שיחה:הבחירות לכנסת השבע עשרה/ארכיון 1

באופן כללי, הערך כולו נע בין עובדות לספקולציות, והדבר מתבטא גם בזמנים הדקדוקיים שבו, האם קיימת מדיניות בשאלה הזו(ולו רק מבחינה דקדוקית - האם להשתמש בלשון עתיד או בלשון עבר)?--נריה 14:55, 18 דצמבר 2005 (UTC)

לא ברור לי איפה הספקלוציות, אם אתה חושב שיש כאלו, יש למחוק אותן. לגבי הזמן יש להעביר את הכל לעבר. טרול רפאים 15:02, 18 דצמבר 2005 (UTC)

למשל, הקביעה "עתה לא היה מנוס מהליכה לבחירות, שכן הקמת ממשלה חלופית תוך 21 יום (אפשרות שנולדה כפועל יוצא מהצו הנשיאותי, בהתאם לחוק יסוד: הממשלה) לא נראתה מציאותית" היא בעייתית מאוד (גם אחרי שניסיתי לסייגה) ומעמידה תהיות גם לגבי מידת ההחלטיות בהתנסחויות כאלה על העבר (שהרי אם כעת לא ניתן לומר ש"לא היה מנוס מהליכה לבחירות" אזי גם לכשהבחירות יתקיימו לא ניתן יהיה לומר זאת בדיעבד...) .למעשה, אפילו הקביעה, בראש המאמר, מתי "התרחשו" הבחירות עדיין איננה בגדר עובדה. זו בעיה/דילמה בסיסית בכל ערך הנוגע לאירוע שטרם התרחש.--נריה 15:30, 18 דצמבר 2005 (UTC)

התנתקות - אריאל שרון

בערך כתוב:

הבחירות לכנסת ה-17 נערכות על רקע "תוכנית ההתנתקות" שנהגתה ובוצעה על ידי ראש הממשלה אריאל שרון.

ניסוח לא מדוייק, לדעתי. היא לא נהגתה על ידי שרון בלבד, כל כלי התקשורת (לא רק ערוץ 7) דיווחו שיועצים פוליטיים ובטחוניים שונים (אייל ארד, עיבל גלעדי ועוד) עמדו בשורשי התוכנית ותוכניות דומות הוצעו בעבר על-ידי חיים רמון, עמרם מצנע, בנימין בן-אליעזר, טומי לפיד ועוד פוליטיקאים. הוא גם לא היחיד שביצע אותה - סייעו לו בצורה פעילה מאד מפלגות שינוי ועבודה וגם הצבא והמשטרה, מנהלת סל"ע וכו'.

אני מציע נוסח יותר עובדתי:

הבחירות לכנסת ה-17 נערכות על רקע "תוכנית ההתנתקות" שראש הממשלה אריאל שרון נתפס כמי שהגה והוביל אותה.

אני מעלה את זה לדיון כאן, כי זה ודאי יעורר מחלוקת.--אמיר א. אהרוני 20:08, 20 דצמבר 2005 (UTC)

מה שאתה אומר הוא נכון לגבי כל פעולותיו של ראש הממשלה (כל ראש ממשלה), האם אתה מציע שבכל הערכים נבטל את האמירה של "ראש הממשלה עשה"? זה נראה לי מוגזם, ברור שראש הממשלה לא באמת עושה לבד את כל הדברים המיוחסים לו לכאורה. היחידי שהיה מספיק טיפש לנסות לעשות זאת באמת (ברק) סולק בשל סיבה זו במהירות שיא. טרול רפאים 21:29, 20 דצמבר 2005 (UTC)

תמיכה אד הוק

שלום טרול,
אני פונה אליך בקשר לכך שבערך על הבחירות לכנסת ה-17 אתה כותב כי שרון נהנה מ"תמיכת אד-הוק של מפלגות השמאל" עוד לפני פרישת כל המפד"ל. ובכן, למיטב זכרוני, המקרה היחיד שבו השמאל תמך בשרון היה בהצבעה על ההתנתקות. בנושאים אחרים הצביעו תמיד נגדו. התמיכה אד-הוק באה רק מאוחר יותר, בעת ההצבעות על התקציב - אז כבר המפד"ל כולה הייתה מחוץ לקואליציה וגם חלק מהמורדים איימו לטרפד אותו. ובסוף התקציב באמת עבר בזכות רע"מ - מפלגות של דהאמשה. לכן, אני מציע להעביר את המשפט המצוטט לעיל למקום הרלוונטי בטקסט. בברכה, מארק ברלין 21:52, 23 דצמבר 2005 (UTC).

נ.ב. זו הפעם הראשונה שמישהו מאיים לחסום אותי. אני ארשום את התאריך בזיכרון. (-: מארק ברלין 21:52, 23 דצמבר 2005 (UTC)

לדעתי אתה טועה, אין לי את רשימת ההצבעות המדויקת, אבל אתה מוזמן לחפור בהודעות של ביילין ולראות שמר"צ הודיעה שוב ושוב על כך שתציל את שרון למען תוכנית ההתנתקות בתקופה שבין הפרישה של שינוי לבין כניסת העבודה. אגב, אני לא פוסל על הסף את האפשרות שכמו רבים ממעשיו של ביילין מדובר רק בהצהרות בומבסטיות ומנותקות מהמציאות. טרול רפאים 21:57, 23 דצמבר 2005 (UTC)

נאה דרשת שמדובר ב"תקופה שבין פרישת שינוי לבין כניסת מפלגת העבודה". המשפט בערך כרגע מדבר על התקופה שבה חצי-המפד"ל עוד היה בקואליציה (קרי, עד ה-11 בנוב' 2004 - שינוי פרשה ב-2 בדצ' 2004). שוב, אינני מציע למחוק את המשפט, אלא להעבירו למקום מתאים יותר. מארק ברלין 21:58, 23 דצמבר 2005 (UTC)

אז מדובר בחוסר הבנה שלי... אכן צריך להעבירו לתקופה הרלוונטית. טרול רפאים 22:00, 23 דצמבר 2005 (UTC)

אני משאיר לך את הכבוד לתקן את הטעות (בין השאר כי לא נראה לי איך אפשר לתקוע את ענייני התקציב בפסקה על התקופה הרלוונטית). מארק ברלין 22:04, 23 דצמבר 2005 (UTC)

אכן השילוב בעייתי אבל ביצעתי אותו. טרול רפאים 22:25, 23 דצמבר 2005 (UTC)

נא להימנע מספקולציות!

אם בנרג כותבים שאולי פריצקי ופורז יפרשו, כאן לא צריכים לכתוב שהם כבר החליטו לפרוש. אנא כתבו רק על דברים שכבר התרחשו. דוד 23:01, 12 ינואר 2006 (UTC)

תסמונת אריאל שרון חוזרת גם כאן. אנא המנעו מספקולציות כפי שיבקש דוד. גילגמש • שיחה

אולי לחסום את הערך

כשהתחלתי את כתיבת ערכי הבחירות, רציתי לתעד ולתת מקור מידע און ליין לאנשים המעוניינים בהיסטוריה של הפוליטיקה של ישראל. הערכים סבבו סביב אורך מסויים, ורמת פירוט מסויימת, כאשר בחירות חשובות (הבחירות לכנסת התשיעית לדוגמה) קיבלו פירוט רב יותר. סיימתי קצת לפני הבחירות לכנסת הארבע עשרה כי לא היה לי כוח לעסוק באקטואליה, וטר"פ המשיך עוד כמה מערכות בחירות ועשה את זה לא רע בכלל. אבל אז צץ ערך זה, שכל כולו שאוב מכותרות העיתונים ומתעדכן מדי יום, וכבר עובר באורכם את מרבית ערכי הבחירות שקדמו לו, ויש עוד למעלה מחודשיים עד הבחירות עצמן! חבר'ה - הערכים הללו נועדו לתת סקירה היסטורית של תהליכים, ולא תיעוד לכל מחשבה שעוברת בראשו של ביבי או לכל תנועת מעיים של טומי לפיד. בעוד שלושה חודשים, אחרי הבחירות, כשהערך יהיה הארוך ביותר בויקיפדיה ויגיע ל2500 KB, אני פשוט אשב ואקצץ בנטיעות, וכל מה שנראה זניח, שולי, עכשווי, לא לעניין או סתם אווילי אני אקצץ. אז תחסכו לי את העבודה, כי אחרי הבחירות אני ודאי אהיה מאוד עסוק.אלמוג 03:15, 13 ינואר 2006 (UTC)

ראשית, קבל חת-חת על סדרה נאה של ערכים.
אולי, צריך לא להתערב פה ולתת לכוחות הטבע הויקיפדיים לעשות את שלהם. הערך בודאי יתנפח וישתנה רבות עד הבחירות אבל זמן מסויים לאחריהן הוא יתייצב. אז אפשר יהיה לעבור עליו ולהשאיר בו את העובדות החשובות בהתאם לסטנדרט שהוצב בערכי הבחירות האחרים. מי שקורא את הערך לפני הבחירות עצמן יודע שהוא עדייו יתעדכן רבות ולא מצפה בשלב זה לראות בו ערך סופי.
וחוץ מזה, אם ננעל עכשיו נפסיד את ההזדמנות לצבור בתוכו פרטים שישרדו את העריכה שלאחר הבחירות. מי שיכתוב אותו לאחר שהיה נעול, יצטרך לאסוף אותם בעצמו.
טומי (שיחה) 03:30, 13 ינואר 2006 (UTC)

אני מסכים לחלוטין עם טומי, הרעיון בערך זה הוא לאסוף כמה שיותר פרטים ולאחר מכן לסנן אותם לפי מה שחשוב. נתקלתי בבעיה הזאת בבחירות האחרונות שהסתבר כי כתוב שמישהו מהעבודה עשה X אבל אף אחד לא זכר מי ושינוי הכריזה ביום Y על משהו אבל אולי זה היה ב-Y-1 בלילה ודווח רק ב-Y? עדיף לעדכן את הערך באופן מיידי ופשוט לעשות סינון במאי השנה. טרול רפאים 10:04, 13 ינואר 2006 (UTC)

נוהל יום בחירות

כפי שרובכם שמו לב, אנחנו מתקרבים לבחירות וכמות ההשחתות הפוליטיות עולה. רוב הזמן לא אמורה להיות בעיה לטפל בבעיות הללו בנוהל הרגיל, אולם ביום הבחירות המצב שונה. אין לי ספק שיהיו כמה חוכמולוגים שינסו להכניס את המועמד המועדף עליהם לראש ממשלת ישראל, או להכניס תוצאות פיקטיביות להבחירות לכנסת השבע עשרה או לפרסם השמצות על ש"ס. ההבדל העיקרי הוא שביום הבחירות יש לזמן משמעות קריטית ואנחנו עשויים למצוא את עצמו מפרים את חוק איסור התעמולה גם אם מדובר בשעתיים שבהן הערכים הנ"ל מכילים מידע כוזב. אני מציע להגן את כל הערכים הקשורים בבחירות, בערב של יום הבחירות ולשחרר אחרי 10. במידה שההצעה תקבל תמיכה כאן, אעלה אותה להצבעה (מדובר על שינוי מדיניות) וכן רשימה מלאה של הערכים המבוקשים. טרול רפאים 12:36, 12 ינואר 2006 (UTC)

נשמע לי הגיוני. כדאי גם לעבור על הערכים ולבדוק האם הם נכונים בזמן שיש לנו עד הבחירות, וכן על כל מפעיל מערכת הנועל את הערך בערב הבחירות לבדוק היטב שלא היו השחתות. – rotemliss – שיחה 12:46, 12 ינואר 2006 (UTC)

חוק הבחירות הישראלי חל בפלורידה?!

אחרת אני לא רואה איך אנחנו מפירים אותו, אם מישהו עושה שינוי באתר ששרתיו יושבים בפלורידה? הוא אולי מפר חוק, אבל לא אנחנו, ולא הויקיפדיה.

וחוץ מזה, למה אתה דואג דוקא למה שיהיה ביום הבחירות עצמו? למה שהדברים יהיו יותר גרועים מאשר בתקופה שלפני זה?

בכל מקרה, סביר להניח שאי לא היה בכלל ליד מחשב ביום הבחירות עצמו, אלא, לפי מייטב המסורת שלי, באיזו קלפי...

eman • שיחה 12:50, 12 ינואר 2006 (UTC)

לא אמרתי שיהיו יותר השחתות דווקא ביום הבחירות, אלא שהנזק שיווצר גדול יותר.

לגבי התחולה, התשובה היא שאני לא בטוח, בבחירות הקודמות היה סיפור עם אתרי אינטרנט זרים ונקבע שההגבלה חלה עליהם בתנאי שהם מיועדים לקהל הישראלי (למרות שבסוף לא הואשמו). מצד שני, מכיוון שמדובר פה בפרסום של הקוראים ולפחות לכאורה הוויקיפדיה בעברית לא מיועדת לישראל, לא בטוח שזה חל עלינו. בכל מקרה, אני מעדיף ללכת על הצד הבטוח.

בכל מקרה, הכוונה באנחנו הייתה לקרן, לא למפעילי המערכת אישית. טרול רפאים

למיטב הבנתי, מפני שוויקיפדיה לא נרשמה בתור חברת תקשורת ואף לא בתור מלכ"ר בארץ, היא כמו כל אתר אחר באינטרנט ואי אפשר להאשים אותה בתעמולה לא חוקית ביום בחירות (כמו שאני בטוח שאתר "קדימה" יפרסם תעמולה ביום הבחירות והוא לא עובר על החוק), וגם לא את הגולשים שמוסיפים תעמולה כל עוד היא לא פוגענית או שקרית במזיד.

אני כן חושב שלקראת יום הבחירות (וביום עצמו כמובן) יש לנעול כל ערך לאחר שהוא הושחת בפעם הראשונה, או ערכים שיש סיכוי של 100% שיושחתו. צהוב עולה 13:09, 12 ינואר 2006 (UTC)

חסימה ביום הבחירות לא תעזור. צריך לחשוב על נוהל כללי שיטפל בבעיה. אולי יש טעם לנעול את הערכים עם תחילת הקמפיין. לפחות של הבכירים - נתניהו, פרס, אולמרט וכו'. וגם של המפלגות הצעקניות - שינוי, שס וכו'. גילגמש • שיחה 14:51, 12 ינואר 2006 (UTC)

שתי הערות משפטיות:

ראשית - מי שעושה עבירה זה הכותב (אלמוני או כותב קבוע) ולא ויקיפדיה והתלונה או התביעה צריכה להיות מוגשת נגדו בלבד (פסק הדין בעניין הייד פארק קבע את זה)

שנית - לא משנה היכן השרת - העבירה מתבצעת על המסך של הצופה - ואם הצופה הוא בישראל חל החוק הישראלי על האתר (פסק הדין בעניין ידיעות אחרונות). דרור 15:03, 12 ינואר 2006 (UTC)

דרור, האם תוכל להרחיב בעניין זה בדיני מחשבים? דוד שי 19:45, 12 ינואר 2006 (UTC)

עשיתי לי נוהג - לעשות ערך משפטי אחד בשבוע. כרגע אני מרחיב את משפט בינלאומי פרטי, אבל נושא הייד פארק כבר עלה לדיון במיזנון (אולי משהו ימצא את הדיון). ולעניין פסק דין ידיעות אחרונות (בהזדמנות אחפש את מראה המקום) מדובר היה בשאלה של סמכות מקומית ונקבע שניתן היה להגיש תביעה בכל מקום בארץ כי ההעבירה (שם היה מדובר נדמה לי בלשון הרע או הפרת זכויות יוצרים) נעשית על מסך הצופה. דרור 19:52, 12 ינואר 2006 (UTC)

דרור, רק אם אפשר להבין משהו: למה באתרי קדימה, שינוי, העבודה, הליכוד, ש"ס וכו', בבלוגים או באתר שאני בונה בעצמי ושם באתרי הפרטי מותר יהיה לשים מידע תעמולתי ביום הבחירות, אבל בוויקיפדיה אסור (ולא חשוב מי נענש)? מה ההבדל בינם לבינינו מבחינה משפטית? צהוב עולה 19:57, 12 ינואר 2006 (UTC)

הרחבת השאלה לדרור - מהי בכלל העבירה (אם בכלל)? מגיסטר 20:13, 12 ינואר 2006 (UTC)

לא אמרתי שיש עבירה ולא אמרתי שאין. השאלה של תעמולת בחירות צריכה להיבדק לאור החוקים המתאימים. אני סבור שכאינציקלופדיה אנו צריכים לדווח עובדות ועובדות בלבד, ולא דעות אישיות או שאיפות לעתיד, ועל כן לדעתי אין ולא יכולה להיות פה תעמולה. ההערות שלי היו רק על מנת לתקן שגיאות משפטיות שנערכו קודם לכן (ורלוונטיים יותר לעברות כגון הפרת זכויות יוצרים, לשון הרע ופגיעה בפרטיות - שאנו צריכים למנוע כאן, בין בהקשר של יום הבחירות ובין בכלל). דרור 20:35, 12 ינואר 2006 (UTC)

למי שמעוניין הדיון על הייד פארק נמצא בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 104#פסק דין חשוב. 20:38, 12 ינואר 2006 (UTC)

אני כבר הצעתי לסגור תקופת זמן לפני עוד עם התחלת תעמולת הבחירות. A&D - עדי 17:18, 12 ינואר 2006 (UTC)

אני רק לציין עובדה: יום הבחירות הוא יום שבתון, קרי תלמידי בתי הספר בחופשה. צרפו לזה את כל הנאמר למעלה, ואני מציע שתופיע הודעה "עקב תקלה טכנית ננעל בסיס הנתונים לשינוי" ובא לציון גואל. עמית 19:55, 12 ינואר 2006 (UTC)

אתה מציע שנשקר במכוון? אם רוצים להרוויח מהשבתון אפשר להכריז על יום השבתון כ"יום ויקיפדיה" ולתת בעמוד הכניסה רשימה של ערכים נדרשים, ולהכריז על מעין תחרות אתגר, כשאדם בוחר ערך, ובסוף יום השבתון מוכרז, ע"י הצבעה, הערך החדש המצטיין (אני מניח שאין תקציב לפרס יותר משמעותי ממדליה וירטואלית) DGtal 19:22, 15 ינואר 2006 (UTC)

לדעתי, כדאי שנראה אלו מבין הערכים הרלוונטיים יושחתו (או שיוכנסו בהם תעמולה וכו') לקראת יום הבחירות, ולחסום רק אותם בתקופה הנ"ל. כמו כן, שהמפעילים יעקבו אחרי הערכים ויחסמו אותם בעת הצורך.אלי פ 13:01, 7 פברואר 2006 (UTC)

אין פה בעיה של תעמולת בחירות! כך, בכל אופן, קבעה הבוקר יו"ר ועדת הבחירות המרכזית, השופטת דורית בייניש (1). גבעתיים 14:00, 7 פברואר 2006 (UTC)

תעמולה מכל הסוגים לא מקובלת בוויקי. גילגמש • שיחה 14:02, 7 פברואר 2006 (UTC)

לא התכוונתי שתהיה כאן תעמולה, אף אני נגד העניין, פשוט באתי לענות למי שטען לעיל שיש בזה אולי עבירה על חוק התעמולה... גבעתיים 14:36, 7 פברואר 2006 (UTC)

גילגמש, חבל שזה מה שקורה הלכה למעשה. עורכים מסויימים עושים שימוש ציני באתר לצרכים פוליטים. זה מתבטא אפילו בדברים הקטנים - דוג' קטנה: בחלק של הפריימריס בערך הנוכחי, נתעלם כרגע מהעובדה שמוסיפים משפטים כמו "ביבי אמר שזו נבחרת מצויינת (על הליכוד)" שמחקתי או משפטים לא רלוונטים דומים - הדבר מתבטא אפילו בלינקים שמוסיפים - שים לב, הקישור שנעשה לפסקה של הפריימריס באיחוד הלאומי מקשר ישירות לאתר שלהם עם המון תעמולה ופרסומות, לעומת זאת (וזה אותו עורך עשה אם אני לא טועה), הקישור של החלק של מפלגת העבודה הוא לעמוד של האתר של "ערוץ 7" הימני הקיצוני (קצת אבסורדי, לא?) שנותן רשימה לקונית של המתמודדים. אולי מבחינה פורמלית העבודה נעשתה כראוי כי בסופו של דבר מקבלים שני לינקים עם חדשות על הפריימריס, אבל השימוש הציני שנעשה באתר כדי להכניס עוד לינקים של אתרים ימניים (זו סתם דוג', זה יכול היה להיות גם לכיוון השני) לפי דעתי מבזה אותו לחלוטין. (רואים את זה בכלל בערכים כמו הפינוי מעמונה או ערכים דומים). אסף 14:38, 7 פברואר 2006 (UTC).

אחד הדברים הפחות חביבים עליי הוא המצאת קנוניות שלא קיימות. הערך הזה בעייתי ויש להתייחס אליו כאל טיוטה. מכיוון שמדובר באירוע שמתרחש יש פה הרבה בעיות הרבה יותר רציניות ממה שאתה פירטת לעיל וזה לא נובע מאיזשהי קנוניה פוליטית אלא מכך שכל אחד מעדכן את מה שקרוב לליבו. אתה יכול לערוך את הערך, אבל בבקשה, חסוך לנו את הטפות המוסר המיותרות. טרול רפאים 17:56, 7 פברואר 2006 (UTC)

עם כל הכבוד, אני חושב שזו צביעות. זאת לא חוכמה לכתוב ערך ולהציג רק את העובדות שנוחות. מחר אני אפתח ערך על פיגוע בתל אביב - וארשום, אדם תושב השטחים נהרג בפיצוץ במרכז תל אביב. חבל שבמקום להצהיר שכל אחד צריך לערוך בצורה הניטראלית והאובייקטיבית ביותר, אתה בעצם אומר: כל אחד יוסיף את העובדות הנוחות לו ומועדד התנהגות של כתיבת חצי-אמת. במירוץ הזה, במקום ניטראליות, תתקבל האמת של מי שפעיל יותר כמדיניות מוצהרת של ויקיפדיה - וזה לדעתי עצוב מאד. את הקנוניה - אתה אמרת, לא אני. לא טענתי לקנוניה - טענתי שהתעמולה של גורמים באתר היא לא רק בדרכים הישירות, אלא גם בדרכים עקיפות ואבסורדיות. חבל שיש שמתעסקים בשכתוב המציאות או הדגשת עובדות לא רלוונטיות ובאופן מגמתי לצורך מטרות פוליטיות דרך האתר. זאת לא הטפת מוסר - זאת האמת לאמיתה. אסף 18:07, 7 פברואר 2006 (UTC).

עכשיו אתה טוען טענה אחרת, שהעובדות שמוכנסות לכאן מוטות. למיטב הבנתי העובדות עצמן אינן מוטות, הבעיה בערך היא שיש בו עובדות מיותרות (וזניחות) ולעומת זאת חסרות בו עובדות חשובות. המצב הזה נובע מכך שכל אחד מוסיף את העובדות הקרובות לליבו ואלו שאין אנשים כאלו, לא נכנסות. האם מה שכתוב הוא הטייה, בוודאי שהכיסוי האפסי של המערכת הפוליטית הערבית הוא הטייה מסוימת, אבל קשה להגיד שמה שכתוב עליה מוטה. טרול רפאים 19:15, 7 פברואר 2006 (UTC)

עלית בדיוק על הבעייה. בגלל שאנשים רואים לנכון להעלות כמה שיותר עובדות, גם אם הן לא רלוונטיות, יוצא שהדיון מוטה מאד לכיוון של מי שכותב יותר. לרשום למשל אחרי הרשימה של הליכוד "ביבי אמר שהרשימה מצויינת" - זה לא שקר, כי באמת הוא אמר את זה. אך האם זה ראוי להיות כאן? אני חושב שלא (ובגלל זה מחקתי את זה). מה שאני רוצה להגיד שלעיתים קרובות זה לא שהעובדות שמציגים לא נכונות, זה שנותנים באופן מכוון משקל יתר וניסוחים בעייתים לכיוון שרוצים - ולא שומרים על נייטראליות. דוג' קטנה נוספת מהאקטואליה: "עימותים קשים במאחז עמונה בין המתנחלים לכוחות הבטחון. הח"כים אפי איתם ואריה אלדד נפצעו בינוני מאלימות המשטרה ופונו לבית חולים" - זה לדעתי ניסוח מגמתי. הוא לא שקרי, אבל הוא מציג את העובדות שמי שהכניס אותם רצה להדגיש ויצר מציאות חלקית ובגלל זה הכתוב שונה לבסוף ל: "...מתנחלים ושוטרים רבים נפצעו ופונו לבית חולים ביניהם גם הח"כים אפי איתם ואריה אלדד". זאת כל הטענה שלי - שיוצא שבגלל ניסוחים בעייתים או עודף מוטיבציה להוסיף כמה שיותר עובדות שנוחות להעלות, הדיווח יוצא מוטה לכיוון הפעילים יותר שלא שומרים על אובייקטיביות וניטראליות - וזה לדעתי ראוי לגינוי. אסף 20:01, 7 פברואר 2006 (UTC).

זה בהחלט לא ראוי ויש להקפיד על מחיקת המלל הזה. גילגמש • שיחה 20:04, 7 פברואר 2006 (UTC)

למען כל אלו שחשדו בי שאני מביא את הקישור מערוץ 7 לענין תעמולת בחירות באינטרנט, כאיזושהי הוכחה למשהו, אז מצ"ב הקישור מאתר ועדת הבחירות: [ (1)http://www.knesset.gov.il/elections17/heb/cec/CecNotice.asp?NoticeId=9]

רשימת המפלגות המתמודדות

החלפתי את הבלגן שהיה חבוי בהערה בטבלה הבאה, שנמצאת כאן. אתם מוזמנים להעיר, להאיר, להגיב ולשפר. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 14:47, 3 פברואר 2006 (UTC)

נראה אחלה ומסודר ובטח עדיף על המצב הקודם, רק הייתי מתקן שלושה דברים קטנים: 1. אני אישית לא אוהב שימוש בגבול שמוגדר ב-"1" ומעדיף צבעים רכים כדי להבדיל בין השורות - זה נראה אסטיטי יותר. 2. הייתי מחכה לפחות עד יום הגשת הרשימות לועדה המרכזית לפני העלאת הטבלה, כדי שלא יהיו סימני שאלה ושהרשימה תהייה מלאה. 3. הייתי מוסיף גם את הרשימות שלא נכנסו לכנסת או רשימות חדשות לטבלה, כדי ליצור שוויונות בין המפלגות שהיו בכנסת לאלה שלא ולא ליצור העדפה לאלה שבתוך הכנסת. אסף 15:41, 3 פברואר 2006 (UTC).

אה דבר נוסף - הייתי מוסיף עמודה בשביל האותיות שיהיו לכל מפלגה וחושב האם כדאי לסדר את הרשימות ע"פ סדר כמות המנדטים או ע"פ סדר הא"ב. אסף 15:43, 3 פברואר 2006 (UTC).

אתה רשאי ומוזמן לערוך את התיקונים האלה בטבלה שבארגז החול. הטבלה עדיין לא הועלתה כי רשימת המתמודדות לא נסגרה סופית. ביום רביעי היא תעלה לערך. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:46, 3 פברואר 2006 (UTC)

אחלה, אני אראה מה אני יכול לעשות, ותראה איך אתה יכול לשפר את זה לאחר מכן. אסף 17:28, 3 פברואר 2006 (UTC).

מספר המנדטים של הליכוד בבחירות 2003 היה 38.--ניצן 19:37, 3 פברואר 2006 (UTC)

הגשת הרשימות נקבעה ע"י ועדת הבחירות המרכזית לימים רביעי וחמישי הבעל"ט (8-9 בפברואר), הלכך אולי תחכה עם פרסום הטבלה עד יום שישי בבוקר, אז זה יהיה 99% סופי (למעט ערעורים, כמובן). גבעתיים 14:24, 6 פברואר 2006 (UTC)

עדכון בהנוגע לאותיות בפתקים. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:27, 8 פברואר 2006 (UTC)

לפי וואלה [1] המפד"ל והאיחוד הלאומי מתאחדות, כרגע אני מעדכן זאת במרחב הזמני הבא: משתמש:MathKnight/איחוד-מפד"ל. ביום חמישי או שישי אני אשקול (עצות יתקבלו בבריכה) איך לעדכן בהתאם את הערך הזה ואת ערכי המפלגות המתאימים, והאם לפתוח לרשימה המשותפת ערך חדש. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 23:03, 8 פברואר 2006 (UTC)

מדובר על רשימה משותפת, לא איחוד של המפלגות (האיחוד הלאומי בעצמו הוא רשימה משותפת של כמה מפלגות). אם אכן תהיה רשימה משותפת, צריך לציין זאת כמובן בערכי המפלגות. בלי קשר... צריך לכתוב ערך על אלי גבאי שיהיה קרוב לוודאי ח"כ בכנסת ה-17...--ניצן 04:10, 9 פברואר 2006 (UTC)

אלי גבאי היה קרוב לודאי ח"כ גם ללא איחוד, היות והוא שלישי במפד"ל (ו-7 ברשימה המאוחדת), אבל לפי הסקר ששמעתי כעת ברדיו שנותן 14 מנדטים, תרשום לפניך עוד כמה שמות ליצירת ערכים: הודי ליברמן (מקום 12 ברשימה המאוחדת), אורית סטרוק (13), מוטי יוגב (14)... גבעתיים 05:29, 9 פברואר 2006 (UTC)

מסתמן שחלוקת המקומות ב-15 הראשונים תהיה: בשביעיה הראשונה - 4 לאיחוד הלאומי, 3 למפד"ל, לאחר מכן - חלוקת המקומות בצמדים לכל מפלגה. קרי, לאיחוד הלאומי - 1,3,5,6,8,9,12,13; למפד"ל - 2,4,7,10,11,14,15.גבעתיים 05:33, 9 פברואר 2006 (UTC)

טעות קצת שולית, אבל חובה לדייק: אפי איתם (איחוד לאומי) - 4, ניסן סלומיאנסקי (מפד"ל) - 5. גבעתיים 05:44, 9 פברואר 2006 (UTC)

הורדתי את הרשימה ל-10 שמות כדי שיהיה שוויוני כפי שנעשה בכל מהמפלגות (עד 10 שמות למפלגה בערך). על מנת שלא יהיה ערך ארוך מדי ומוגזם וכדי ליצור שוויוניות בין המפלגות הרצות לכנסת, כל מפלגה מפרסמת פה רק עד 10 שמות מהחברים לפי הרשימה של המפלגה לכנסת בערך זהולא יותר מזה. כדי לקבל עוד שמות ניתן כמובן יהיה לראות את זה בתוך הערכים של המפלגות עצמן. יום טוב, אסף 09:12, 9 פברואר 2006 (UTC).

אתה יוצר שוויון מלאכותי בין מפלגות שהן לא שוות בעליל. אין דין מפלגה שצפויה לקבל 40 מנדטים כדין מפלגה שנאבקת לעבור את אחוז החסימה. חוץ מזה, המפלגות לא מפרסמות פה... עורכי ויקיפדיה מפרסמים...--ניצן 02:48, 10 פברואר 2006 (UTC)

שים לב שכתוב עד 10 שמות. לא כתוב - כל מפלגה תרשום 10 שמות - כי כמעט את אף אחד לא מעניין מי נמצא במקום השלישי של מפלגת רע"ש לדוגמא. הרעיון של עד 10 שמות הוא כדי שהערך לא יתפח יותר מדי, ושיהיה שוויון בין המפלגות הגדולות. מפלגה שנאבקת בכלל על אחוז החסימה, רוב הסיכויים שבכלל לא תופיע בחלק של הפריימריס, אלא דרך טבלת המפלגות שתוסף היום יותר מאוחר לערך - אפשר להפעיל שיקול דעת - זה שכתוב עד 10 שמות, לא אומר שכל מפלגה חייבת להכניס 10 שמות, החלק של הפריימריס זה נועד יותר בשביל המפלגות הקיימות והמוכרות שאנשים מכירים את המועמדים. אסף 08:01, 10 פברואר 2006 (UTC).

אני חושב שהגיע הזמן להעביר את הטבלה מארגז החול לערך הראשי, ואם יש צורך - להמשיך לעבוד עליה שם. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:49, 10 פברואר 2006 (UTC)

מישהו כבר טרח להוציא את ההערה החבויה ולא שם לעבודה שהושקעה כאן ביצירת הטבלה, לכן אני שם את הטבלה בערך ונמדיך לעבוד עליה שם. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 09:01, 11 פברואר 2006 (UTC)

הועבר משיחת מתשתמש:MathKnight/ארגז-חול

זו לא רשימה סופית של הרשימות המתמודדות. אפשר ורצוי לחכות שוועדת הבחירות המרכזית תפרסם את הרשימה, שמן הסתם תכלול גם הרבה מפלגות קיקיוניות נוספות. Harel - שיחה 14:48, 3 פברואר 2006 (UTC)

מי עבר משינוי לליכוד? אסף 18:07, 9 פברואר 2006 (UTC).

מודי זנדברג וחמי דורון. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:15, 9 פברואר 2006 (UTC)

באמת? וואו, זה מפתיע. הם מופיעים ברשימה? אסף 18:18, 9 פברואר 2006 (UTC).

בכנסת הם מופיעים כרגע כ"סיעת הבית הלאומי" אבל איפשהו קראתי שהם הצטרפו לליכוד. לא ידוע לי איזה מקום הם יקבלו ברשימה. לצערי, האינטרנט שלי עכשיו חצי-מת אז כרגע זה מה שאני יכול להגיד בנושא. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:15, 9 פברואר 2006 (UTC)

והנה התשובה: הם אכן עברו לליכוד וקיבלו את מקומות 2 ו-3 (מהסוף...). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:49, 9 פברואר 2006 (UTC)

סבבה, למרות שזה קצת מוזר שהם לוקחים את המנדטים שלהם ומעבירים אותם למפלגה אחרת לחלוטין (מילא אם היו פותחים חדשה) ואפילו לא מתמודדים. מוזר שלא פשוט החזירו את הכסף. בכל מקרה, תודה על התשובה. אסף 22:02, 9 פברואר 2006 (UTC).

זה בדיוק הסיבה מדוע בליכוד הסכימו בכלל לקבל אותם, בגלל הכסף. למה אתה חושב בקדימה חיזרו אחרי נודלמן? בגלל חוק מימון הבחירות, כל ח"כ זוטר עם סיעת יחיד קיקיונית (וג'ובות מימון בחירות נאות בצידה) הופך למלך. זו גם הסיבה מדוע הכנסת שלנו נראתה בחודש האחרון כמו עונת המלפפונים של ליגת העל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:05, 9 פברואר 2006 (UTC)

אני מסכים איתך במאת האחוזים - זה באמת בזיון. ההבדל הוא אם אני לא טועה, שלנודלמן גם יש מקום במפלגה, אז משהו צריך לממן אותו, הם אפילו לא מתמודדים לכנסת. בכל מקרה עם שני המקרים יש בעיתיות. אני מקווה שישנו את החוק לגבי זה בעתיד... בכל מקרה, לילה טוב! אסף 23:02, 9 פברואר 2006 (UTC).

סגירת הרשימות

עכשיו תם מועד הרישום של הרשימות המתמודדות לכנסת. האם למישהו יש בעיות שאכניס את הטבלה לערך הבחירות לכנסת השבע עשרה? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:05, 9 פברואר 2006 (UTC)

כן, צריך לחכות עד שיתפרסמו הרישומים, בטח מחר בצהריים, הממשלה עדיין לא הגיעה למצב של On-Line... טרול רפאים 22:08, 9 פברואר 2006 (UTC)

אוקיי, רק תזכור שהטבלה נמצאת פה. יש קצת בלאגן עם המפלגות הערביות אבל עדכנתי היום שטיבי עבר מלרוץ עם חד"ש לרוץ עם רע"מ, ודהאמשה כנראה לא יהיה איתנו בכנסת הבאה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:10, 9 פברואר 2006 (UTC)

לפי מה שהיה כתוב יש 30 מפלגות מתמודדות, אז יש לטבלה עוד לאן לגדול. למרות שאני בדר"כ בעד שיהיה שוויון מוחלט בין המפלגות, נראה לי שטבלה של 30 מפלגות תהייה פשוט ארוכה מדי. אולי את המפלגות שלא היו בכנסת הנוכחית (כלל בלי נציגים) ולא התמודדו באף בחירות בעבר נוסיף כרשימה מחוץ לטבלה, אחרת זה יכול להראות קצת מוגזם (יש בערך 6 כאלה לא מוכרות מתוך ה-30 נראה לי). מצד שני, זה לא כל-כך הוגן שנשים אותם מחוץ לטבלה. מה אתה אומר? אסף 22:21, 9 פברואר 2006 (UTC).

אין לנו אפשרות לעשות זאת, אחרת אנחנו עלולים להתפרסם בצורה לא נעימה בכלל. מה שכן אף אחד לא אמר שהרשימה צריכה להיות לפי הא'-ב' אפשר לסדר לפי סדר המנדטים שקיבלו בכנסת האחרונה ואת אלו שלא לפי כמות הקולות שקיבלו בבחירות האחרונות ובכך לדחוק את כל המפלגות הקיקיוניות לסוף. החסרון הוא כמובן קדימה שעלולה לקום מהומה כי היא תהיה אחרונה (גם לא התמודדה וגם בק'...). טרול רפאים 22:25, 9 פברואר 2006 (UTC)

לקדימה דווקא יש מנדטים (כ-15) כך שהיא לא תמוקם בסוף אלא די בהתחלה. את המפלגות הקיקיוניות אפשר לדחוף לסוף הטבלה. אחרי הבחירות לדעתי גם נוכל למחוק אותן. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:28, 9 פברואר 2006 (UTC)

כן, דווקא קדימה היא לא הבעייה. בכל מקרה, גם אני לא הייתי בטוח שזה רעיון טוב, אבל הצעתי אותו בכל מקרה כאופציה. אני מקווה שזה לא יראה ארוך מדי בערך של הבחירות. לילה טוב. אסף 22:41, 9 פברואר 2006 (UTC).

אפשר למקם את גם לפי מספר המנדטים שיש למפלגות עכשיו בכנסת ולא לפי כמות המנדטים שקיבלו בבחירות... אבל זה לא מה שהצעתי. טרול רפאים 22:48, 9 פברואר 2006 (UTC)

לקראת הסוף

הוספתי את כל המפלגות החדשות, כך שעכשיו יש את כל ה-31 וסידרתי אותן לפי א"ב (את החדשות). לפי מה שכתוב בYNET האותיות של האיחוד הלאומי והמפד"ל זה "טב" ולא "טוב", אז תיקנתי את זה. כמו כן, חסרים לי עדיין מה עשו 2 הח"כים משינוי שלא ברשימה. כרגע יש פה 9 בחץ + 2 בשינוי + 2 בליכוד - ועדיין חסרים 2 שמות. אלא אם כן הם החזירו את הכסף ולא העבירו אותו לשום מפלגה, צריך לראות לאן הם שייכים. היחיד שחסר ל-120 זה ח"כ רומן מהבחירה הדמוקרטית שזה בסדר, כי הוא לא מתמודד - אנחנו לקראת סיום. אסף 10:36, 10 פברואר 2006 (UTC).

לשם הפרוטוקול בלבד: השמות החסרים הם יוסף יצחק פריצקי שפרש למפלגת צל"ש ויגאל יאסינוב אשר הצטרף לישראל ביתנו של אביגדור ליברמן. מארק ברלין 19:34, 28 מרץ 2006 (UTC)

זו כרגע הרשימה לפי מעריב: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/046/193.html בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 10:42, 10 פברואר 2006 (UTC)

אחלה. אני אסיים לעדכן את הרשימה ואעלה אותה לערך של הבחירות לכנסת. אסף 11:10, 10 פברואר 2006 (UTC).

אה, בעצם זה עוד לא טוב. יש שם רשימות שעדיין לא סגורה להם האות (יש כמה אופציות). נחכה עוד כמה ימים עד שזה יהיה סגור... אסף 11:12, 10 פברואר 2006 (UTC).

איחוד לאומי-מפד"ל

אביר המתמטיקה, אין דבר כזה "רשימת האיחוד הלאומי-מפד"ל". יש "איחוד לאומי-מפד"ל". צריך לדבוק בשמות הרשמיים. כמו שאין "רשימת העבודה-מימד" או "רשימת רע"ם-תע"ל-מד"ע". אנא תקן זאת בבקשה. בברכה, אסף 11:30, 10 פברואר 2006 (UTC).

אוקיי. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 11:54, 10 פברואר 2006 (UTC)

מה אתה מעדיף: שבטור של המפלגות אם לוחצים על "איחוד לאומי-מפד"ל" זה יוביל לערך המשותף, או שכל אחד מהם יהיה בנפרד כמו אצל מפלגת העבודה-מימד? (אני מניח שאתה מעדיף למשותף, אבל רציתי לוודא). אסף 12:10, 10 פברואר 2006 (UTC).

עדיף שלא תהיה שורה כפולה, זה נראה לא טוב בטבלה. אפשר במקום לרשום האיחוד הלאומי לרשום איחוד בסוגריים. אני חושב שזה יהיה מאד ברור, לנוכח כך שבאותה שורה כבר כתוב "איחוד לאומי" וגם בשורה מתחת כבר כתוב עוד פעם איחוד לאומי, אז אף אחד לא יתבלבל והטבלה תראה טוב יותר. אכפת לך? אסף 18:26, 10 פברואר 2006 (UTC).

בין כה וכה יוצאת שורה כפולה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:47, 10 פברואר 2006 (UTC)

הצלחתי בלי שזה ירחיב יותר את הטבלה. בכל מקרה, אם זה מאד מפריע לך - תשחזר, לדעתי זה עדיף עכשיו כי זה נראה יותר טוב וזה עדיין לא מותיר ספקות. בברכה, אסף 19:40, 10 פברואר 2006 (UTC).

עדיין זה שובר לי השורה. באיזה מסך ורזולוציה אתה משתמש? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:44, 10 פברואר 2006 (UTC)

באמת, עדיין? אני משתמש ב-1024 ("17). בכל מקרה אפשר לוותר על התואר "רב", כפי שהוחלט במזנון, כי זה יופיע בעמוד של הבחירות הכללי והוחלט ששם לא יהיו תארים - ואז השורה תתקצר בשני תווים ואולי זה יסתדר. תבדוק את זה אצלך ברזולוציה שאתה משתמש ונראה מה קורה. בברכה, אסף 20:00, 10 פברואר 2006 (UTC).

עדיין יש שבירת שורה, בגלל המנדטים. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:23, 10 פברואר 2006 (UTC)

עמונה

העימות בעמונה מהווה חלק חשוב ממערכת הבחירות, כמדומני. אולי כדאי להעלות קטע בנושא? יש הסכמה בעניין? אני גם תוהה אם כדאי לשים את זה כתת-סעיף ב"תעמולת הבחירות". אני מתלבט מפני שמצד אחד, בעיני ובעיני רבים האירוע הזה היה הצגה שמטרתה תעמולת בחירות ברורה לכל הנוגעים בדבר, ומצד שני, ייתכן וזו פרשנות יתר שאין לה מקום בויקיפדיה. מה דעתכם? --יונתן לזר 15:58, 3 פברואר 2006 (UTC)

דעתי שצריך לחכות. עכשיו עוד אין לנו פרספקטיבה, והארוע עלול לקבל תיאור לא פרופורציונאלי למשקלו האמיתי, מפאת קירבה מוגזמת לעת התרחשותו. eman • שיחה

כל הערך סובל כרגע מהבעיה הזאת, אין ספק שהוא יצטרך ניקוי רציני לאחר הבחירות. לדעתי עדיף להעלות את המידע כל עוד הוא טרי ולקחת בחשבון שהערך יהיה זקוק לשכתוב לאחר הבחירות עצמן, בלי קשר לנושא עמונה. טרול רפאים 17:28, 3 פברואר 2006 (UTC)

אני גם חושב (כמו Eman) שאין מקום לספקולציות האם זה הייתה או לא הייתה תעמולת בחירות של אולמרט או של האיחוד הלאומי ולהכניס את זה לערך, נראה לי מיותר. מחר עוד נוסיף כי שר התיירות הציע להעלות את התקציב למשרדו ויש הטוענים כי זה למעשה שוחד ותעמולת בחירות. נראה לי מיותר לגמרי. אסף 17:32, 3 פברואר 2006 (UTC).

אני חושב שבכל מקרה יהיה צורך להוסיף קטע בנושא עמונה, אבל לא כתת-סעיף של 'תעמולת בחירות'. מה שכן, יהיה צורך לציין כי העימות התפרש בעיני רבים כתעמולת בחירות. אין לי דיעה לגבי מתי צריך לעשות זאת. אני משער שזה יעשה כשזה יעשה. --יונתן לזר 18:33, 3 פברואר 2006 (UTC)

בהחלט אין מקום לספוקלציות, אבל צריך לדבר על מה שכן ידוע וזה שהאירוע מנוצל על ידי כל המפלגות לתעמולת בחירות. טרול רפאים 18:58, 3 פברואר 2006 (UTC)

טעויות קטנות אבל...

1. מיכאל רצון, חירות והאיחוד הלאומי. ב"מלחמת הכוכבים" כתוב "ימינה לליכוד מתמודדות בבחירות 5 מפלגות... חירות בראשות מיכאל רצון ומיכאל קליינר". ברשימות של חירות שהופיעו באינטרנט בסוף השבוע לא נכלל מיכי רצון. וכן האיחוד של המפד"ל עם האיחוד הלאומי לא מעודכן בפיסקה זו. אינני בטוח לגמרי בפרטים, אני משאיר אותם לטיפולכם.
2. ראה"מ בפועל או ממלא מקום? ב"האירוע המוחי" כתוב "עוד באותו הלילה נתמנה אהוד אולמרט לתפקיד ראש הממשלה בפועל". משתמש מסוים ננזף בעבר על שניסה לכתוב נתון זה בערך ראש ממשלת ישראל, כיון שאולמרט אינו רה"מ בפועל אלא מ"מ רה"מ.
3. 13+1=15 ?! בטבלה "המפלגות המשתתפות" ישנו נתון מביך מעט: ב"מנדטים בסוף הכנסת היוצאת" של "קדימה" כתוב "15 (13 מהליכוד, 1 מנוי)". כיוון ש-15 אינו הסכום של 13 ו-1, מסתבר שבאחד מהמספרים נפלה טעות.

תודה על ההערות.

1. אכן, אתה צודק. ברגע האחרון רצון ויתר על הריצה וחירות נרשמה בלעדיו. דבר זה עודכן רק בטבלה ולא בערך. אתקן זאת.
2. כרגע, הוא עדיין רק מ"מ רה"מ.
3. זה כולל גם 1 של נודלמן אבל זה לגמרי לא ברור האם הצטרף בסוף רשמית או לא.

בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 08:08, 12 פברואר 2006 (UTC)

1. כל הכבוד.
2. א"כ זה טעון תיקון בציטוט שהבאתי מכאן.
3. קראתי באתר הכנסת שנודלמן התפטר מהכנסת (וחוץ מזה ועדת הכנסת חסמה אותו מהתמודדות ברשימת קדימה, אבל לא הבנתי מה "נסגר" עם זה). שבוע טוב!

1. תודה רבה.
2. הבהרתי את הציטוט.
3. יתכן שכן, זה כל כך מבלבל מה שהולך עם קדימה. שמעון פרס ורמון היו חברים בקדימה עוד לפני שהם התפטרו כח"כים מטעם העבודה (!) ורק אחרי איום שלא יוכלו לרוץ מטעם קדימה אם לא יתפטרו מטעם העבודה, הם התפטרו. זה בלגן נוראי, ואם נודלמן אכן התפטר מהכנסת, אתה מוזמן לתקן את הטבלה בהתאם. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 08:24, 12 פברואר 2006 (UTC)

נודלמן התפטר מהכנסת כדי שיוכל להתמודד ב"קדימה", במקומו נכנסה אסתרינה טרטמן. גבעתיים 20:11, 12 פברואר 2006 (UTC)

מקור הסיסמה "מי לאדוני אלי"

אין דבר לא נכון עובדתית במה שכתבתי בקשר לזה שמקור האימרה הוא באחד מסיפורי התורה. מדוע זה נמחק? אולי יש צורה אחרת שבה אוכל לכתוב את המידע הזה?

הנימוק הוכנס בתקציר, אבל אחזור עליו כאן. הטענה שלך לגבי המקור היא נכונה, אבל עפ"י ראשי ש"ס הרעיון לקוח דווקא מקריאתו של מתתיהו החשמונאי, מתוך מטרה להגן על היהדות מפני המתיוונים (=החילונים). אני מניח שמתתיהו לקח את הביטוי מהתורה, אבל ראשי ש"ס (כנראה מתוך הנחה שהמקור התנ"כי צמא דם מדי) לא מתכוונים אליו. טרול רפאים 16:37, 27 פברואר 2006 (UTC)

מה אם אכתוב על המקור הראשוני והשיניוני?

אני לא רואה איך אפשר לכתוב את זה בלי לנפח יותר מדי את הסיפור (ובגלל זה מחקתי), אבל אתה מוזמן לנסות. טרול רפאים 16:59, 27 פברואר 2006 (UTC)

מניעת העברת הערכים

אולי כדאי להגן על כל הערכים הקשורים לבחירות מפני העברה? לא נראה לי שלמישהו יהיה סיבה מוצדקת להעביר אותם; גם אם יש, יהיה ניתן להשאיר הודעה בדף השיחה. כבר ארבע פעמים בשבוע האחרון הועברו דפים אלו (אהוד אולמרט->אהוד שמאלמרט, אריאל שרון->השמאלן הרשע המרושע אריאל שרון, מפלגת העבודה הישראלית->מפלגת האבטלה הישראלית, מרצ->עצלנות).רושם חכים 14:38, 28 פברואר 2006 (UTC)

השאר לי רשימה של ערכים ואני אגן עליהם מפני העברה. האם לדעתך הגנה חלקית בהעברה תספיק? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 14:53, 28 פברואר 2006 (UTC)

השאלה שצריך לשאול היא: איך מצד אחד מגינים בצורה סבירה מפני משחיתים (כמו הטרול מאוניברסיטת בר אילן), ומצד שני לא פוגעים בזכויות המשתמשים החפים מפשע. הגנה מוחלטת תפגע בכל המשתמשים, כולל כאלה שיש להם מה לתרום. הגנה מפני העברות היא כלי שלא תגביל עריכות סבירות, לדעתי. כמו כן, כל משתמש יכול, בכל תנאי, לשחזר עריכה בעייתית. רק מפעילים יכולים לשחזר אחרי העברה אם המעביר דאג לעשות עריכה במקור, כפי שככל הנראה קרה אחרי ההעברה אהוד אולמרט->אהוד שמאלמרט.רושם חכים 15:04, 28 פברואר 2006 (UTC)

הפעלת הגנה בפני העברה לא מגבילה עריכות, ותמיד יש בויקיפדיה 2 או יותר מפעילים פעילים שאפשר לפנות אליהם ולבקש את השינוי. לשרון שמתי כרגע הגנת העברה למפעילים בלבד (עריכה: לכולם, לא שיניתי). שים לב שהגנת העברה חלקית לא נותנת למשתמש שרק נרשם להעביר ערכים, אלא מחכה שיהיה לו ותק של מספר ימים. מאידך, אם המשחיתים ידגרו זה פתח לעקיפה ולכן בערכים בעייתים במיוחד אפשר הגנת העברה למפעילים בלבד. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 15:09, 28 פברואר 2006 (UTC)

קיצוץ

הערך גדול מדי. ראיתי שלא רוצים לקצץ בלי דיון. ובכן, הינה דיון. לא צריך לציין כל עובדה בערך. בשביל זה קיימים דפי משנה והדפים על המושגים השונים. מה זה משנה מה רשימת קדימה לכנסת? זה צריך להיות בערך של קדימה, לא פה. בכלל, הערך גדול מדי ויש לקצץ חלקים נכבדים ממנו על מנת לחלץ את המוץ מהתבן. גילגמש • שיחה 18:01, 1 מרץ 2006 (UTC)

לאחר שגם אני התלוננתי על זה לפני חודש בערך, הוחלט שכרגע לא דואגים לאורך הערך, ורק לאחר הבחירות, כאשר יתברר מה רלוונטי יותר ומה פחות הוא יקוצץ ויפוצל לערכי משנה בהתאם. בברכה, אסף 18:04, 1 מרץ 2006 (UTC).

זה לא הופך את ויקי לבמה פתוחה לתעמולת בחירות? גילגמש • שיחה 18:04, 1 מרץ 2006 (UTC)

אין פה תעמולת בחירות, רק פרטים שרובם הגדול מיותר, היו כמה ניסיונות להוסיף תעמולת בחירות הם נמחקו. תודה לאל אנחנו עדיין לא על המפה של התעמולנים של המפלגות. נסה בבחירות הבאות. טרול רפאים 18:08, 1 מרץ 2006 (UTC)

אני מוכרח להודות שתרחישי האימים לא התממשו. אם רוצים לקצץ אחרי הבחירות, שיקצצו אחרי הבחירות. העיקר שזה יקרה מתישהו. גילגמש • שיחה 18:10, 1 מרץ 2006 (UTC)

עכשיו, בכל הערכים הקשורים לבחירות, עלינו להבחין כראוי בין מידע שמטרתו להיות אינפורמטיבי (אותו נשאיר עד אחרי הבחירות, ובינתיים נדאג כי יהיה {{בחירות 2006}} בראש הדף) לבין מידע שמטרתו תעמולה (אותה נדאג למחוק מייד!). ההבחנה לא תמיד קלה, אך היא חשובה ביותר.אלי פ 18:14, 1 מרץ 2006 (UTC)