|
: בעד המלצה כללית לשימוש ב <code>'</code> (<small>באין ברירה כממלא מקום של <code>׳</code></small>), אלא אם מוצגת סיבה להימנע מכך (שזו תהיה ברירת המחדל, שתשונה בהתאם לנסיבות) —'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' 15:27, 16 במרץ 2022 (IST)
::[[ג'. ר. ר. טולקין]] ולא שום דבר אחר. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 17:21, 16 במרץ 2022 (IST)
== פרויקט 315 ==
{{הוסתר}}
פרויקט 315 הוא מיזם פוליטי שנוי במחלוקת, שלא עורר תהודה ציבורית גדולה מחוץ לחוגי הימין. דפוסי ההצבעה על מחיקת הערך מלמדים אותנו שני דברים:
# {{הוסתר}}
# תופעה יוצאת דופן בדיון המחיקה היא הצבעתם של 23 עורכים ללא זכות הצבעה, שסבורים שיש להשאיר את הערך. חלקם חדשים, {{הוסתר}} וחלקם ותיקים שבאופן מפתיע ולא מובן התעוררה בהם פתאום מודעות פוליטית, וחשוב להם להשאיר בוויקיפדיה מידע על פרויקט 315. עורכים אלה יהיו בקרוב בעלי זכות הצבעה, ויוכלו לשנות (כלומר, להמשיך ולשנות) את המדיניות של ויקיפדיה, כך שתהיה פחות נייטרלית ויותר דומה למכלול.
ואנחנו נעמוד מנגד ונמשיך לנבוח. -- ‏[[משתמש:Gabi S.|גבי]]‏ <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 11:59, 16 במרץ 2022 (IST)
:אולי זה הייתה רק הצבעה אחת בודדת? לפי מה שאני רואה, הייתי מצפה שהם היו עקביים לדעתויהם, אבל זה לא כך. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 12:36, 16 במרץ 2022 (IST)
::אוי ואבוי, מחצית מהעורכים לא חושבים כדעתו של Gabi S, אז הם "כובשים" ו"פולשים אלימים". {{הוסתר}} אמור לי מי חבריך, ואומר לך מי אתה. [[משתמש:Yanivshn|Yanivshn]] - [[שיחת משתמש:Yanivshn|שיחה]] 12:45, 16 במרץ 2022 (IST)
:::אם הוא רוצה להיות ידידותי, הוא יכול להיות. לא צריך לתקוף כאן אף אחד. [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] - [[שיחת משתמש:Euro know|שיחה]] 12:54, 16 במרץ 2022 (IST)
::::אולי כלפיך העורך שהצבעתי עליו היה ידידותי. אותי הוא תקף על לא עוול בכפי תוך שימוש בשקרים כמה פעמים, והתסיס וחירחר ריב כלפי קבוצות שלמות, ולכן גם נחסם. [[משתמש:Yanivshn|Yanivshn]] - [[שיחת משתמש:Yanivshn|שיחה]] 13:03, 16 במרץ 2022 (IST)
:::כן ירבו הפולשים ונאחל להם בהצלחה. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 14:36, 16 במרץ 2022 (IST)
:ההצבעה הראתה שכמחצית מעורכי ויקיפדיה הם אנשי ימין וכמחצית הם אנשי שמאל.
:מבחינתי זה נשמע כמו המצב האידיאלי. [[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/דיווח על טעויות|דיווח על טעויות]] 14:38, 16 במרץ 2022 (IST)
אוי, לא, עוד דיון שעלול להפוך למשוב לצים ולהצעה לחסום משתמשים ששמם מתחיל באות ג'. [[משתמש:גפן אקורד|גפן אקורד]] - [[שיחת משתמש:גפן אקורד|שיחה]] 12:56, 16 במרץ 2022 (IST)
גבי, המערכה {{הוסתר}} איננה מסתיימת אף פעם. תמיד יהיו עוד קרבות. ההפסד בקרב הזה מצער, אבל You win some, You lose some. נקווה לטוב. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 14:11, 16 במרץ 2022 (IST)
:על הביטוי ה"מחוכם" "כוחות האופל", ביקשתי את חסימתך. לעיון ה{{בירוקרטים}}. [[משתמש:Yanivshn|Yanivshn]] - [[שיחת משתמש:Yanivshn|שיחה]] 14:22, 16 במרץ 2022 (IST)
:כוחות האופל! לא פחות! {{צחוק}} כמובן, כל הימנים זוממים להקים לתחיה את [[לורד וולדמורט|אדון האופל]] ולכבוש בעזרתו את העולם. זה ידוע. [[משתמש:יהודית1000|יהודית1000]] - [[שיחת משתמש:יהודית1000|שיחה]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם BTS|💜]] 14:58, 16 במרץ 2022 (IST)
::ברצינות עכשיו: נראה לי הזוי שמשתמשים יצהירו בריש גלי ובלי בושה שהם לא רוצים עורכים ממגזר מסוים בויקיפדיה ונלחמים בפועל כדי למנוע את זה, והקהילה תעבור על זה בשוויון נפש. [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה|ויקיפדים אמורים להיבחן רק לפי תרומתם]]. [[משתמש:יהודית1000|יהודית1000]] - [[שיחת משתמש:יהודית1000|שיחה]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם BTS|💜]] 15:20, 16 במרץ 2022 (IST)
:::בשביל המגזרים האלה המציאו את [[המכלול (אתר אינטרנט)|המכלול]] ואת [[חב"דפדיה]]. בוויקיפדיה יש כלל בסיסי של נקודת מבט נייטרלית, וניסיונות לשנות את אופי המיזם הם הפיכה מחתרתית. מחובתי למנוע אותה ולהתריע עליה. -- ‏[[משתמש:Gabi S.|גבי]]‏ <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 15:31, 16 במרץ 2022 (IST)
::::לא ענית על מה שאמרתי: '''ויקיפדים נבחנים רק לפי תרומתם'''. התייחסות לעורכים כמזיקים על סמך דעותיהם הפוליטיות, אמונתם הדתית וכו' היא עבירה על כללי הקהילה, אין יותר פשוט מזה. (וחוץ מזה, המכלול הוקם בשביל קוראים חרדים שמעוניינים לקרוא תוכן מצונזר וחב"דפדיה הוקמה כדי להפיץ את תורת חב"ד, מה הקשר לימין ושמאל בכלל?) [[משתמש:יהודית1000|יהודית1000]] - [[שיחת משתמש:יהודית1000|שיחה]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם BTS|💜]] 15:46, 16 במרץ 2022 (IST)
:::::אוקיי. מבחינת תרומה - החדרת ערך לוויקיפדיה שאיננו אלא תעמולה בתחפושת של יוזמה אזרחית מהווה הפרה של NPOV ואף השחתה. כל מי שהצדיק את הישארות הערך במסגרת הצבעת המחיקה נתן את ידו להשחתה זו. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 16:02, 16 במרץ 2022 (IST)
::::::זו דעתך, יש אנשים עם דעות אחרות. אבל אני אזרום איתך: נניח שזו באמת השחתה. האם "כל מי שהצדיק את הישארות הערך" הוא ימני? והאם כל הימנים הצביעו נגד המחיקה? [[משתמש:יהודית1000|יהודית1000]] - [[שיחת משתמש:יהודית1000|שיחה]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם BTS|💜]] 16:09, 16 במרץ 2022 (IST)
:::::::אני לא יודע אם כל הימנים הצביעו להשארת הערך - אחד מהם כאן למטה מעיד על עצמו שלא. אבל שמתי לב שלפחות שניים שהם כנראה שמאלנים הצביעו להשארתו, מתוך נאיביות גדולה, לדעתי. צר לי על כך. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 16:12, 16 במרץ 2022 (IST)
::::::::יופי. אני מקווה שהמסקנה ברורה. [[משתמש:יהודית1000|יהודית1000]] - [[שיחת משתמש:יהודית1000|שיחה]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם BTS|💜]] 16:21, 16 במרץ 2022 (IST)
::::::::::לא, היא לא. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 17:04, 16 במרץ 2022 (IST)
:::::::::::אפילו במדד הזה של ההצבעה לא כל הימנים היו בצד המנוגד לך. בוודאי שאין שום היגיון להכליל אותם כ"כוחות האופל". [[משתמש:יהודית1000|יהודית1000]] - [[שיחת משתמש:יהודית1000|שיחה]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם BTS|💜]] 19:13, 16 במרץ 2022 (IST)
:::::::::[[משתמש:יהודית1000|יהודית1000]] {{ציטוטון|נראה לי הזוי שמשתמשים יצהירו בריש גלי ובלי בושה שהם לא רוצים עורכים ממגזר מסוים בויקיפדיה ונלחמים בפועל כדי למנוע את זה, והקהילה תעבור על זה בשוויון נפש}} – אמרת את הכל. מי שמצהיר דברים כאלה בריש גלי הוא גזען קטן שאין להתחשב בדעתו, אבל הפסיביות של הקהילה היא אכן בושה גדולה. [[משתמש:Yanivshn|Yanivshn]] - [[שיחת משתמש:Yanivshn|שיחה]] 16:26, 16 במרץ 2022 (IST)
::::::{{התנגשות}}Gabi S, אתה הצהרת קבל עם ועולם על [https://he.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%93%D7%AA/33461848&type=revision רצונך המפורש להשפיע פוליטית על ויקיפדיה ("להיות השינוי")]. כנראה מה שאתה חושב שמותר לך, אסור לאחרים. ילכו המגזרים האלה לפורומים של "שלום עכשף" ודומיהם, ויניחו לוויקיפדיה. [[משתמש:Yanivshn|Yanivshn]] - [[שיחת משתמש:Yanivshn|שיחה]] 16:14, 16 במרץ 2022 (IST)
:::::::הלוואי וירבו שמאלנים בוויקיפדיה. עכשיו בקש לחסום אותי גם על זה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] 17:04, 16 במרץ 2022 (IST)
קראתי את הערך וגיחכתי. ראשית לא מדובר ב"אנשי ימין" אלא בתומכי נתניהו. שנית, לכאורה יש לנהל עניינים משפטיים בבית המשפט ולא בכיכר העיר (כך טענו תומכי נתניהו בעניין ההפגנות). שלישית, כשהפרשה תסתיים ייתכן שנגלה שלפעילות הזו הייתה חשיבות - אם היא היטתה את החלטת בית המשפט (ונקווה שלא כך יהיה). רביעית, אף אחד לא ישנה את דעתו הפוליטית או בעניין נתניהו בגלל הערך הזה, אז המערכה נגדו מיותרת, אם כי היא מכלה את זמנם של ויקיפדים רבים (עוד ערך שאוכל ושותה; אני ממליץ לא להאכיל אותו, אבל מי שנהנה מזה, יבושם לו). [[משתמש:Laugh Tough|צחקשוח]] - [[שיחת משתמש:Laugh Tough|שיחה]] 14:38, 16 במרץ 2022 (IST)
::::::::* טעות להביא את הדוגמאות האלו, כיוון שבנקל ניתן למצוא בדיונים הרבים טיעונים ענייניים לשתי העמדות, שאינם קשורים לעמדה פוליטית. אני עצמי מוכן להעלות כאלה, גם אם הם מציגים את הדעה האחרת.
::::::::*יהודית צודקת, עורכים נבחנים לפי תרומתם לערכים ולמיזם (ואשלים בהקבלה לכך עבור דיונים – על פי טיעוניהם).
::::::::**הבעיה האמיתית היא שיותר מדי מחלוקות נפתרות באמצעות ספירת אצבעות, ולא באמצעות טיעונים, שכנוע וקונסנזוס (גם אם לא מושלם).{{ש}}על כך אין לנו אלא להאשים אותנו כקהילה, שהחלטנו לקבוע את צורת פתרון המחלוקות הגרועה ביותר פרט לכל האחרות שנוסו (רמז: לא נוסו אחרות. <small>למיטב ידיעתי, תקנו אותי אם אני טועה</small>).
::::::::**למעשה, גם אני אינני בטוח שאתמוך בשיטת פתרון מחלוקות שונה, אך בהחלט אתמוך בהצעות שישפרו את אווירת החתירה לקונסנזוס ולפשרות. למשל, החזרת מוסד הבוררות לתפקוד מלא, והנגשתו בכל דיון מחלוקת, כדרך פעולה אפשרית בכפוף להסכמת הצדדים.
:::::::: —'''[[מש:מקף|מקף]]⁻[[שמש:מקף|‽]]''' 15:37, 16 במרץ 2022 (IST)
אני ימני והצבעתי בעד מחיקה. אחלה תאוריה אבל [https://www.youtube.com/watch?v=gvdf5n-zI14 לא]. ‏[[משתמש:HiyoriX|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX|שיחה]] • חציל-צילון • 15:40, 16 במרץ 2022 (IST)
: תרגעו, זה דיון שחוזר על עצמו. [[משתמש:המאו"ר|המאו"ר]] - [[שיחת משתמש:המאו"ר|שיחה]] 16:17, 16 במרץ 2022 (IST)
::לי באופן אישי יש דעה פוליטית יחסית מוצקה בחלק מהתחומים. אני לא נכנס.ת אליה כי לא בא לי שיקשרו אותי אליה בהכרח (אבל זאת אכן הדעה שאתם כנראה כבר קישרתם אליי ממילא). ויקיפדיה לדעתי צריכה להיות מנותקת מפוליטיזציה ומהקצנה במידת האפשר, כי צריך לזכור שהמטרה המשותפת שלנו היא '''לכתוב את האנציקלופדיה החופשית הכי טובה שאנחנו יכולים לכתוב'''. ימנים ושמאלנים, דתיים וחילונים, גברים ונשים (+{{א|שוקו מוקה|מי שביניהם}}), סיסג'נדרים/סטרייטים וקווירים, ועוד כל מיני קבוצות שונות בחברה שלא עולות לי לראש כרגע, צריכים לכוון כולם למטרה האחת הזאת, צריכים לנסות שלא לתת לדעותיהם להשפיע יותר מדי, ולהגיע לפשרה מתי שצריך. יצא לי כבר לשתף פעולה עם עורכים שאני לא מסכימ.ה עם דעותיהם בהרבה מאוד מובנים, אבל עדיין הצלחתי להעריך את תרומותיהם למיזם, והם את שלי. זה קשה אבל בסיטואציות מסויימות זה אפשרי.
::באתי לכתוב פה על הצעה לגבי הצבעות: אם מרגישים שהדעה הפוליטית שלכם מונעת מכם מלהגיע להחלטה הוגנת, עדיף שלא תצביעו. ואז נזכרתי שזאת אסטרטגיה שאין שום הגיון אמיתי לבצע אם לא מצליחים לנתק את הדעה שלכם - כי במצב הזה רוצים ש"הצד שלכם" ינצח, ולא להצביע במשהו שיש לכם אינטרסים בו זה ממש לא [[שיווי המשקל של נאש]] - כי אם "הצד השני" לא יעשה את זה, יש סיכוי שתפסידו וסתם בזבזתם את הקול שלכם. הפתרון הוא הגברת האמון בין חברי הקהילה, בין אם דרך [[ויקיפדיה:מיזמים|מיזמים משותפים]], [[ויקיפדיה:מועדונים|מועדוני עריכה חברותיים]], [[ויקיפדיה:אותות ועיטורים|מתן עיטורים להצלחות של ויקיפדים אחרים]], [[וק:דיסקורד|קיום שיחות עם משתמשים אחרים בזמן אמת דרך שרת הדיסקורד]], או דרך [[וק:הומור|קריאה ויצירה של הומור קהילתי, בלי לקחת ברצינות את מה שלא צריך]]. צריכים לפתח אמון כי המטרה שלנו משותפת.
::אני יודע.ת שאני קצת נאיבי.ת פה. דעות אנושיות ופילוג אנושי הם דבר מסובך, שמחמיר עם הזמן. אבל אסור לתת לפילוגים האלו להעמיק. עלינו לפתח אמון, ולצחוק קצת. {{תב|לכו לכתוב ערכים}}, אבל הפעם ביחד. '''[[אמ;לק]]''': כתיבת אניקלופדיה יותר חשובה מדעות, ומדובר בעבודה משותפת, אז צריכים לפתח אמון אחד בשני, גם אם איננו מסכימים לגבי תחומים מסויימים. [[מש:שוקו מוקה|💛🤍שוקו מוקה💜🖤]] • [[שמש:שוקו מוקה|שיחה]] • [[וק:ממו|הצטרפו למיזם משחקי הוידאו!]] • 20:00, 16 במרץ 2022 (IST)
:כל הדיון היה שווה רק בגלל הסרטון :) [[משתמש:Lilijuros|לוגי]] ; [[שיחת משתמש:Lilijuros|שיחה]] 20:17, 16 במרץ 2022 (IST)
::אני מבין שהחליטו באופן סופי להפוך את המזנון למופע סטנד אפ, בהצלחה. רק אל תשכחו לפתוח את [[הפלישה הגדולה למזנון]] כשנארח כאן את [[אנדרדוס]]... [[משתמש:יושב אוהל|יושב אוהל]] • [[שיחת משתמש:יושב אוהל|שיחה]] • י"ד באדר ב' ה'תשפ"ב 21:18, 16 במרץ 2022 (IST)
== מיזם אלף מילים ==
| 