שיחה:חרם (מתנות כהונה)

שם הדף

לדעתי צריך להעביר את הדף לשם אחר, כי חרם של מתנות כהונה הוא רק חלק מהעניין המדובר בערך. בערך מוזכר שישנם שני סוגים של חרם, אחד להקדש ואחד לכהנים. אני לא יודע איך לקרוא לשניהם בשם כולל. שלום אורי • שיחה • ד' באב ה'תשפ"א • 23:12, 12 ביולי 2021 (IDT)

אני בעד חרמים. כך קוראים לזה בדרך כלל, עיין שם. יהוצפלח - שיחה 12:37, 15 במאי 2023 (IDT)

נשמע רעיון טוב, כך מכונה גם בתבנית:כ"ד מתנות כהונה, אבל כדאי לתייג את בעלי הידע בהלכה בעלי הידע בהלכה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 12:53, 15 במאי 2023 (IDT)

@עמד בהחלט חרמים זהו השם השגור. יישר כח. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 13:11, 15 במאי 2023 (IDT)

אכן, כך צריך לכתוב. בעד באלדור • דברו איתי • כ"ד באייר ה'תשפ"ג 13:28, 15 במאי 2023 (IDT)

לא יודע לגבי השם, אבל הערך עצמו במצב של 'טיוטה'. מלא טעויות/שגיאות כתיב וניסוח. בן-ימין - שיחה 16:03, 15 במאי 2023 (IDT)

תקנתי כבר חלק, אני על זה. יהוצפלח - שיחה 17:36, 15 במאי 2023 (IDT)

אני בעד השם הנוכחי. המדיניות הכללית היא להעדיף שם בלשון יחיד ולא בלשון רבים, לא ראיתי סיבה מיוחדת לסטות ממנה כאן. לגבי הסוג השני: הערך מזכיר שקיים סוג נוסף של חרם, אך סוג זה איננו נושא הערך (מה גם שחרם לבדק הבית הוא הקדש רגיל). הערך עוסק בחרם לכהנים, ולכן השם הנוכחי נראה לי בסדר גמור. בן עדריאל • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ג 17:22, 21 במאי 2023 (IDT)

בעקבות דברי בן עדריאל אני נמנע, כיוון שאני לא מספיק מכיר בנושא. עמד (שיחה | תרומות) • ב' בסיוון ה'תשפ"ג • 18:57, 21 במאי 2023 (IDT)

@בן עדריאל סיבה מיוחדת: אף אחד לא קורא לזה חרם, קוראים לזה חרמים, או לכל היותר דיני החרמים. עיין בספר החינוך ובאנציקלופדיה תלמודית. עזוב מקורות, לך לבית המדרש הקרוב לביתך ותשאל מישהו מה זה חרם. הוא לא ידע, כי לא קוראים לזה ככה.

הנושא של הערך הוא לא חרמי כהנים, אלא הקדשה בלשון חרם, שעשויה להגיע לכהנים או לבדק הבית. יהוצפלח - שיחה 17:59, 16 ביולי 2023 (IDT)

יש תגובה? יהוצפלח - שיחה 11:55, 23 ביולי 2023 (IDT)

יש עדיפות ללשון יחיד. אפשר חרם עם סוגריים אחרות כדי שישאר דומה לחרם (נידוי הלכתי). – מקף ෴‏ 16:27, 23 ביולי 2023 (IDT)

כפי שכתבתי, אף אחד לא קורא לזה חרם. קוראים לזה חרמים.

"העדיפו שמות ביחיד ולא ברבים – יש לתת שם לערך בצורת יחיד ולא בצורת רבים... יש לחרוג מכלל זה כאשר השם המקובל בעברית לנושא הערך הוא צורת הרבים" יהוצפלח - שיחה 19:26, 23 ביולי 2023 (IDT)

למסקנה: יש עדיין התנגדות? מקף? בן עדריאל? מישהו? יהוצפלח - שיחה 20:51, 31 ביולי 2023 (IDT)

אם אני היחיד, נא לא לספור אותי. – מקף ෴‏ 20:54, 31 ביולי 2023 (IDT)

כן, אני מתנגד, וכבר הבעתי עמדה זו לעיל. הערך עוסק בחרם לכהנים, ולא בחרם לבדק הבית (לפחות בכך הוא עסק במקור, אם החלטת לשכתב אותו וכך לשנות את נושאו הקולר תלוי בצווארך, לא בצווארי...) בן עדריאל • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג 23:46, 31 ביולי 2023 (IDT)

שכתבתי את הערך מכיוון שהוא היה כתוב בצורה מאוד לא מקצועית. הערך במתכונתו המקורית אומנם עסק בעיקר בחרמי כהנים והזכיר באגביות חרמי שמים, ומכיוון שאין ערך שעוסק בחרמי שמים ראיתי לנכון לשלב אותו בערך באופן שווה לחרמי כהנים. אם אתה חושב שצריך לפצל אותם לשני ערכים אתה מוזמן לכתוב ערך נפרד על חרמי שמים, כרגע עכ"פ הערך עוסק בכל סוגי ההחרמות. יהוצפלח - שיחה 08:48, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

ועכ"פ אני מסיק מדבריך שאין לך התנגדות לשנות את שם הערך לחרמים (מתנות כהונה) או חרמי כהנים. כאמור, אף אחד לא משתמש בלשון חרם. גם כשמדברים רק על סוג אחד של חרם קוראים לזה חרמי כהנים, ולא חרם כהנים. יהוצפלח - שיחה 08:51, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בן עדריאל אשמח לתגובתך יהוצפלח - שיחה 16:13, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא יודע איך הבנת זאת מדברי. אני מתנגד ללשני הדברים: גם לשינוי שם הערך ללשון רבים, וגם לשינוי הנושא שביצעת בו בלי דיון. אני מבקש ממך לבטל את עריכותיך ששינו את נושא הערך. הערך עוסק באחד ממתנות כהונה, ולא בהקדש לגבוה (באופן פשוט, חרמי שמים הם פשוט עוד לשון להקדיש בה, ולכן אני לא רואה צורך בערך עבורם). ביחס לשמות שהצעת, אפשר ואף מומלץ ליצור הפניות מחרמים וחרמי כהנים לשם הנוכחי, אבל אני לא רואה סיבה לשנות את שמו של הערך. בן עדריאל • שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ג 22:41, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

כמו שציינתי לפני שנתיים (חבל שלא תייגו אותי..), יש לשנות את שם הערך מהסיבה הפשוטה שהוא עוסק בשני סוגים של חרמות, חרם לכהנים וחרם לה'. [אנלוגיה שיצאה לי קצת מוזרה אז אני שם בסוגריים - זה כמו לקרוא לערך שעוסק בשעבוד קרקעות המשפטי בשם "שעבוד קרקעות (יהדות)", זה פשוט לא נכון כי הערך לא עוסק רק ביהדות]. הסוגריים צריכים לתאר נאמנה את התחום שבו הערך העוסק, מה שלא קורה פה.

לדעתי לא צריך להכנס לסוגיה של לשון רבים אלא לשנות את הסוגריים. לדעתי השם הנכון הוא חרם (הקדש) אם כי אני לא בטוח עד כמה חרם לכהנים נחשב הקדש... שלום אורי • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 15:02, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

או אולי חרם (קדשים) בהתאם להופעת החרם במשנה תחת מסכת ערכין וסדר קדשים. שלום אורי • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 15:03, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

יש לציין שהערבוב בין שני סוגי החרמים הוא לא רק אצלנו, אלא החל מהמקרא, דרך המשנה וכל ספרות ההלכה. הם צריכים להיות בערך אחד לכתחילה בגלל הבלבול והערבוב ביניהם. בחרם יש גם פרטי דינים שאינם בהקדש רגיל. שלום אורי • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 15:49, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

התחדש לי שחרמי כהנים גם הם הקדש גמור עד שניתנים לכהן: ”חרמים כל זמן שהן בבית בעלים הרי הן כהקדש לכל דבריהן” (תלמוד בבלי, מסכת ערכין, דף כ"ט, עמוד א'), ולכן השם הנכון הוא חרם (הקדש). שלום אורי • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ד • 14:53, 22 בינואר 2024 (IST)

מתייג משתתפים קודמים: @בן עדריאל @יהוצפלח @מקף @Biegel @באלדור. שלום אורי • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ד • 15:02, 22 בינואר 2024 (IST)

@Shalomori123 אני איתן בעמדתי, "חרמים". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 16:53, 22 בינואר 2024 (IST)

@Biegel, אשמח להוכחה לטענה שלך שזה כינוי נפוץ יותר מאשר חרם, באמצעות מבחן חיפוש כלשהו, או מקור כלשהו. לםי המוכר לי, בלשון המקרא זה אף פעם לא נקרא בלשון רבים. בלשון חז"ל כן, אבל השאלה היא האם זה תמיד, והאם השיקול שזה לשון חז"ל גובר על האחידות בוויקיפדיה שהיא בלשון יחיד.

בכל אופן, אני יותר נגד השם הנוכחי מאשר שאני בעד השם שאני הצעתי, ולכן אם תוכיח את הטענה שלך אני אתמוך בה גם. שלום אורי • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ד • 17:01, 22 בינואר 2024 (IST)

@Shalomori123 הסיבות שעדיף לשון רבים לדעתי הן:

א. זה כולל את שני הסוגים (למרות האמור לעיל, באופן פשוט: אלו שני דברים שונים גם אם שניהם סוג של הקדש).

ב. חרם בלשון יחיד יחייב אותנו בסוגריים, ואני אישית סבור שסוגריים בשם הערך הם דבר שעדיף להימנע ממנו כשאפשר.

Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 17:20, 22 בינואר 2024 (IST)

א. גם הדף נדר (יהדות) כולל נדרי הקדש ונדרי איסור, ועדיין קוראים לדף "נדר" ולא נדרים. וכן חתול הבית כולל מעל מאה גזעים שונים, ועדיין נקרא בלשון יחיד.

ב. זו העדפה אינדיבידואלית שלך, אין בכך שום בעיה במדיניות של ויקיפדיה. לדעתי זה אפילו עדיף מאשר הסיטואציה שבה יש דף שאם כותבים בלשון יחיד מקבלים משהו אחד ובלשון רבים משהו אחר. תחשוב שהיה ערך בשם "מלחמה", וערך "מלחמות" היה מדבר על משהו אחר... שלום אורי • שיחה • י"ג בשבט ה'תשפ"ד • 22:37, 22 בינואר 2024 (IST)