שיחה:הליגה למניעת כפייה דתית

הרב צבי יהודה קוק והליגה

לפי הערך עליו, הוא תמך בליגה לתקופה מסויימת ופרש בעקבות הפיכתה ל"ליגה לכפייה אנטי-דתית" כהגדרתו. המשכתב מתבקש לשלב מידע מעניין זה בערך. ‏DGtal‏ 11:32, 23 בינואר 2008 (IST)

הערת עוזי אורנן: הרב צבי יהודה הכהן קוק פנה מיוזמתו אל הליגה מייד כשנוסדה, ושני חברים מן הליגה (הח"מ ויאיר גורן ז"ל) נפגשו איתו בביתו ושלושתם באו להסכמה גמורה על מניעת כל כפייה דתית. מעולם לא הייתה הליגה "ליגה לכפייה אנטי דתית", ואף פעם לא פעלה נגד הדת, אלא רק נגד הכפייה. אבל דתיים רבים רואים את הכפייה הדתית כחלק בלתי נפרד מן הדת. הרב קוק לא היה מאלה. אציין עוד כי הרב קוק אף שלח תרומה כספית לליגה, ומעולם לא הודיע לליגה על פרישתו מן הרעיונות שלה.

חוק שעות עבודה ומנוחה

בערך נאמר, ביחס לתקופה שלאחר מלחמת קדש: "וכאשר התקבל ב-1959 "חוק שעות עבודה ומנוחה" הידוע יותר בכינוי העממי "חוק השבת", לא ניכרה מצידה פעילות של ממש". הסרתי משפט זה, משום שחוק שעות עבודה ומנוחה אושר בכנסת ב-15 במאי 1951, כולל סעיף 9 שבו, האוסר העבדת יהודי בשבת. דוד שי 20:34, 25 בינואר 2008 (IST)

תיקונים בערך

הוספתי תיקונים חשובים בערך לפי מאמרו של אלי צור, שציינתי בסוף הערך. מי שסבור שטעיתי מתבקש לעיין ראשית במאמר זה, או להביא מקור שווה ערך הטוען אחרת. אני מבקש להעיר לגבי השינוי בראש הערך: הליגה כללה מראשיתה אנשים בעלי השקפות עולם שונות ביותר. בשל כך נדונו לכישלון הנסיונות לגבש אידאולוגיה מוסכמת והוחלט תחת זאת להתרכז בפעילות ולא בניסוחים. ממילא אין מקום שאנו ננסה לעשות את מה שאנשי הליגה נמנעו ממנו. עלינו לתאר את הפעילות ולא לנסח אידאולוגיה באופן רטרואקטיבי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 16:46, 25 בנובמבר 2008 (IST)

פגיעה בעיקרון הנייטראליות

בערך נכתב "התרומה העיקרית שלה הייתה החדרת המושג "כפייה דתית"."

הכותב יוצא מנקודת הנחה שזה "תרומה", ולדעת רבים זה לא תרומה אלא ביטוי מפלג ומזיק.

לפי נקודת המבט הנייטראלית היה צריך לכתוב: "ההישג העיקרי שלה הייתה החדרת המושג "כפייה דתית"." --בן נחום - שיחה 02:18, 9 במאי 2012 (IDT)

מידע שאינו קשור לערך

בערך נכתב:

1. שבת - יום המנוחה השבועי יהיה יום השבת.
2. כשרות - תתאפשר שמירה על דיני הכשרות במטבחי המוסדות הממלכתיים.
3. דיני אישות - ענייני נישואים וגירושים ייעשו בבתי דין דתיים מיוחדים.
4. חינוך - אוטונומיה מלאה תהיה לכל הזרמים בחינוך, אבל ייקבע "המינימום של לימודי חובה" שיהיה משותף לכולם, במקצועות עברית, היסטוריה ומדעים.

לסעיפים 1 ו4 אין שום קשר ל"כפיה דתית" וק"ו שאין להם קשר ל"ליגה למניעת כפייה דתית". בן נחום - שיחה 02:19, 9 במאי 2012 (IDT)

יש הסבורים שקביעת שבת כיום המנוחה השבועי היא כפייה דתית. אין חלקי עמהם, אך הערך לא בא לשקף את דעתי ודעתך. מכתב בסטטוס קוו הוא בסיס מרכזי לשילוב דת ומדינה בישראל, ולכן ברקע לפעולתה של הליגה למניעת כפייה דתית ראוי להביאו בשלמותו. דוד שי - שיחה 03:04, 9 במאי 2012 (IDT)

אולי יש הסבורים כך (לא שמעתי על ישראלים שמתנגדים ליום מנוחה או שמעדיפים שיהיה ביום ראשון...) אבל לפי הנכתב בערך, לא היה לליגה התנגדות נגד עצם הגדרת השבת כיום המנוחה הרשמי (ולא יום ראשון). בן נחום - שיחה 03:24, 9 במאי 2012 (IDT)

סעיף 2 בא לאפשר לדתיים להשתמש במטבחי המוסדות הממלכתיים. לא נראה לי ולא נכתב בערך שלליגה הייתה התנגדות לזה, ומשכך גם אין מקומו בערך. --בן נחום - שיחה 03:24, 9 במאי 2012 (IDT)

כאשר בכל מוסד ממלכתי יהיה מטבח כשר לצד מטבח לא כשר, זה כנראה לא יפריע לליגה למניעת כפייה דתית. במצב שבו יש רק מטבח כשר, תוך דרישה להימנע מהכנסת חמץ בפסח, זה בוודאי מפריע להם.

העובדה שלא שמעת על ישראלים שמעדיפים שיום המנוחה שלהם לא יהיה שבת מעידה עליך, ולא על המציאות. דוד שי - שיחה 07:23, 10 במאי 2012 (IDT)

מידע שאינו קשור לערך 2

בערך נכתב: "כמה חלקים מסעיפי ה"סטטוס קוו" אינם מתקיימים, אך זאת בשני הכיוונים: אמנם יש שידורי רדיו וטלוויזיה בשבתות, ובמקומות רבים פועלים גם האוטובוסים בשבת, אמנם התפשטה מכירת מזון לא כשר, אבל מצד אחר נוספו חוקים ותקנות המחזקים את הכפייה הדתית, כגון חוק חג המצות, האוסר מכירת חמץ בפסח."

לא מופיע בערך שום דבר שמסביר את הקשר בין הקטע הנ"ל, לליגה למניעת כפייה דתית. בן נחום - שיחה 02:25, 9 במאי 2012 (IDT)

ההקשר מובן מתוך קריאת הערך והבנתו. דוד שי - שיחה 07:24, 10 במאי 2012 (IDT)

מלל מיותר

בערך נכתב: "מלחמת ששת הימים השפיעה על פעולותיה של הליגה. ישראל כבשה את יהודה והשומרון, ובהם אתרים שחשיבותם הדתית רבה. הליגה ניסתה למנוע מהדתיים להשתלט על כמה מן הנקודות האלה, ובמיוחד על השליטה באזור הכותל המערבי. אבל מלחמה זו לא צלחה בידה, וכל אזור הכותל ניתן לשליטת הממסד הדתי. בעקבות כיבוש השטחים נתגלעו חילוקי דעות בליגה, שמנתה קודם לכן אנשים מכל גוני הקשת הפוליטית."

הפיסקה כוללת פירוט יתר, וביטויים כ"מלחמה זו לא צלחה בידה" שמתאימים לספר שירים ולא לאנציקלופדיה. --בן נחום - שיחה 02:27, 9 במאי 2012 (IDT)

האם תוכל למקד אותנו במלל המיותר? תיקנתי את האמירה "מלחמה זו לא צלחה בידה".דוד שי - שיחה 03:06, 9 במאי 2012 (IDT)

"וכל אזור הכותל ניתן לשליטת הממסד הדתי"... אחרי שכתוב שהיא נאבקה נגד שליטה דתית בכותל, מספיק לכתוב שזה נכשל. בן נחום - שיחה 03:21, 9 במאי 2012 (IDT)

לא, ממש לא מספיק. גם אם 80% מאזור הכותל היה ניתן לשליטה דתית זה היה כישלון. התיאור הנוכחי מחדד את עוצמת הכישלון. דוד שי - שיחה 21:17, 9 במאי 2012 (IDT)

אולי זה מחדד אבל זה לא נכון. החלק המערבי של רחבת הכותל (שבו מתקיימים טקסים צבאים וכו') לא ניתן לגורמים דתים. --בן נחום - שיחה 22:30, 9 במאי 2012 (IDT)

זה תלוי מה אתה מגדיר "אזור הכותל", ואם אתה כולל בו את רחבת התפילה או גם את החלק המערבי של הרחבה. יצויין כי מהחלק המערבי של הרחבה אין שום גישה לכותל עצמו, אלא דרך שטח שמנוהל על ידי הגורמים האורתודוקסיים. ראו גם את הערתי בשיחה:הכותל המערבי. יוסאריאן • שיחה 14:51, 10 במאי 2012 (IDT)

מלל מיותר 2

בערך נכתב:

אחת הפעולות הראשונות של הליגה הייתה הוצאת חוברת בשם "שבת בלי כבלים". בחוברת הושמעה קריאה להניח לכל אדם לחגוג את יום המנוחה השבועי כרצונו. אחת הדוגמאות הייתה של אדם הרוצה להתפלל בשבת בבית כנסת רחוק ממקום מגוריו. האם לא יוכל לנסוע לשם ברכבו? החוברת הופצה בכ-600 עותקים (ההדגשה לא במקור) בכל הארץ".

לעלון שיצא בסך הכל ב600 עותקים אין כמעט חשיבות אנציקלופדית, ודאי שאינו מצדיק כ"כ הרבה התיחסות כפי שמופיע למעלה. --בן נחום - שיחה 02:30, 9 במאי 2012 (IDT)

יש לו חשיבות בתיאור פעילותה של הליגה. דוד שי - שיחה 03:08, 9 במאי 2012 (IDT)

אבל עדיף לתמצת את הקטע הנ"ל עם פחות מלל.

למשל "מפעולות הליגה הראשונות הייתה הוצאת חוברת שקראה להניח לכל אדם לחגוג את יום המנוחה השבועי כרצונו, שהופצה בכ-600 עותקים."

מה חסר בנוסח הזה. בן נחום - שיחה 03:26, 9 במאי 2012 (IDT)

מסכים עם דוד שי בשני הדיונים. גילגמש • שיחה 22:36, 9 במאי 2012 (IDT)

שי לא הגיב לשני הטענות האחרונות שלי, אז למה בדיוק אתה מסכים? בן נחום - שיחה 00:31, 10 במאי 2012 (IDT)

אני מקווה שהוא מסכים לקביעתי שאתה "חופר" בערך הזה ומבזבז את זמננו. דוד שי - שיחה 07:25, 10 במאי 2012 (IDT)

לשכתב

אני חושב שמהסיבות שהובאו לעיל, ועדיין לא תוקנו, צריך ללשים תבנית:לשכתב בראש הערך.

אכתוב הפניה מהלוח מודעות, לקבל חוות דעת נוספות. --בן נחום - שיחה 13:03, 10 במאי 2012 (IDT)

אני סבור שהתבנית מיותרת והסיבות שהבאת לעיל לא עולות כדי תבנית "לשכתוב". יוסאריאן • שיחה 14:45, 10 במאי 2012 (IDT)

מעניין לציין!

כמה מחברי הליגה למניעת כפייה דתית חזרו בתשובה (!!!!!)

כמו צבי ענבל ועוד.. Shevi321 - שיחה 20:00, 29 באוקטובר 2022 (IDT)