שיחה:אליהו בעל שם (בן יוסף יוזפא)

חשיבות?

כפי הנראה לא היה אדם כזה, האדם הידוע בכינויו "אליהו בעל שם מוורמייזא" היה אליהו לואנץ. ספר הזכרונות וסיפורי הריי"ץ מלובביץ' הם מקור גרוע מאד לעובדות היסטוריות ואין להסתמך עליו. כאן מדובר בהשערה של הנ"ל שקמו עליה עוררין. אני מבקש למחוק את הערך כל עוד לא יובא מקור רציני שמעיד על קיומו של אדם נפרד כזה. ביקורת - שיחה 15:28, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

מכתב לכאן את נרו יאיר, אם תוכל להציץ בהערתו של משה דוד צ'צ'יק בעץ חיים (באבוב), יב, עמ' רב ובמצויין שם, אשמח. ביקורת - שיחה 15:29, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

מסכים. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ו • 15:38, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

למה לא לאחד ולהשאיר הפניה, ובערך המאוחד לציין שלדברי הרי"צ הוא א. ולדעת אחרים ב. ? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ו • 12:45, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

מסכים עם מיכאל מרכז הרב1 - שיחה 14:32, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

בדרך כלל אנחנו לא מזכירים את דברי הריי"צ בהקשרים אלו, הוא לא היה היסטוריון ולא הסתמך בנושא זה על דברי קודמיו. כמובן שיש להפוך את הערך להפניה לדף אליהו לואנץ ואין לי מושג מודע לא הייתה הפניה כזו קיימת זה מכבר. ביקורת - שיחה 14:19, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

ביקורת צודק. המחקר מתח ביקורת רבה על ההיסטוריוגרפיה של הריי"צ. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ו • 14:43, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

הוספתי המילים "לפי אגדה חסידית". אם יש ערך על אדם בעל שם (שג"כ ספק אם היה אדם כזה) ועל המלך ארתור (שבטח לא היה ולא נברא), מדוע שלא יהיה גם על רבי אליהו בן רבי יוסף יוזפא מוורמייזא? --Sije - שיחה 18:46, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

ההבדל בפרסום. כמו ההבדל בין רופא בקופת חולים לפרופ' בהדסה (דף שיחה של גדליה מזל). --שפ2000 - שיחה 18:53, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

כי שתי האגדות הללו מפורסמות פי מיליון?

גם אם היינו מסמיכים את הריי"צ לסופר בדיוני, זה לא היה סיפור עם חסידי, אלא סיפור עם מאת הריי"צ. הצגת הדברים בפתיח כעת אינה נכונה.

בכל מקרה שם הערך הנוכחי אמור להפנות לערך אליהו לואנץ, והערך העוסק בסיפור של הריי"צ, אם ייכתב מנקודת מבט שמדובר באגדה יפה, צריך להיקרא אליהו בעל שם (דמות בדיונית), או משהו כזה. ביקורת - שיחה 18:55, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

טוב. שיניתי ל"אגדה מסויימת". --Sije - שיחה 19:12, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

עכשיו, המונח "אליהו בעל שם מוורמייזא" מפנה לאליהו לואנץ. --Sije - שיחה 01:46, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

ייתכן שעכשיו אפשר להסתפק באיחוד לערך בעל שם, תוכן הערך יכול להיכנס שם בשורה אחת. ביקורת - שיחה 15:54, 31 באוגוסט 2016 (IDT)