שיחה:דגסטן
תגובה אחרונה: לפני חודש מאת סיון ל בנושא שינוי שם
בערך יש תכנים הלקוחים מהוויקי האנגלית ומהוויקי הרוסית. חלק מהתוכן נכתב על סמך מחקר שאני עורך בנוגע לממשל בדאגסטן, לצרכים אחרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:06, 6 ביולי 2008 (IDT)
מידע מפוקפק עריכה
"על אף שאסלאן מסחאדוב, מנהיג הרפובליקה הצ'צ'נית גינה את הפלישה, והציע להלחם במורדים" - מידע מפוקפק למדיי. מסחדוב הציע להילחם בחטאב ובבסייב?? מתי? למי? 62.219.167.60 07:49, 1 באוגוסט 2010 (IDT)טלמון סילבר
שינוי שם עריכה
יתקנו אותי בעלי הידע ברוסית אם אני טועה, אבל ההגייה מלרעית, משמע אין כל הצדקה ל-א׳ נחה אחרי ה-ד׳. להבנתי התעתיק צריך להיות דגסטן, כמקובל עם יתר ה״סטנים״. בברכה, Virant (שיחה) 14:40, 9 בינואר 2024 (IST)
- +1. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:42, 9 בינואר 2024 (IST)
- ברור שההגייה מלרעית. אבל אין קשר ל-א' שאחרי ה-ד'. היא נמצאת שם כדי למנוע הגייה שגויה, לדוגמה, של Degestan. אני סבור שה-א' צריכה להישאר שם. לכן אני
נגד השינוי המוצע. אלדד • שיחה 19:47, 9 בינואר 2024 (IST)
- נגד. סומך על אלדד בורה בורה - שיחה 19:58, 9 בינואר 2024 (IST)
- היי Eldad, מדוע ש״דגסטן״ תגרור הגייה שגויה? אני לא סבור שקוראי עברית יתחיל לבטא את ה-ד׳ כ-De באיות כזה, ומלבד זאת, זה לא נוהג קבוע. האם החשש מהגייה שגויה של מלעיל דמלעיל לא גובר על החשש מהגיית ה-ד׳ באופן שגוי? כי לדעתי זה המצב. בברכה, Virant (שיחה) 21:51, 9 בינואר 2024 (IST)
- היי Virant, דוברי עברית כבר רגילים שכל שם שמסתיים ב-סטן (אפגניסטן, קירגיזסטן, קזחסטן וכו'), ההטעמה בו תמיד תהיה מלרעית. מן הבחינה הזאת, ה-א' לא אמורה להשפיע על דובר עברית להגות את המילה במלעיל, ובוודאי לא כמלעיל דמלעיל, כך שהיא לא תגרום להטעמה שגויה כאן. מה שכן, א' משפיעה להגייה בכיוון של תנועת אַ. לא מפריע לי שהיא כאן. אני מכיר לא מעט שיבושים של דוברי עברית, שהוגים תנועת a בתור תנועת e. במקרה הנוכחי נראה לי נכון שתהיה כאן א'. היו לי דוגמאות לא מעטות להגייה שגויה, אבל כרגע הן לא עולות במוחי. בכל אופן, הכתיב כאן ב-א' לא נראה לי שגוי. אלדד • שיחה 22:24, 9 בינואר 2024 (IST)
- שים לב שאתה (אתה) יודע שהוגים את השם דAגסטן. אבל אולי אחרים לא יודעים, ובלי א', אולי יהגו אותו דEגסטן. הנה דוגמה להשפעה של א' להגיית תנועת אַ: את השם אסטוניה שמעתי לא מעט שהוגים (כולל שדרנים, והתפלאתי מאוד...) Aסטוניה, במקום Eסטוניה. מה שמלמד על השפעתה של ה-א' בעברית. אלדד • שיחה 22:29, 9 בינואר 2024 (IST)
- בוא נעשה דבר כזה. לי השם נראה נכון ב-א'. אולי כי אני רגיל לראות אותו כך מקדמת דנא. אם יש ויקיפדים אחרים שסבורים שהוא אמור להיכתב בלי א', שיכתבו כאן את דעתם. בוא נבחן את העניין. אלדד • שיחה 22:32, 9 בינואר 2024 (IST)
- מסקרן אותי גם לשמוע מה דעתם של ביקורת, מה דעתו של עמי, ומה דעתה של סיון. וכמובן, גם דעתו של משה. אלדד • שיחה 22:33, 9 בינואר 2024 (IST)
- כמי ש"התחנך" על ברכי התעתיק המדויק מערבית, אני נוטה להעיף את ה-א', אבל אני מבין גם את השיקולים שהעלה אלדד... בחיפוש שעשיתי באמצעות גוגל, לא הצלחתי לקבל תמונה סטטיסטית מדויקת, אבל נראה לי שהכתיב הרווח יותר בעברית הוא ללא ה-א'. אז עמדתי הבלתי נחרצת היא שאכן עדיף בלי א'. Amikamraz - שיחה 22:55, 9 בינואר 2024 (IST)
- לא רואה סיבה לסטות כאן מהקו הכללי שלי - זה ברמה שלא הייתי יוזם דיון על זה, אבל אם כבר יש אז מעדיף ללא אל"ף (כמובן שאם יוחלט להעביר יש כאן השפעה על מספר משמעותי של שמות ערכים שכוללים את השם, קטגוריות ותבניות, שיש צורך לטפל בכולם). Mbkv717 • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ד • 23:04, 9 בינואר 2024 (IST)
- אני מכירה ומעדיפה את הצורה הנוכחית דאגסטן. סיון ל - שיחה 23:16, 9 בינואר 2024 (IST)
- עמי... בערבית השם הוא דאע'סתאן (כלומר, על פי התעתיק המדויק, היית אמור לצדד ב-א'
). זאת ועוד, על פי חיפוש בגוגל, דאגסטן - כמעט 10,000 היקרויות, לעומת דגסטן - כ-5,500. כלומר, שני הטיעונים שהשתמשת בהם מכריעים את הכף דווקא לטובת דאגסטן. אלדד • שיחה 23:17, 9 בינואר 2024 (IST)
- אני לא הצלחתי לקבל תמונה סטטיסטית. גם כשהוספתי מרכאות הגוגל הביא לי את שתי הצורות גם יחד. אבל אם זו התמונה, אני ככלל אוהב לזרום עם מה שמקובל יותר. (בהזדמנות תלמד אותי איך עשית זאת). אז אני מצטרף למתנגדים לשינוי. Amikamraz - שיחה 02:53, 10 בינואר 2024 (IST)
- עמי... בערבית השם הוא דאע'סתאן (כלומר, על פי התעתיק המדויק, היית אמור לצדד ב-א'
- אני מכירה ומעדיפה את הצורה הנוכחית דאגסטן. סיון ל - שיחה 23:16, 9 בינואר 2024 (IST)
- לא רואה סיבה לסטות כאן מהקו הכללי שלי - זה ברמה שלא הייתי יוזם דיון על זה, אבל אם כבר יש אז מעדיף ללא אל"ף (כמובן שאם יוחלט להעביר יש כאן השפעה על מספר משמעותי של שמות ערכים שכוללים את השם, קטגוריות ותבניות, שיש צורך לטפל בכולם). Mbkv717 • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ד • 23:04, 9 בינואר 2024 (IST)
- כמי ש"התחנך" על ברכי התעתיק המדויק מערבית, אני נוטה להעיף את ה-א', אבל אני מבין גם את השיקולים שהעלה אלדד... בחיפוש שעשיתי באמצעות גוגל, לא הצלחתי לקבל תמונה סטטיסטית מדויקת, אבל נראה לי שהכתיב הרווח יותר בעברית הוא ללא ה-א'. אז עמדתי הבלתי נחרצת היא שאכן עדיף בלי א'. Amikamraz - שיחה 22:55, 9 בינואר 2024 (IST)
- מסקרן אותי גם לשמוע מה דעתם של ביקורת, מה דעתו של עמי, ומה דעתה של סיון. וכמובן, גם דעתו של משה. אלדד • שיחה 22:33, 9 בינואר 2024 (IST)
- בוא נעשה דבר כזה. לי השם נראה נכון ב-א'. אולי כי אני רגיל לראות אותו כך מקדמת דנא. אם יש ויקיפדים אחרים שסבורים שהוא אמור להיכתב בלי א', שיכתבו כאן את דעתם. בוא נבחן את העניין. אלדד • שיחה 22:32, 9 בינואר 2024 (IST)
- שים לב שאתה (אתה) יודע שהוגים את השם דAגסטן. אבל אולי אחרים לא יודעים, ובלי א', אולי יהגו אותו דEגסטן. הנה דוגמה להשפעה של א' להגיית תנועת אַ: את השם אסטוניה שמעתי לא מעט שהוגים (כולל שדרנים, והתפלאתי מאוד...) Aסטוניה, במקום Eסטוניה. מה שמלמד על השפעתה של ה-א' בעברית. אלדד • שיחה 22:29, 9 בינואר 2024 (IST)
- היי Virant, דוברי עברית כבר רגילים שכל שם שמסתיים ב-סטן (אפגניסטן, קירגיזסטן, קזחסטן וכו'), ההטעמה בו תמיד תהיה מלרעית. מן הבחינה הזאת, ה-א' לא אמורה להשפיע על דובר עברית להגות את המילה במלעיל, ובוודאי לא כמלעיל דמלעיל, כך שהיא לא תגרום להטעמה שגויה כאן. מה שכן, א' משפיעה להגייה בכיוון של תנועת אַ. לא מפריע לי שהיא כאן. אני מכיר לא מעט שיבושים של דוברי עברית, שהוגים תנועת a בתור תנועת e. במקרה הנוכחי נראה לי נכון שתהיה כאן א'. היו לי דוגמאות לא מעטות להגייה שגויה, אבל כרגע הן לא עולות במוחי. בכל אופן, הכתיב כאן ב-א' לא נראה לי שגוי. אלדד • שיחה 22:24, 9 בינואר 2024 (IST)
- ברור שההגייה מלרעית. אבל אין קשר ל-א' שאחרי ה-ד'. היא נמצאת שם כדי למנוע הגייה שגויה, לדוגמה, של Degestan. אני סבור שה-א' צריכה להישאר שם. לכן אני
- נתונים:
- "דאגסטן" בגוגל 74 תוצאות. בגוגל סקולר תוצאה אחת
- "דגסטן" בגוגל 77 תוצאות. בגוגל סקולר שתי תוצאות
- "דגסטאן" בגוגל 75 תוצאות. בגוגל סקולר אין תוצאות
- "דאגסטאן" בגוגל 66 תוצאות. בגוגל סקולר 5 תוצאות
- Geagea - שיחה 13:22, 10 בינואר 2024 (IST)
- חיפוש מנוכה התוצאות האחרות:
- דאגסטן 79 תוצאות
- דגסטן 68 תוצאות
- דגסטאן 64 תוצאות
- דאגסטאן 57 תוצאות
- Geagea - שיחה 13:38, 10 בינואר 2024 (IST)
- מקור השם אגב הוא טורקית Dağıstan, יש גם 31 תוצאות לדאגיסטאן. אם כי אני מניח שהמקור האמיתי הוא טורקית עות'מאנית. Geagea - שיחה 14:01, 10 בינואר 2024 (IST)
- וגם דאגסתאן (גוגל) דאגסתאן (סקולר). Geagea - שיחה 14:06, 10 בינואר 2024 (IST)
- ביקשו להגיב, אז אני חוזר על דעתי, שאין צורך באלף. מעט יותר בפירוט - לדעתי כל זיכרון להגייה נכונה מצטמק לעומת א' שזועק "צריך להדגיש דווקא כאן". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:37, 12 בינואר 2024 (IST)
- אני מסכים שאין צורך באל"ף, הן לאור ההטעמה והן לאור תפוצת הצורות. הצורה שננקטה בערבית לא צריכה להיות מאומצת על ידינו בלי הבחנה כי ייתכן שהיא שאובה בפרסית, שהכתיב בה קרוב יותר לשימוש באמות קריאה סדירות מאשר הכתיב בשפות שמיות. פעמי-עליון - שיחה 13:00, 22 בינואר 2024 (IST)
- @IKhitron, @Eldad, @Amikamraz, @Geagea, @Mbkv717, @Virant, @בורה בורה, @פעמי-עליון, האם אפשר לסגור את הדיון? מרוב אל"פים כבר לא רואים את היער. להשאיר "דאגסטן", לשנות ל"דגסטן", "דאגסטאן", "דאע'סתאן" (את האחרון הוספתי סתם לשעשוע)?
סיון ל - שיחה 11:46, 13 במרץ 2024 (IST)
- שכחת את דאגאסטאן... בורה בורה ⁃ שיחה 12:29, 13 במרץ 2024 (IST)
- אני בעד דגסטן. פעמי-עליון ⁃ שיחה 16:37, 13 במרץ 2024 (IST)
- אני עדיין משוכנע שהאל״ף מטעה, ושלכל הפחות יש לבטל אותה ולשנות לדגסטן. עם זאת, אני לא מוצא סיבה להשאיר את הדיון פתוח לנצח. Virant (שיחה) 16:43, 13 במרץ 2024 (IST)
- נראה לי שיש רוב לדגסטן. אם לא יהיו התנגדויות מרובות, אעביר את שם הערך בימים הקרובים ונסגור את הדיון. סיון ל - שיחה 14:01, 18 במרץ 2024 (IST)
- שכחת את דאגאסטאן... בורה בורה ⁃ שיחה 12:29, 13 במרץ 2024 (IST)
- @IKhitron, @Eldad, @Amikamraz, @Geagea, @Mbkv717, @Virant, @בורה בורה, @פעמי-עליון, האם אפשר לסגור את הדיון? מרוב אל"פים כבר לא רואים את היער. להשאיר "דאגסטן", לשנות ל"דגסטן", "דאגסטאן", "דאע'סתאן" (את האחרון הוספתי סתם לשעשוע)?
- אני מסכים שאין צורך באל"ף, הן לאור ההטעמה והן לאור תפוצת הצורות. הצורה שננקטה בערבית לא צריכה להיות מאומצת על ידינו בלי הבחנה כי ייתכן שהיא שאובה בפרסית, שהכתיב בה קרוב יותר לשימוש באמות קריאה סדירות מאשר הכתיב בשפות שמיות. פעמי-עליון - שיחה 13:00, 22 בינואר 2024 (IST)
- ביקשו להגיב, אז אני חוזר על דעתי, שאין צורך באלף. מעט יותר בפירוט - לדעתי כל זיכרון להגייה נכונה מצטמק לעומת א' שזועק "צריך להדגיש דווקא כאן". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:37, 12 בינואר 2024 (IST)
- וגם דאגסתאן (גוגל) דאגסתאן (סקולר). Geagea - שיחה 14:06, 10 בינואר 2024 (IST)
- מקור השם אגב הוא טורקית Dağıstan, יש גם 31 תוצאות לדאגיסטאן. אם כי אני מניח שהמקור האמיתי הוא טורקית עות'מאנית. Geagea - שיחה 14:01, 10 בינואר 2024 (IST)
