברת בתאוריות הקשר על רצח רבין. יורי - שיחה 18:42, 14 בדצמבר 2008 (IST)
- יוסאריאן • שיחה 18:48, 14 בדצמבר 2008 (IST)