שיחה:זלמן ברוך מלמד/ארכיון 1

הרב זלמן ברוך מלמד לא הקים את תנועת אריאל. מי שהקים אותה הוא בנו הרב אליעזר מלמד. הרב הוא לא "מקצין" אלא בעל דעה תורנית מסויימת.

לא כתוב שהוא הקים, כתוב שהיה בקבוצה שפרשה ואכן הוא היה פעיל מרכזי שם (כסמכות תורנית). לא כתוב שהוא מקצין אלא שהוא מסמן קו של הקצנה (במבט מבחוץ). נתנאל 10:54, 27 יולי 2005 (UTC)

קו של הקצנה, פירושו שהוא מקצין. תיקנתי לשמרנות. אריה א 09:56, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

הרחבה

אבקש לדעת מה מקור ההרחבה שבוצעה היום. במידה והאלמוני לא יודיע מהו המקור, ההרחבה תגולגל אחורנית. עמית 09:01, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

איני אלמוני. תאמר לי איך נרשמים שאזדהה בשמי. אני מכיר את הרב 17 שנה וכל מה שכתבתי מהימן, להבדיל ממה שאתם כתבתם. ותפסיקו לאיים.

הרב מלמד לא קיבל מאסר על תנאי. זהו שקר.

מה דינו של האומר "זהו שקר" ומתגלה כשקרן?

בת"פ 4830/98 שניתן ב-29.12.03 על-ידי השופט י' נועם, נדון הרב זלמן ברוך מלמד, השלישי מבין 13 נאשמים:

(1) לארבעה חודשי מאסר על תנאי, שלא יעבור תוך שלוש שנים עבירה שבה הורשע.

(2) לתשלום קנס בסך 25,000 ₪ או חודשיים וחצי מאסר תמורתו.

דוד שי 18:36, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

טענתו מגוחכת ביותר. יש הרי לינק לכתבה שבה נאמר במפורש שהרב הזה קיבל 4 חודשים של עבודות שירות. גילגמש • שיחה 18:46, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

הואיל והראל כיבד אותנו ונרשם

וכן הצהיר על מקור הטקסט כמקורי שלו, אני ממליץ לאפשר לו להוסיף את המידע אותו ביקש להוסיף. הרי אם יהיה צורך להעביר זאת לסגנון אנציקלופדי ונייטרלי יותר, תמיד נוכל לעשות זאת. עמית 18:45, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

הוא לא הוסיף טקסט - הוא מחק את כל הערך והחליף אותו במה שכתב

--רמי נוידרפר 18:48, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

כיוון שבעניין המופיע בסעיף הקודם התברר שיש פרט גלוי וידוע על הרב שבו הראל טעה, איך נאמין ליתר הפרטים שהביא, ושאותם אין ביכולתנו לבדוק? דוד שי 18:52, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

יש נקודה בדבריך. עמית 19:07, 5 ספטמבר 2005 (UTC)

למה "אין ביכולתנו לבדוק"? יוסף שמח12:31, 8 ספטמבר 2005 (UTC)

הבהרת עורך הערך המורחב של הרב זלמן ברוך מלמד

לא מחקתי את הערך של הרב מלמד. בהחלט תיקנתי אותו. הערך הישן כולו בלוע בתוך הערך שלי. הוספתי מילים כהנה וכהנה וכמובן הרבה דברים חדשים. הקישור למאסר על תנאי לרב מלמד אינו רלוונטי. זהו קישור להכרעת דין, לא לגזר דין. ראוי לתקן זאת. הנה הקישור הרלוונטי: http://www.a7.org/news.php?id=68192. אם מחקתי דבר נכון, ץוכלו תמיד להוסיפו. מחיקה באופן שרירותי את הערך שכתבתי אינה מעידה על מקצועיות עורכי האתר ואינה מוסיפה להם כבוד. אם יש הערה מסויימת אות תיקון מסויים, אפשר לתקנו. הרי זה העיקרון של האתר כאתר בינלאומי וחופשי. קצת הידברות בימים קשים אלו לא תזיק. ובכלל, אין אנשים מהציבור שלנו מתיימרים לכתוב ערכים של מנהיגי ציבור מתנגדיהם. כך למשל לא אכתוב את ערכו של יצחק רבין למרות שיש לי הרבה מה לומר בערכו. תנו לנו לפחות לכתוב את הערכים של הרבנים שלנו. אם מישהו חושב שמשהו בערך שכתבתי אינו מדוייק, שיאמר. במה יכולתי לשקר? בתאריך הולדתו? בעיקרי משנתו? בשם הסבא שלו? ועוד, הרי כל מי שקורא את הערך שכתבתי רואה שיש שם פרטים אישיים שידועים מהכרות אישית הדוקה והערך שכתבתי מהווה תחליף לערך בנאלי וטכני שהיה קודם לכן. אני מציע לכל החבורה שהתעמתה אתי ועם אחרים אתמול, לממש את תפיקדם בעבודתם המקצועית ולהוסיף קישורים למושגים שהכנסתי כגון "בלפוריה" וכו' וכו', ולא לפגוע סתם כך באנשים רק בגלל פחד פן דעותיהם מהוות איום על אורח חייהם. הראל כהן 06:44, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

אתה מאריך בדיבור, ולא נותן תשובה לשאלה שאתה חייב לענות עליה: למעלה כתבת על דברים בערך זה "הרב מלמד לא קיבל מאסר על תנאי. זהו שקר". התברר שזו האמת, כפי שכתוב גם בקישור שהבאת כעת. מדוע קראת לאמת שקר? מדוע אינך חש צורך להתנצל בפני מי שאת דבריו כינית שקר? ללא תשובה ברורה לשאלות אלה, קשה להתייחס ברצינות לדברים שכתבת. דוד שי 09:55, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

הבעיה שאני רואה בשיחה זו היא הגישה של "אנחנו" ו"אתם". "הציבור שלנו" מול "החבורה". מי שמגיע לכאן הוא חלק מהקהילה של ויקיפדיה הכוללת בעלי דעות שונות בכל התחומים. דתיים, דתיים לאומיים, חרדים, ימנים ואחרים מתקבלים כאן בברכה, כמו גם שמאלנים, חילונים, אתיאיסטים ואחרים. כל אחד תורם את תרומתו. מי שמגיע מתוך גישה של עימות, יקבל בדיוק עימות. מי שתורם באופן ענייני, מתוך רצון להרחיב ידע, ידע גם להעביר את המסרים שלו, ואלו בסופו של דבר, ימצאו את הדרך השקטה והנבונה להישאר בערכים שהוא עורך. אלמוג 14:31, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

ביטול תפילת הברכה לראשי המדינה איסור סליחה לחיילי צה"ל

הרב מלמד פסק כי יש לבטל את הברכה לשלום ראשי המדינה ולהחליפה בתפילה כי יועמדו מנהיגים ראויים [1] כמו כן פסק כי אסור לעולם לסלוח לחיילי צה"ל שהשתתפו בביצוע תוכנית ההנתתקות

שגית פעמיים: א. הרב לא בטל את התפילה אלא רק החליף בה מילים ספורות. (אני מתפלל בישיבה של הרב ואני יודע מה שונה שם) ב. הוא לא פסק שאין לסלוח להם לעולם אלא שאין סבה לסלוח כל עוד הם לא תקנו את המעוות. אולי כדאי להוסיף ולבאר שזה שאנחנו לא סולחים להם על המעשה הרע שהם עשו, לא פוגם בכהוא זה באהבתנו אותם. (הוא אמר כך בשיחה לישיבה לפני כשבועיים) יו"ש 16:18, 7 ספטמבר 2005 (UTC)

אם כבר תוכן אז הנה תוכן

ראיתי שיש מאבק על התוכן בערך, לדעתי חלקים גדולים ממה שחסידו כתב נכונים ולא ראוי למחוק את הכל, במיוחד העובדות, ומצד שני כדאי להוסיף גם תוכן ביקורתי שכמו שכתבתי כאן.

"הרב מלמד בעל הטמפרמנט החסידי שאף ליצור קהילה שבה יהיה סוג של אדמו"ר ציוני, שיהיה מעורב בחייהם של תלמידיו והחלטות שהם מקבלים. בשנים הראשונות של הקמת בית אל, היה לו מעמד חזק בישוב, בשל חסידיו שקיבלו את הכרעותיו באמונה עיוורת, והיה לו זכות ווטו על החלטות שונות הקשורות להתנהלות היישוב, אף בעניני מעשה כמו בשאלת הקמת גדר הקפית שהוא היה משולליה. הלך הרוח החסידי היה הרקע להתפצלות בית אל כבר בתחילתה לשני ישובים שונים. כאשר בבית אל ב' הוקמה קרית הישיבה, שאנשי בית אל א' כינו אותה בביקורת "קרית זלמן מלמד".

הרב מלמד הינו רב דומיננטי וכריזמטי ששואף להגיע לעמדת הנהגה מרכזית בציבור הדתי לאומי, אך על אף שאיפותיו, נראה שהדבר לא צלח בידו. כאשר הרב צבי יהודה קוק נפטר, הוא חש את עצמו כמי שראוי לו להיות יורשו, ואף טען שהוא הקרוב ביותר מתלמידי הרב צבי יהודה מבחינת הנהגותיו ומידותיו, אבל רוב תלמידי הרב צבי יהודה לא סברו כן, והתלבטו בין הרב אברהם שפירא לבין הרב צבי טאו, כאשר ראה שהדבר לא עולה בידו, החליט לחבור לאנשי הרב אברהם שפירא ולשתף איתם פעולה.

בנו הצעיר של הרב מלמד התחתן עם בתו של הרב שלמה אבינר, אך נישואים אלו שלא עלו יפה, הביאו להתרחקות בין שני הרבנים, שמשמשים כרבני הישובים בית אל א' וב'. דבר נוסף שגרם לריחוק, הייתה תמיכתו הלא מסוייגת של הרב אבינר ברב טאו, יריבו של הרב מלמד. עקב ערעור של הרב אבינר על פסיקתו של הרב אברהם שפירא בקריאתו לסירוב פקודה, ניסה להכשיל אחד מתלמידי הרב מלמד את הרב אבינר בפסיקת הלכה בדבר גבולי בעניני כתמים בהלכות נידה, ולערער על מעמדו כרב פוסק. העניין הובא לבוררות לפי הרב מרדכי אליהו, ובו הרב אבינר הסכים להבחן מחדש על הלכות נידה."

אחד מתלמידיו לשעבר

בא נראה,

לא הייתי מגדיר את החסידות "טמפרמנט". היא חלק מדרכו, כחלק מהתורה. אולי הנטייה אצלו היא יותר לחסידות מאשר אצל אחרים, באופן יחסי, אבל אין צורך להפוך אותו לאדמו"ר. ואם כבר אדמו"ר - הרב לא אומר לאף אחד מה לעשות. נכון, הרבה באים מיוזמתם להיוועץ בו, אבל הוא לא ייתן הכרעה, הוא רק יעזור להעמיד את השיקולים אחד מול השני. הוא לא מחליט החלטות פרטיות לאנשים. אני חושב שפשוט שהיתה לו אמירה בענייני הציבור, כרב הקהילה, ולא נראה לי שזה משונה מצד האנשים שיקבלו את דבריו.

אני לא מכיר כל כך את הנושא בפסקה השניה, בעקרון הישיבה בבית אל קמה עוד לפני שהרב צבי יהודה נפטר, אבל זה לא מוכיח כלום. היה לרב קשר אישי ארוך מאוד עם הרצי"ה, במשך כעשרים שנה הוא היה מדבר אתו ביחידות כל בקר. הרב מלמד הוא הראשון מתלמידי מרכז הרב שמונה להיות ר"מ בישיבה ע"י הרצי"ה.

הרב טאו אינו "יריב" של הרב מלמד, בר פלוגתא אולי. כנ"ל הרב אבינר. הרב מלמד משתדל מאוד להשאר אתם ביחסים אישיים חמים, למרות חילוקי הדעות התורניות. הרב אבינר אינו הנושא כאן, אך הנושא התפרץ בערך באותו זמן, לא הומצא פתאום. אם אתה כותב אובייקטיבית אין מקומך להחליט שזה היה "דבר גבולי" גדולי הרבנים המומחים לנושא פסקו שזהו מראה גמור כנגד דעתו של הרב אבינר, מאיפה ההכרעה שלך? וועדה שתפקידה היה לברר את הנושא מטעם הרב אליהו פרסמה בשבוע האחרון שאין לגשת לרב אבינר בשאלות בענייני משפחה כיוון שהוא לא שתף אתם פעולה.

יוסף שמח 15:56, 14 ספטמבר 2005 (UTC)

מאוד משונה שנכתב שלאחר פטירת הרב צבי יהודה - הרב מלמד צידד ברב שפירא בשל "העובדה" שהרב שפירא ממשיך את דרכו של הרב צבי יהודה. איך נקבע שזה עובדה? כל מי שלמד בישיבה יודע שהרב צבי טאו היה יד ימינו של הרב צבי יהודה ותלמידי הקרוב ביותר, זה היה דבר ברור בישיבה באותו זמן. לכן לקרוא השערה לא נכונה בתור "עובדה" זוהי שכתוב ההסטוריה. לכן מחקתי משפט זה, והשארתי את המשפט שהרב מלמד תמך בו עקב קרבה רעיונית. --אביבה זרביבה 20:29, 8 בנובמבר 2007 (IST)

זהו פרט עקרוני בדרכו, שהוא תלמידו של הרב צבי יהודה. הדברים אינם שרירותיים. החזרתי את המשפט והוספתי הבהרה שזו דעתו, אולם יש דעות אחרות.

ואם כבר מדברים על שכתוב הסטוריה, אל תרדי לאותה רמה. "כל מי שלמד בישיבה יודע שהרב צבי טאו היה יד ימינו של הרב צבי יהודה ותלמידי הקרוב ביותר, זה היה דבר ברור בישיבה באותו זמן"... קרבה לא פחות גדולה הראה הרב לרב מלמד בעת שהותו בישיבה (שכן בתקופה האחרונה היה בבית אל) ולרב שפירא עצמו. יש לשני הצדדים על מה להסתמך. - יו"ש :) 12:16, 5 ביוני 2008 (IDT)

איזה קרבה?? אני לא זוכר פעם אחד שהרב צבי יהודה שלח תלמידים להתייעץ עם ר' זלמן. לעומת זה יום יום היה מתבטא הרצ"י "מה אמר ר' צבי?" "תפנה לר' צבי" מעולם ב7 שנים שהגעתי לביתו לשיעורים לא שמעתי שרצ"י התבטא כך לגבי הרב מלמד. האם אתה מר שמח היית באותו זמן בישיבה? ועל מה אתה מסתמך? אני מסתמך על ידע אישי. תשאל כל מי שהיה בישיבה באותו זמן היה ידוע כי הרב טאו ממש יד ימינו ותלמידו הקרוב של הרצ"י. נראה לי שגם אתה וגם הראל לא הייתם בתקופה הזו וכל ששמעתם שמעתם מפי הרב מלמד עצמו.

המשך הפולמוס

לדוד שי. אינני צריך להתנצל על דברים שלא כתבתי. מי שאמר שהמאסר על תנאי הוא שקר שיתנצל. אל תעליל עלי עלילות ותוסיף חטא על פשע. הראל כהן 12:31, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

נו, באמת, ראה כאן ותגלה שלשקר אין רגליים. דוד שי 14:12, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

איננה יודע באיזו טכניקה אתה משתמש כדי להפליל אותי שכן איני מבין במחשבים מספיק כדי לדעת. שוב אני אומר, אף שאיני חייב לך דבר, אני לא כתבתי זאת. מוטב שתענה באופן ענייני מדוע מחקת באופן שרירותי את הערך הנרחב והמפורט שכתבתי במקום לחפש דרכים איך להפליל אאותי במה שלא עשיתי. הראל כהן 14:45, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

הטכניקה של "ההפללה" היא פשוטה. כל פעולת עריכה שמתבצעת בויקיפדיה נרשמת ומתועדת. מבדיקה ברשומות של הויקי עולה שביום 5/9 בשעה 18:45 ביצעת עריכה בתור אנונימי, ומייד נרשמת וביצעת את העריכה הראשונה שלך בשעה 18:49 בשם "הראל כהן" ובה כתבת "הרב מלמד לא קיבל מאסר על תנאי. זהו שקר." לטעון שמישהו אחר עשה זאת, נראה לא סביר, מכיוון שעדיין בכלל לא ברורה הזהות של האדם שנרשם. הוא היה יכול להיות למשל שמאלני קיצוני. ולטעון שדוד שי עשה זאת, זה נראה לא סביר מבן בנו של קל וחומר. עדיף שתתנצל מאשר תמשיך להתחפר בבוץ. --אפי ב. • שיחה • 16:02, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

לאלמוג תודה על דבריך. אני רוצה להאמין שהם מדוייקים. אין ולא היתה לי כל כוונה להתעמת עם איש. אני שיפרתי את הערך והרחבתי אותו. משום מה נטפלים אלי ומוחקים לי באופן שרירותי את אשר כתבתי, וגם מלבישים עלי דברים שלא כתבתי. אם יש לך קשרים בין האנשים שקיבלו עליהם את ההחלטה ל"התלבש" עלי אנא מסור להם את הדברים שכתבת משום מה דוקא אלי. כמו כן אשמח לדעת מי הוא הממונה על האתר הזה מיותר גבוה (בארץ או בעולם) על-מנת שאוכל לפנות אליו. תודה מראש. הראל כהן 14:53, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

אתה חייב להתנצל בפני דוד שי על שרמזת שהוא קשר קשר להכניס משפט שלא כתבת תחת שם המשתמש שלך שש"ז 15:12, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

קצת אבסורד שצריך להתנצל מי שאומרים שכתב מה שלא כתב. למה אתה לא פונה למי שאמר שכתבתי מה שלא כתבתי? הראל כהן 15:35, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

הראל, הקישור שדוד נתן מראה שהמשפט "הרב מלמד לא קיבל מאסר על תנאי. זהו שקר." נכתב תחת שם המשתמש שלך. זה לא "טריק" מחשב. אז אחת מהשתיים: או שאתה כתבת אותו, או שכתב אותו מישהו אחר שיודע את שם המשתמש והסיסמא שלך או שעשה זאת מהמחשב שלך. מה נכון? עמית 15:47, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

מכיוון שזו הייתה ההודעה הראשונה של הראל כמשתמש רשום, דקות ספורות אחרי שהודיע על כוונתו להירשם, הסבירות שלא הוא היה זה שכתב אותה היא אפס. אני מצפה שיתנצל בפני דוד שי וייקח אחריות על דברים שכתב שש"ז 16:13, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

ללא קשר לבקשת הסליחה, לדעתי, אין להאמין לאף תוספת של המתשמש. הוכח שהוא שקרן ולדעתי גם יתר הדברים אינם נכונים. איני רואה כל טעם בבזבוז זמן נוסף בדיון זה. גילגמש • שיחה 18:32, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

קראתי את מה שכתב ברפרוף. כאחד שמכיר את הנפשות הפועלות, לדעתי כל או רוב הפרטים הביוגרפים נכונים, וצריך רק לסנן אותם מהגישה המעריצה. --אפי ב. • שיחה • 18:53, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

בוקר אחד ניגשתי למחשב וראיתי שמישהו הקליד את הפרק הראשון של "מלחמה ושלום", מהסוף להתחלה! לאחר שכל אחד מבני הבית שיכנע אותי שישן שנת ישרים במשך כל הלילה, נותרה רק אפשרות אחת: החתול התרוצץ על המקלדת, וזה מה שיצא, באופן מקרי לחלוטין. עקב כך לא אדחה על הסף טענה של הראל כהן שהחתול שלו כתב את המשפט האמור, וגם הטענה שזו פרובוקציה של "שמפניה" לא תהיה מוזרה בעיני, אבל איני יכול לקבל את הכחשתו הגורפת. אפי, אם אתה תרחיב את הערך על בסיס הידע שלך, אשמח מאוד, אך את דבריו של הראל כהן אי אפשר לקבל. דוד שי 19:27, 6 ספטמבר 2005 (UTC)

טוב, מה הלאה?

עד מתי הדף יהיה נעול?

אני מכיר את הרב ויכול לתרום לערך עליו, תינתן לי הזדמנות כזו? אני אוכל גם לבדוק את הדברים שהראל כתב, ולהוסיף עליהם / לשנות אותם, אם צריך, שיתאימו לערך ויקיפדי. אפשר? יוסף שמח 15:25, 14 ספטמבר 2005 (UTC)

הסרתי את ההגנה. דוד שי 16:44, 14 ספטמבר 2005 (UTC)

אני מניח שאני לא מושלם, אבל אני מקווה שזה כבר יותר טוב. יש אישור? יוסף שמח 00:21, 15 ספטמבר 2005 (UTC)

אישור לפי איזה הכשר אתה מחפש? דוד שי 03:29, 15 ספטמבר 2005 (UTC)

ויקיבג"ץ יוסף שמח 14:04, 16 ספטמבר 2005 (UTC)

כמה הערות

הסברים לשינויים ובקשה להבהרות:

1. אשמח לדעת מניין ידועות עובדות כמו "שם חסרה לו רוח הלאומיות שספג בכפר הרא"ה", "גם בכרם ביבנה חסרה לו הנהגה ציונית", "לאחר מפגש עם הרב צבי יהודה קוק, גמר בדעתו שזהו המנהיג הרוחני שאותו חיפש". אם המקור הוא דברי עצמו - יש להוסיף "לדבריו".
2. "הרב מלמד הוא ממובילי הקו השמרני בציבור הדתי-לאומי. דרכו, המותקפת על ידי מתנגדיו כ"הקצנה דתית" ו"התחרדות"..." - החלפתי "שמרני" ב"נוקשה", שמרן הוא מי שמשאיר מה שהיה קודם. הסרתי את המרכאות ועידנתי את הניסוח.
3. "בענייני חברה אוחז הרב מלמד בהשקפה פתוחה" - הסרתי את המילה "פתוחה" כי לא הבנתי מה פירושה. זה נשמע לי כמו ביטוי ריק.
4. "לאחר 15 שנות שידורים פסק בית המשפט שהפעלת התחנה היתה בניגוד לחוק" - הסרתי משפט זה. האם עד אז הפעלת התחנה הייתה חוקית? (זו שאלה רטורית, התשובה היא לא).
5. "לאחר שממשלת ישראל עשתה פעולות שעל פי שיטתו נוגדות את הלך הרוח התורני" - אפשר להתבטא במונחים ספציפיים יותר? אם הכוונה לתוכנית ההתנתקות, יש לכתוב תוכנית ההתנתקות.
6. הקישורים לספריו בסוף שבורים.

נתנאל 16:56, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

1. יש בדבריך, הוספתי שם. אם כי יהיה נחמד למצא דרך לגוון את זה.
2. צריך לשקול את המשפט הזה, אמנם מבחינת דת הוא מוביל קו שמרני, אבל מבחינות אחרות הוא מאוד גמיש ופתוח. הוספתי "הקו הדתי הנוקשה".
3. לא יודע אם ממש הכרחי לכתוב "פתוחה". מכל מקום, הכוונה היא לרחבה, עם פרספקטיבה כוללת. אם אני מובן.
4. שוב, אולי הפרטים לא חייבים להמצא, אבל המשפט בסך הכל אומר שהפסיקה היתה אחרי 15 שנים, בהם היו שידורים. אפשר, כמובן לחשב את זה לבד. לא רמוז שם, לדעתי, שהשידורים היו חוקיים עד הפסיקה. (עניין זה נתון, כמובן, לויכוח ציבורי. יש גם הטוענים שהפסיקה לא שנתה את העובדה שהם היו חוקיים).
5. טוב, בסדר.
6. תיקנתי בעזהשי"ת.

• תודה. אני אשתדל לקחת את התיקונים שלך לתשומת לבי וללמוד מהם. גם ערכתי כמה קישורימים.
• שנה טובה לך, לקהיליית ויקי, ולכל בית ישראל.

יוסף שמח 23:09, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

שינויים

• הוא הכי לוחמני? יותר מהרבנים ליאור ודודקביץ' למשל? הרי זה הבל מוחלט - לכן שיניתי.
• הורדתי את המשפט "ויצרה מחלוקת ופולמוס ברוב הציבור הדתי לאומי, שראה את המגמה הזו בעין לא יפה". המשפט מכיל סתירה פנימית, שהרי בשביל מחלוקת צריך שני צדדים, הלא כן? ודאי שרבים מאוד תמכו בכיוון זה.
• אין דבר כזה חוק ש"נתפר". חוק הוא חוק הוא חוק, אלא אם כן היה מעורב בעניין שוחד או מזהו בסגנון. תפקידה של הכנסת הוא לחוקק. יש הסבורים, למרות שדבר זה לא נאמר או נכתב מעולם בשום מקור חוקי, שמותר לבית המשפט לבטל חוקים, אך גם לשיטתם אי אפשר לבטל את מעשי הכנסת כ"תפירה".
• הערה: פרסום ההתבטאויות השונות של הרב כלפי פוליטיקאים אינה משרתת שום צורך שהוא מלבד את הצורך הנפשי של כמה אנשים בהשמצתו. לדעתי יש להסירם מהערך.

אריה א 23:44, 13 דצמבר 2005 (UTC)

• אתייחס לנושא בג"ץ. יש דבר כזה חוק שנתפר. אם מחר מפלגת קדימה תעביר חוק שלפיו בנים של ראשי ממשלות פטורים רטרואקטיבית מאחריות על פעולות גיוס כספים במהלך פריימריס, גם אתה תסכים (אני מקווה) שזה חוק תפור (מבחינתי אפשר לשנות את המונח תפור ל"חוק שנחקק במיוחד לצורך זה"). מהניסוח עכשיו יוצא שהערוץ נסגר משום שבג"ץ החליט, וזה כמובן לא נכון: הוא נסגר משום ששידר בניגוד לחוק. את נימוקי בג"צ תוכל לקרוא בפסק הדין [2] (לא קראתי בעצמי).
• ההתבטאויות של הרב משקפות את דמותו ואת דרך ההתנהגות שהוא מציג לתלמידיו, ולפיכך הן חשובות לערך. נתנאל 08:05, 14 דצמבר 2005 (UTC)
• לוחמנות - אולי הוא לא מסכים עם הרבנים שהזכרת 100% בכל דבר, למשל יחס למדינה וכד', אבל דווקא מבחינת "לוחמנות" ייתכן שהוא הכי קיצוני (כלומר, יחד עם הרבנים שהזכרת) יוסף שמח 22:32, 17 ינואר 2006 (UTC)

• הערוץ נסגר משום שבג"ץ החליט (בניגוד ברור לחוק) שיש לו סמכות לבטל חוקים (מפורשים וברורים) שחוקקה הכנסת. הערוץ (לאחר חקיקת החוק) לא פעל בניגוד לחוק משום בחינה (ד"א גם אילו הייתה להג"ץ הסמכות החוקית לפסול חוקים, עדיין נימוקיו (פגיעה כביכול בחופש העיסוק) מגוחכים, אבל זה עניין אחר).

חוק הוא "תפור" כאשר הוא נובע ממניעים אישיים ולא כשרים, כמו במקרה התיאורטי שהזכרת ובשונה מהמקרה כאן. גם אז את ההכרעה האם החוק "צפור" או לא, צריך לעשות הקורא ולא הכותב.

• דמותו משתקפת יפה מאוד בלי האמירות. לכל איש ציבור ניתן לאסוף אמירות "משקפות" כאלו, אך רק כלפי אישי ימין מסויימים יש מי שטורח בכך.
• המציאות היא שהם ואחרים יותר לוחמניים ממנו. לא ראיתי כל ראיה לכך שהוא לוחמני יותר מהם. אריה א 23:04, 18 ינואר 2006 (UTC)

המילה "נתפר" כבר לא נמצאת בערך, אני מקווה שהניסוח הנוכחי "בג"ץ ביטל חוק מיוחד להסדרת שידורי הערוץ" מקובל עליך. אני לא רואה טעם להכביר מילים בעניין זה. בעניין הלוחמנות - הניסוח כרגע "פעילותו מאופיינת בקו מיליטנטי יחסית בין רבני מרכז הרב" נראה לי סביר. לגבי אמירותיו - אתה יכול למצוא ציטוטים מעין אלה בערכים של שולמית אלוני, יוסי שריד, יצחק רבין, עובדיה יוסף וכן הלאה. אדרבה, תמצא איש ציבור שהתבטא בחריפות כזו בהקשר ציבורי והדברים לא מופיעים בערך שלו - ואני אתמוך בהוספה. נתנאל 07:43, 19 ינואר 2006 (UTC)

תפילה לשלום חיילי צה"ל

משתמש:הצב הירוק ערך כמה שינויי ניסוח, ובנוסף שינה את הניסוח "הושמט המשפט "ותשלח ברכה והצלחה בכל מעשה ידיהם" " לניסוח "הוסיף למשפט "ותשלח ברכה והצלחה בכל מעשה ידיהם" את המילה "הטובים"". מכיוון שיש כאן מחלוקת עובדתית מה בדיוק היה השינוי, ראוי להביא סימוכין לאחד הצדדים. נתנאל 09:12, 25 ביולי 2007 (IDT)

אם אני אמצא את זה אני אוסיף את המקור, אבל מכיוון שהוא רב היישוב שלי (ושאלתי אותו על כך) ואני גם זוכר שזה פורסם בעלון "מעט מן האור" כמה שבתות אחרי הגירוש. דבר נוסף הוא, עד היום ממשיכים בבתי כנסת ביישוב לומר את הנוסח כפי שהרב זלמן אמר, ובצורה שאני מכיר את התפילה ושכך גם כתבתי.הצב הירוק 09:42, 25 ביולי 2007 (IDT)

תיקון -- ברב בתי הכנסת ביישוב אומרים את הנוסח הרגיל. בישיבה אומרים את הנוסח במחודש. בזמנו הגבאים בבית כנסת "אברהם אוהבי" לא רצו לשנות והרב זלמן אמר להם אם כן - הוא לא מוכן להיות רב שם שלא מקבלים את דעתו. בעקבות כך הוכנסה הגרסה החדשה לשם.--אביבה זרביבה 20:34, 8 בנובמבר 2007 (IST)

תמונה

מישהו יודע לאן נעלמה התמונה מהערך? או שסתם המחשב שלי לא מוכן להראות אותו? - יו"ש :) 21:02, 29 בספטמבר 2007 (IST)

פסקה אשר זקוקה לעריכה

" לאחר שנפטר הרב צבי יהודה בשנת ה'תשמ"ב 1982, כשהתברר שתלמידיו הבכירים של הרב צבי יהודה התפלגו בתמיכתם בין הרב אברהם שפירא והרב צבי ישראל טאו, צידד בעמדתו של הרב אברהם שפירא שהתמנה שנה מאוחר יותר לרב הראשי לישראל ותמך בו, בשל הקירבה הרעיונית אליו. קרבה זו באה לידי ביטוי ביחס שבין תורה למדינה, שבאה לידי ביטוי בתוכנית ההתנתקות, בה היה מראשי מחנה הרבנים, בראשותו של הרב אברהם שפירא, שקראו מפורשות לסרוב פקודה. "

הדגשתי את מה שצריך עריכה. בתחילה המלים קירבה וקרבה. פעם כתיב מלא ופעם חסר. מישהו שמבין בנושא צריך להנהיג נוסח אחיד. אח"כ הדגשתי משפט שלא נשמע טוב-הוא זקוק גם כן לעריכה.

אני לא רואה כאן יותר משגיאת כתיב קלה, לא משהו שאינך יכול לתקן ובטח שלא משהו שמצדיק פרסום בלוח המודעות. יחסיות האמת • ♥ • י"ז בטבת ה'תשס"ח 05:55:35

ממלכתיות

יחסיות, יש לי מספיק צרות בספרד איני זקוק לחזית מגוחכת. לא כתוב בערך שלרב טאו יש מונופול על ממלכתיות אלא שהרב מלמד לא מזוהה עם הממלכתיות של הרב טאו. אנא שחזר חזרה. יעקב 16:05, 28 בדצמבר 2007 (IST)

אוקיי, אז אין בינינו מחלוקת עקרונית, צריך רק להסכים על נוסח שלא ישתמע ממנו שטאו=ממלכתיות=!מלמד. יחסיות האמת • ♥ • י"ט בטבת ה'תשס"ח 17:37:27

יציאה לחו"ל

יש תגית "דרוש מקור" על המשפט: "הוא עצמו מעולם לא יצא את גבולות הארץ". איזה מקור צריך להביא, אישור מול מסוף משרד הפנים? - יו"ש :) 12:20, 5 ביוני 2008 (IDT)

לא נראה שצריך. --אפי ב. • שיחה • 08:08, 25 ביולי 2008 (IDT)

ראש יהודי

המשפט "בעיר תל אביב פועל מטעמו במסגרת תנועת קוממיות הרב אריאל דורפמן מראשי הארגון ראש יהודי הפועל לקירוב לבבות אל האמונה". אמנם, הרב דורפמן הוא תלמידו של הרב מלמד. אמנם, הוא פועל בראש יהודי בתל אביב. לא ידוע לי שכל זה מטעם "קוממיות" או הרב מלמד. גם שם יש תגית מקור. לא נראה לי שיש איזה מקור להביא לכך, אני חושב שסתם כך זה לא נכון. שמישהו יתקן אותי. - יו"ש :) 12:31, 5 ביוני 2008 (IDT)

המצב השתנה - הרב דורפמן שליט"א יבלחט"א פרש מראש יהודי והקים את "חברותא"