שיחה:ויקטור אורבן

שלום. יצרתי ערך על ויקטור אורבן. ראש ממשלת הונגריה מזה חודש. מי שיצליח להביא את הערך לרמה סבירה יבורך.

משוב מ-4 בינואר 2012

הערך זקוק לשיפוץ באופן דחוף מאוד. כיתבו את המילים דיקטטורה+אורבן או לחילופין הונגריה+אורבן+ דמוקרטיה, ותקבלו את התוצאה הבאה: חוק חדש שעבר לאחרונה ע"י אורבן קובע שאפילו במקרה שמפלגתו תקבל רק 25% מהקולות, למרות זאת מפלגתו תזכה לשני שליש מהמושבים בבית המחוקקים! נשיא בית המשפט העליון שפתח את פיו לנוכח עוול זה, זכה לפיטורים נדיבים מצידו של אורבן שגם מינה לנשיאה חדשה את קרובתו.

וממש היום היום כתבה במעריב: "האיחוד האירופי מאיים לנתק את יחסיו עם הונגריה".

לסיכום: הונגריה בראשות אורבן יוצאת מהמתחם הדמוקרטי, ויש לשכתב את הערך בהתאם לכך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

צודק גם צודק. מקווה שהעוול תוקן וימשיך להיות מתוקן בזמן הקרוב. Ranbar - שיחה 16:08, 20 בינואר 2012 (IST)

שלום משתמש:Ranbar האם לדעתך ראוי לשכתב פסקה בצורה כה לא אובייקטיבית ומוטה? חבל כי כך עשית. דן וינקלר - שיחה 22:13, 23 בדצמבר 2017 (IST)

ויקיפדיה היא לא אנציקלופדיה חופשית לפרשנות. דן וינקלר - שיחה 10:41, 24 בדצמבר 2017 (IST)

זה לא הוגן ששיכתבתם את המאמר בצורה מוטה וחד-צדדית. יש שיסברו (למשל אני) שאורבן לגמרי צודק בדרכו, וגיבור יהיה אם ימשיך בה ללא חת. Weitzhandler - שיחה 08:20, 19 ביולי 2018 (IDT)

עריכה

שלום משתמש:איתי1000, זה שהערך גרוע לא אומר שצריך להשאיר פרטים שיקבעו אותו כגרוע. כתבת באחד התקצירים בערך הזה: "עיקר הפעילות נגד אורבן ממומנת ומוכוונת ע"י ג'ורג סורוס כך שלדעתי חשוב להרחיב על המיליארדר". ובכן, זה לא ערך על היחסים שבין אורבן לג'ורג' סורוס, אלא ערך על ויקטור אורבן שכיום הוא ראש הממשלה של הונגריה. אני כתבתי כשהסרתי את הפרטים המיותרים והלא נכונים על סורוס: "פירוט יתר שלא שייך ולא מדויק". האם ההסבר הוא לא נימוק ענייני בעיניך? בנוסף, אם אתה מתעקש על הפרטים האלו ופעילותו של סורוס- תתאים את התיאור לערך ג'ורג' סורוס ולא לעריכה מוטה ולא מדויקת שכבר שוכתבה כנדרש בערך של סורוס. אבל זה לא משנה, כי הפירוט הזה מיותר גם ככה, ויש לקצץ את כל הפרק הבעייתי הזה. אדם מה - שיחה 09:10, 11 באוגוסט 2017 (IDT).

תודה רבה על תיקון הערך. הייתי בטוח שהעובדה שהארגונים שממונים ע"י סורוס מוכרים בצורה נרחבת לציבור הישראלי יעזרו לקורא הממוצע להבין יותר טוב את עמדת אורבן ועמדת מתנגדיו באיחוד האירופי ובתוך מדינתו שלו כחלק מהפסקה של יחסיו עם מדינות המערב. חשבתי ששורה וחצי של פירוט לא יפגמו בערך. במידה והוחלט שכן אני מודה שתיקנת זאת. בברכה, איתי1000 - שיחה 12:54, 11 באוגוסט 2017 (IDT).

אני לא חושב שתיאור פעילותו של סורוס עוזרת במיוחד להבין את יחסי הונגריה עם המערב בתקופתו של אורבן. אדם מה - שיחה 09:19, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

זה לא מה שאמרתי, התכוונתי שמידה ובערך יתוארו הארגונים הישראלים שממונים ע"י ג'ורג סורס יהיה לישראלים שקוראים את הערך קל יותר להבין את עמדת אורבן (שלו מתנגד סורוס) ואת עמדת מתנגדיו. בברכה, איתי1000 - שיחה 13:12, 12 באוגוסט 2017 (IDT).

אנחנו לא עושים דברים כאלה. הקורא יבין מדוע מר אורבן מתנגד לסורוס אחרי שיקרא ערך ביוגרפי מלא על שניהם וערך נוסף על הפוליטיקה של הונגריה. לא עושים מישמש בערכים. גילגמש • שיחה 13:49, 12 באוגוסט 2017 (IDT).

הפסקה על מדיניותו

על הפסקה על מדיניותו נכתב כי היא ״לא אובייקטיבית״. לכן, שיניתי ומחקתי משפטים אשר נראו לי כלא אובייקטיבים. ובכן, אשמח שתשיבו האם לדעתכם הפסקה עודנה לא אובייקטיבית או שמה היא אין צורך יותר בתבנית שבה כתוב כי פסקה זו לא אובייקטיבית. בברכה, דן וינקלר - שיחה 21:43, 23 בדצמבר 2017 (IST)

החלטתי להסיר את התבנית. דן וינקלר - שיחה 22:14, 23 בדצמבר 2017 (IST)

התבטאויות אנטישמיות?

האם אורבן התבטא פעם בעד אנטישמיות? כך כתוב בחדשות ולא מצאתי לזה איזכור בערך שלו חיים הלבן - שיחה 22:25, 18 ביולי 2018 (IDT)

אורבן הוריד את מקרי האנטישמיות בהונגריה למינימום, לומר שהוא אנטישמי זה כמו לומר שג'ורג' סורוס אוהב יהודים. פייק ניוז בויקיפדיה. Weitzhandler - שיחה 08:23, 19 ביולי 2018 (IDT)

ניצול הקורונה

נראה שאתמול עברו מספר חוקים בהונגריה שמאפשרים לממשלה לפעול ללא ביקורת הפרלמנט בחסות המלחמה בנגיף קורונה. ראיתי גם השוואה לחוק ההסמכה. להלן מקורות: [1] [2] [3] [4] [5] (¯`gal´¯) - שיחה 04:51, 1 באפריל 2020 (IDT)

Galzigler, תודה, כבר שבוע אני מחכה לראות מה יתממש מזה. תודה על העדכון - אני בדיוק מתפנה להכניס מידע על זה לערך. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:28, 2 באפריל 2020 (IDT)

הונגריה תחת הנהגתו

גרסא הסיר ביולי את המשפט "תחת הנהגתו הונגריה חווה תהליך הדרגתי של שחיקה דמוקרטית לכיוון משטר סמכותני ואימוץ סממנים של דמוקטטורה" שהוכנס באפריל על ידי אנונימי שכתב שמעתיק מוויקיפדיה האנגלית, כעת המשפט הוחזר על ידי אנונימי והסרתי אותו כי זה מעשית חזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות (מרחקי הזמן קצת מבלבלים אבל נראה לי שזו הפרשנות הסבירה שלהם). אישית אתמוך בהחזרת משפט בסגנון בכפוף למקור (עדיף מקור חזק מטענות של כתב/עיתונאי, מומחה לנושא או גורם רשמי כלשהו וכו') - בחיפוש מהיר בפתיח של וויקיפדיה האנגלית ראיתי משפטים שהם קצת-ליד, אולי יש להם מקורות שיכולים להתאים למשפט ברוח דומה (שינוסח בהתאם למה שכתוב במקור עצמו). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:29, 22 במאי 2021 (IDT)

עמדותיו

אורבן הוא מנהיג שנוי במחלוקת ולעמדותיו חשיבות רבה להבנת המחלוקת סביבו. אני חושב שכדאי שתהיה בערך פסקה מקיפה בנוגע לעמדותיו 77.137.12.194 15:00, 1 בפברואר 2022 (IST)

קשה לכתוב ערך טוב על עמדות של איש ציבור, כי חלק מהמקצוע זה להצהיר הצהרות שמראש אין כוונה לעמוד מאחוריהן מאוחר יותר. לכן התמקדות בפעולות היא בדרך כלל אנציקלופדית יותר ו"עניינית" יותר. כן הוזכרו עמדות בולטות במיוחד. אם יש משהו ספציפי שחסר לך, אפשר לשקול להכניס פרטנית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:28, 1 בפברואר 2022 (IST)

אני חושב שפרקי ה"עמדותיו/עמדותיה" למיניהם הם כתיבה אנציקלופדית גרועה ורלשנית. הבריחה אל הקל והפשוט. קל לכתוב על עמדות של ח"כ מהספסל האחורי עד כמה הוא נחוש להלחם למען החלשים/ארץ ישראל/עסקים/דת/דבר מה נוסף. בערך על מדינאי רציני לא צריך את הפרק. עמדותיו הן עשייתו. לכן, אין צורך בפרק כזה בביוגרפיה של צ'רצ'יל או סטלין או מי שזה לא יהיה. ברור מה הן עמדותיו. גם בערכים על פוליטיקאים זוטרים צריך למחוק את הפרקים האלה בעיני. אם אין לו עשייה פוליטית אז לא חשובות העמדות שלו, הן בלאו הכי נשארות בתאוריה בלבד. בלאו הכי לא יישם אותן. ואם יש לו עשייה פוליטית - אז אלה העמדות שלו והפרק אינו נחוץ גם כן. גילגמש • שיחה 16:45, 1 בפברואר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בוויקטור אורבן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://shkifut.info/2020/01/democracy-project-chapter7/?fbclid=IwAR0NqcKrbHVqWhWXSl_N-ia1Hy-zVhOp9n7HqJdwLqLXPAV_JTvDzj-4Gp0 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200528114211/https://shkifut.info/2020/01/democracy-project-chapter7/ לכתובת המקורית.
• https://shkifut.info/2020/01/democracy-project-chapter7/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200531041511/https://shkifut.info/2020/01/democracy-project-chapter7/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:23, 26 ביוני 2023 (IDT)

סוג הדמוקרטיה לפי אורבן

קפקא, ראשית תודה על התרומות הרבות והחשובות בנושאי דמוקרטיה.

בעריכה זו שינית ניסוח מכך שלפי דבריו של אורבן זו "דמוקרטיה לא ליברלית" (שכך הוא אכן אומר) לכך שלפי דבריו של אורבן זו "דמוקרטיה חלולה" המכונה "דמוקרטיה לא ליברלית". אני מתאר לעצמי שהוא לא מכנה זאת כך. אשמח אם תוכל לספק מקור טוב, הקושר בין הונגריה לדמוקרטיה חלולה, שיאפשר לנו לשפץ קצת את המשפט כך שיהיה ברור מי טוען מה. תודה מראש! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:24, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה, העריכה שלי לא הייתה מדויקת, תיקנתי עכשיו. עדיין אפשר להרחיב בנושא בפרק הביקורת, בערך דמוקרטיה חלולה ישנן הפניות רבות למדיניות של אורבן. KaℱKa✎קפקא 22:07, 13 בספטמבר 2023 (IDT)