אכן יש שיפור, אבל עדיין יש צורך בעריכה. ראה את העריכה שעשיתי לפסקה הראשונה בערך: שאר הערך צריך לעבור את אותו תהליך. odedee • שיחה07:51, 19 בפברואר 2007 (IST)
לא נעים לי להגיד. הערה בתחילת הערך קצת מרגיזה. אולי תוריד אותה . תשאיר רק סתם עריכה. בכל זאת הערך עבר טרנפורמציה רצינית מאז שאני ראיתי אותו לראשונה.Daniel Ventura08:29, 19 בפברואר 2007 (IST)
זו תבנית סטנדרטית שלנו... ממש אין מה להתרגז ממנה. היא לא מעידה על איזה תקלה קשה, נדרשים רק שינויים קלים בערך ואז אפשר יהיה להוריד אותה. אני מניח שבעוד יום-יומיים היא כבר לא תהיה נחוצה. odedee • שיחה08:34, 19 בפברואר 2007 (IST)
שלום דניאל. כתבת בראשית הערך שיהדות איטליה היא "אחת הקהילות היהודיות הגדולות... מבין קהילות אירופה". המספרים שעומדים לנגד עיני הם אלה:
יהדות צרפת מונה כ-600 אלף איש.
מספר דומה של יהודים יושב גם ברוסיה.
יהדות בריטניה מונה מעל 300 אלף יהודים,
בגרמניה מעל 250 אלף יהודים.
מאחר שלפי דבריך, באיטליה כיום כ-35 אלף יהודים, למה התכוונת בהגדרה "אחת הקהילות הגדולות"? תודה וסליחה. דני Danny-w 02:40, 23 בפברואר 2007 (IST)
טעות דפוס.צ"ל העתיקות. כמה טוב שיש ויקיפדיה. באנציקלופדיה כתובה היה צריך לחכות למהדורה חדשה כדי לבצע את התיקון. אגב יש בעיה עם הנתון של 35,000 זה המספר מאתר הקהילות היהודיות. יש מספר של 45,000 במקור שאיני זוכר. האמת היא שאין נתון רישמי שכן אין רישום של דת האזרח. יש רשום אצל שלטונות המס למי האזרח נותן את ההקצבה שלו לעניני דת. משהו כמו ההצהרה שלנו בביטוח לאומי באיזה קופה אנו חברים לשם העברת המימון. יש הטוענים כי יש לא מעט לא יהודים הרושמים כי את ההקצבה לנושאי דת שלהם יש לתת ליהודים. עוד אפרט על כך יש לי מקור טוב.תודה על הערה.בוקר טוב.Daniel Ventura06:35, 23 בפברואר 2007 (IST)
ראשית לא מדובר בקהילה חשובה באירופה. עתיקה כן חשובה לא ברור. איך אפשר להבהיר: קהילה זה לא במדינה זה עיר. אולי אפשר לתקן בהתחלה, בהתיחסות למדינה - מרכז יהודי במקום קהילהDaniel Ventura06:40, 23 בפברואר 2007 (IST)
מדוע לא קהילה חשובה? הגודל בוודאי לא קובע במקרים כאלו, מה שקובע חשיבות של קהילה לעניות דעתי הוא היצירה הרוחנית שנעשתה באותה קהילה (חיבורים שנתחברו, ספרים שנדפסו, תלמידי חכמים בולטים שפעלו בקהילות אלו וכו'), ודווקא איטליה עונה על הקריטריון הזה, אמנם לא כיום, אבל בהחלט בין המאות ה16-18 מדובר באחד המרכזים החשובים ביותר בעולם היהודי ללא ספק (דפוס ראשון של תנ"ך, מקראות גדולות, סידור. דפוס ראשון שלם של התלמוד, תלמידי חכמים עצומים שפעלו שם ביניהם הרמ"ע מפאנו, רמח"ל, החיד"א, הרב אליהו בן אמוזג ועוד רבים). אסי אלקיים09:01, 23 בפברואר 2007 (IST)
הבעיה היא שכאשר כותבים חשובה הכוונה למצב בהווה.האם קהילה היא בעיר או מדינה ? . איך אבחין בין המשפט הפותח לבין המשפט שבא אחריו. אנסה את ההגדרה הבאה: ( בהמשך למה שכתבת )אחד המרכזים החשובים בעולם היהודי במאות ה-16 עד ה-18. נראה לך? בינתיים משנה. אם תתן הגדרה אחרת, שנה כרצונך. הוספתי בערך עוד קטע מדבריך, אשר עשוי לגדול עד פרק שלם. ראה בערך Daniel Ventura09:36, 23 בפברואר 2007 (IST)
הבאתי אותי למסקנה שיש עוד הרבה מה להוסיף בערך זה ולכן שמתי בו תבנית בעבודה. אשלים את הפרטים החסרים בשבוע הבא. בינתיים אנא הוסף פרטים, ככל יכולתך. אני שמח למצוא חוקר המכיר את הנושא, שבת שלום.Daniel Ventura09:54, 23 בפברואר 2007 (IST)
תודה ל Geagea על הוספת המקורות. קודם כל הסרתי תבנית בעבודה ו הוסיף אותה רק כאשר אני ממש בעבודה. חבל להפסיד מידע כזה בשל ההערה. תודה על ההתיחסות. לגופו של ענין, תודה על המאמרים, כולל של דניאל קארפי, המוכר לי. אחרי עיון במקורות, אני סבור כי אעביר אחד מהם לערך הגטו היהודי בוונציה ושניים מהם לערך שאני עומד לכתוב על יהדות סיציליה. האם זה נראה לך סביר. כאמור רק אחרי שאקראאת תוכנם.Daniel Ventura09:42, 27 בפברואר 2007 (IST)
דני, האם אתה כתבת את כל הערך? אם לא, הרי שבמסגרת הפיצול לקחת את כל הקרדיט לכותבים הקודמים והעלמת אותו. יש ליצור כאן פיסקה מודגשת ובה שמות כל התורמים הקודמים - אם היו. חגי אדלר05:48, 26 במרץ 2007 (IST)
לדעתי לא הייתה הצדקה לפיצול. גודל הערך המאוחד היה 36K, ערך נאה, אך רחוק מלהגיע לגודל שמצריך פיצול. הפיצול מוצדק רק אם יש כוונה להרחבה מהותית של שני החלקים שנוצרו. ראוי היה לדון בכך לפני מעשה, אבל גם עכשיו לא מאוחר לסגת. דוד שי06:59, 26 במרץ 2007 (IST)
להלן תגובתי -
הופיע הערה טכנית על הגודל. האם זה לא האות שצריך לפצל.זה היה הגורם המכריע.
עוד לא גמרתי לכתוב את הערך. יש לי עוד חומר "בדרך".
האם שיקולים אלה לא קובעים. מה עוד שלא מצאתי נקודת חלוקה יותר טובה אלה בין הזמן עד 1945 ולאחריו. למעשה מאז 1945 כמעט אין יותר יהודים איטלקים אך יש נטייה חזקה לטיפוח המסורת. היה כנס למוסיקה מסורתית איטלקית דתית והיו בו קרוב ל-200 איש, כולל נוער. חג שמח Daniel Ventura 09:26, 26 במרץ 2007 (IST)
ההערה הטכנית באמת יוצרת בהלת שווא, וצריך לשנות אותה. ראה, למשל, את הערך משה דיין, הגדול פי שלושה מהערך יהדות איטליה לפני פיצולו.
אם התוספות שלך מכפילות את הערך, ניתן לשקול פיצול. אם פחות מזה, עדיף הערך המאוחד, שנותן תמונה מלאה יותר. דוד שי12:05, 26 במרץ 2007 (IST)
אני גם סבור כמוך. אך לא אוכל להתחייב על הכפלת הערך. אבל אני חושש שעם השלמת שני פרקים אקבל שוב את ההערה. מהכרתי את נושא המיחשוב, נדמה לי שיש עדיפות לקבצים קטנים, אם הפיצול מבוצע בנקודה סבירה. מה עוד שהפיצול, לפחות במקרה זה, נעשה בנקודת זמן הגיונית: לפני השואה ואחרי השואה. עם יהודים ממוצא מקומי ולאחר נכן עם יהדות ללא שרשים מקומיים. נדמה לי שהיום חלק לא קטן מיהודי איטליה מתפללים לפי נוסח עדות המזרח !!.Daniel Ventura 12:24, 26 במרץ 2007 (IST)
אני גם סבור שפיצול הערך לא היטיב עימו, מה עוד ששמות שני החלקים מבלבלים מדי: "יהדות איטליה" ו"יהדות איטליה היום". אם כבר לפצל, ראוי היה שיהיה ערך כללי "יהדות איטליה" העוסק בפירוט בקהילה כיום, ובו פיסקת היסטוריה קצרה שתכלול הפניה לערך מורחב "היסטוריה של יהדות איטליה". ובכל מקרה הייתי מעדיף את הערך המאוחד. בעניין נוסף, המשפט "יוצאי איטליה בישראל מונים כ-3,000 איש ואוכלוסיה משוערת של 10,000 נפש" אינו ברור. האם הכוונה ש-3,000 איש נולדו ישירות באיטליה, והיתר הם צאצאיהם? נא להבהיר. מגיסטר17:45, 31 במרץ 2007 (IDT)
יש בעיה ואשמח אם תביע דעתך. יוצאי איטליה, כנראה, יש 3,000 . הכינוסים, חג פסח משותף, אירועים, אזכרות - לדעת מארגנים מגיעים ל-פוטנציאל של 10,000 . מצידי אני מוכן לוותר על המספר הגדול, למרות שהם מזכירים אותו. (מייד הוסיף קישור אם אמצא).Daniel Ventura 21:54, 31 במרץ 2007 (IDT)
אם אתה מהסס לשלוח לי e-mail . אעשה מאמץ והעתיק את הפתיח של הכתבה. "הארץ" 2 מרץ 2007 לא רצוי בביתו ( על אריאל טואף) מאת עדי שורץ. " קהילה קטנה ואינימית היא הקהילה האיטלקית בישראל. לא יותר מ-3,000 ילידי איטליה ובסך הכל 10,000 איש אם סופרים גם את בני הזוג והילדים. איכשהו כולם מכירים את כולם וכ"ו "
בנושא פיצול הערך, תנו לי לסיים אותו ותעשו עימו מה שתצאו לנכון. כאשר אסיים אצא בהכרזה בבקורת עמיתים, עוד שבוע שבועיים Daniel Ventura 00:28, 1 באפריל 2007 (IDT)
לגבי גודל הקהילה, מן הציטוט שהבאת כאן כבר הבנתי את הכוונה, ועל כן תיקנתי את הניסוח בערך ל-: "בישראל חיים כ-3,000 יוצאי איטליה, שיחד עם בני משפחותיהם מהווים קהילה שגודלה מוערך בכ-10,000 נפש". מגיסטר09:27, 1 באפריל 2007 (IDT)
מההפנייה נית להבין כי הערך יהודת רומא עוסק בזמן העתיק. לפי כך יש להפנות ליהדות רומא בכל עידן ועידן !!! או לשיפ את ההפנייה במקום מוקדם יותר מוקדם בערך. המצב הנוכחי מוזר. Daniel Ventura 14:35, 1 בנובמבר 2007 (IST)
זה באמת לא ערך מורחב על נושא הסעיף (שהוא יהדות איטליה בתקופת רומא העתיקה) ולכן לא צריכה להיות הפנייה כזו. העברתי את זה בינתיים ל"ראו גם". דב ט.14:49, 1 בנובמבר 2007 (IST)
אקדים בתודה. אני מקבל את העריכה שלך ללא ערעור. אך אנא שים לב לנקודות הבאות:
דבריו של הרב הראשי:ראיון הוא אמר: הדת שלנו משולבת במהלך חיינו הנצחיים, בעולם הזה וגם בעולם הבא. אך השפעתה עלינו היא במציאות הקיימת - בעולם הנוכחי" - יש לה משקל מיוחד ביהדות איטליה שכן בנצרות הקתולית יש דעה אחרת. כל התבטאות רבנים היא ביחס לשכנים.
מפת איטליה - אם זו מפת הקהילות היא לא מיותרת !
למה שהקטע לא יהיה בפתיח - הוא חשוב למדי - "בינואר 2002 נבחר שמואל ריקרדו די-סיניי (Riccardo Di Segni) לרב הראשי ליהדות איטליה, במקום הרב אליה טואף שמילא תפקיד זה מאז תום מלחמת העולם השנייה. הוא נולד בשנת 1949, דור שלישי לרבנים, לימד בבית הספר לרבנים ברומא ובמקצועו הוא רופא רדיולוג.
דברי הרב הראשי אינם יחודיים ליהדות איטליה ולכן אינם רלוונטים לערך זה אף שאמרם נציג יהדות זו. אם יכתב על הרב ערך יתכן שיש מקום לדבריו שם. הראיון עצמו נמצא בקישור חיצוני.
המפה שהורדתי הייתה מפת איטליה שבה שמות הערים בעברית ואין מקומה בערך. המפה שאתה הוספת היא מפה אחרת המציגה את הקהילות היהודית והיא אכן מוסיפה הרבה מאד לערך.
הפתיח הוא פתיח ומטרתו לתת בתמצית על מה מדבר הערך לטובת הקורא המעיין בחופזה. אין מקום להכניס בו פרטי מידע שהם משתנים בטבעם ואינם עקרוניים לערך. המידע חשוב ונמצא במקומו הראוי. שנילי • שיחה20:02, 8 בנובמבר 2008 (IST)
ולגבי שאלתך בדף שיחתי - לא הורדתי תבנית עריכה כיוון שאני עדיין חושב שיש מקומות עם אריכות יתר אלא שלא הספקתי הכל. שנילי • שיחה20:04, 8 בנובמבר 2008 (IST)
אכן הרעיון קצת מפתיע - מה גם שקהילות של מגורשי סיצליה למשל הוקמו ברחבי האימפריה העות'מאנית לאחר הגירוש משם, ככה שכנראה היו לא מעט יהודים שבחרו באופציית הגירוש ולא ההמרה מאונס. מצד שני זה מסתדר עם תופעות כמו יהודי סן ניקנדרו. בכל מקרה המובאה חשובה בשביל הקורא המשכיל - והוא ישפוט לבדו, לא אנחנו. אסי אלקיים - שיחה23:38, 8 במרץ 2009 (IST)
יהודי סן ניקנדרו - אני לא בטוח שזה מעיד על הכלל. זה דווקא מקרה יוצא דופן. אגב, בעקבות הערך בויקיפדיה יצרה עימי קשר טלפוני אחת הצאצאות. שוחחנו די הרבה. בין השאר היא סיפרה ליL
חוץ מאחד שחזר לאיטליה ומייד נפטר (סימן לא טוב) - כל המשפחות וצאצאיהם נשארו בארץ.
הם נוסעים לבקר בכפרם באיטליה, שם הם נחשבים ל"בוגדים" בקרב בני משפחתם הביולוגית.
הרב אליהו בירנבוים מארגון שבי ישראל השותף לפעולות אלו ברומא סבור כי :" מדובר על תופעה מעניינת שהרבה אנשים מבקשים לתרום כסף לקהילה היהודית, אפשר ללמוד מתוך זה שהם צאצאי אנוסים ואז המספר הוא לא גדול מידי.. או שהם סתם נוצרים אוהבי ישראל... דבר שהוא לא פשוט באיטליה... מכל מקום אלו אנשים עם זיקה היסטורית או רוחנית לעם ישראל..." מקור: מייל מהרב אליהו בירנבוים
כל התוספת הזו היא טפל על טפל. נושא הערך הוא יהדות איטליה. לא מאוד מהותי כמה קתולים החליטו להעביר כספי מסים שלהם לקהילות היהודיות - אם כי זה עוד סובל אזכור (גם הוא מופרז, אבל עכשיו איני יכול לערוך את הערך), אבל להערים על הערך דבשת של ספקולציות מדוע אותם קתולים בחרו להעביר כספים - זה לא מלמד מאום על יהדות איטליה, זה מיותר. גם ככה הערך גרוע. במאמר מוסגר, איזה מין סימוכין זה "מייל שקיבלתי מהרב"? איך יכול מישהו לדעת שהדברים בכלל נכונים? יקבל את הססמה למייל ויקרא אותו שם?
קטע מעניין זה נמחק בשל המקור ממנו נלקח. אני מבין כי יש להביא מקור בשפה האיטלקית כדי שהקורא יוכל לקרוא אותו: לפי החוק "שמונה חלקי אלף". לפיו משלם המס מצהיר כי 0.008% מתשלום המס יועבר לקבוצה דתית. להערכת נשיא הקהילות היהודיות, רנצו גטנייה, בשנת 2008 חתמו 70 אלף משלמי מס איטלקים על בקשה להעביר את חלקם לקהילה היהודית, לעומת 30 אלף אנשים בלבד הרשומים כיהודים. מקור: אגם צלול מעל לוע הר געש, מקור ראשון 28 באוקטובר 2008 . שיהיה לכולנו לבריאות. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה09:49, 11 במרץ 2009 (IST)
קטע זה נמחק מפני שהשטות שבו זועקת לשמיים. בתחילת הערך כתוב "יהודי איטליה מונים כיום כ-38,000 איש", ואילו בקטע זה כתוב "30 אלף אנשים בלבד הרשומים כיהודים". כלומר מתוך 38,000 יהודים, הכוללים גם זקנים וטף, 30,000 משלמים מסים. זהו נס שאינו כדוגמתו בשום מקום אחר עלי אדמות. יש גם בעיה קטנטנה במתמטיקה: 0.008% הם 8 חלקי מאה אלף ולא 8 חלקי אלף. דוד שי - שיחה21:44, 11 במרץ 2009 (IST)
לא הבנתי מהיכן מונח זה הופיע בתבנית השיכתוב. בדקתי וכנראה מצאתי: מדובר בידיעה ממעריב, המבוססת על שני מקורות מוכרים, שנמחקה מהערך ושכחו להוריד אותה מהתבנית: "הרב רוברטו דלה-רוקה, הממונה על שירותי התרבות לקהילות היהודיות, מסר כי 80 אלף איטלקים קתולים המתגוררים בסיציליה ובדרום איטליה תרמו במסגרת לפי החוק "שמונה חלקי אלף" 4 מיליון יורו ליהדות איטליה. פרופ' סרג'ו דלה-פרגולה, דמוגרף יהודי וחוקר יהדות איטליה מנסה להסביר את התופעה, שהרי באזורים האלה אין יותר ממאות אחדות של יהודים. הוא סבור כי זו הוכחה לקיומם של צאצאי אנוסים בדרום איטליה "המודעות שלהם לרקע היהודי התגברה מאד בשנים האחרונות". לפני חמש מאות שנה גורשו היהודים מדרום איטליה וחלקם העדיף להתנצר. לדעתו:" מאות אלפי תושבי הדרום הם ממוצא יהודי וחלקם מודעים לכך".מרור: אלי ברדשטיין, מסיציליה באהבה, מעריב, 6 במרץ 2009 אכן, צעד חינוכי מעולה - כל האמצעים כשרים...וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה00:50, 1 במאי 2009 (IDT)
מה זה "popolazione ebraica allargata"?
"העבדים העבריים לא היו נוחים לרומאים" וכו' - ממתי עבד מכתיב לאדונו את התפריט המוגש לו? ממתי עבד קובע את ימי המנוחה שלו?
מיהו "פאולוס התרסי" ובאיזה בית ספר למד לכתוב אנגלית?
"בשנת 1871 היו כבר 11 חברי פרלמנט באיטליה" - משפט מפוקפק ביותר.
"מתוך כ-45,000 יהודים ... מספר הנספים היה כ-7,900" (כלומר נספו 17.5%) ובפסקה אחר כך: "כשני-שלישים מיהודי איטליה ניצלו מהשואה", ואילו בתחילת הערך נכתב "כרבע מיהודי איטליה, 7,880 איש, נרצחו בשואה" - האין זה תוכן מפוקפק ביותר? האין זה נורא שאפילו בנושא רגיש זה הכותב זרק נתונים ללא שמץ בקרה עצמית?
בתחילת הערך "יהודי איטליה מונים כיום כ-38,000 איש" ובהמשכו "באיטליה היום 21 קהילות המונות 35,000 נפש" - כנראה שחלקי הערך נכתבו בימים שונים.
"על הפרק עכשיו" - ברגע זה ממש? וגם עכשיו, רגע אחר כך?
את כל זה יכולת לכתוב קודם, ללא צורך בביזוי הכותב: נבהיר מהסוף להתחלה -
"יום השואה באיטליה, לזיכרון הנספים, נקבע ליום 18 באוקטובר, היום בו בשנת 1943 ,יהודי רומא שנתפסו על ידי הגרמנים, נשלחו למחנות הריכוז ומשם למחנות ההשמדה." - הנושא הוסבר החטב - אין לר קשר ליום השואה בישראל שהוא בכ"ז סיון
עכשו - אשנה
גם היום המספר המדוייק לא ידוע - היות ואין חובת הץארגנות בקהילות ואין רישום בתעודוץ זהות - אלו אומדנים. מכל מקום - איחדתי את הנתון
המספר המשוער של הניספים לא ידוע - כמו דברים רבים על השואה. בספר הזיכרון נאספו 7,880 שמות - זה מזפר נמינימלי - שיניתי עכשיו לאומדן של 8,000 .
על מנהגי אבותינו (גם שלך) לשמור שבת, לא לאכול חזיר - יש מקור - ההיסטוריון רות.
popolazione ebraica allargata - הוצגה הגדרה
מספר הצירים בשנת 1871 - הוספתי את המקור
אבדוק שוב אם שכחתי משהו - את המשפט "סתירה בנתונים" - תוכל כבר להוריד
לטעמי יש להוסיף לעובדה שבמקביל לההגבלות ולחוקים שהונהגו בתקופה האמורה, איטליה היתה המדינה היחידה בארופה הנוצרית, שהסכימה לפתוח את שעריה בפני הפליטים היהודים שגורשו מספרד ב-1492. כמו כן, במהלך המאה ה-16 הצטרפו אליהם אנוסים רבים שנמלטו מידי האינקוויזיציה בפורטוגל.
בברכה,רחל.ר - שיחה17:31, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
שלום לגלגמיש,
הייתי יותר משמחה להציג לך מאיפה לקחתי את הדברים בטרם החלטת להסיר ולומר שיש בהם אי דיוק והטעיה.
ובכל זאת מוטב עכשיו מאשר לעולם, "ואלה תולדות 2000 ההיסטוריה היהודית"/ שלמה בן עמי, נסים משעל- ע"מ 167,171,183. אנא בדוק את הדברים מכוון שיש בדברים זוית שונה ומעניינת לגבי יחסי הגומלין בין איטליה והיהודים.בברכה,רחל.ר - שיחה19:38, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
שוב שלום , כן, יש אמת בדברך, אלא שכל הערך הוצג בצורה כזו מתחילתו, אני משערת שבשל העובדה שקשה להתייחס אחרת למצב יהודים באזור זה ולא אחר, בהמשך הערך, מי שכתב אותו ציין כי באיטליה, בכל אזור היה יחס שונה ליהודים בהתאם לשליט באותו האזור . כמו כן,במשפט הראשון כתבתי שבמקביל ליחס העויין ולגרושים ,יהודים הורשו להיכנס לאיטליה, וגם ציינתי את הארועים וזמניהם. גם המקורות שמהם לקחתי את המידע מתיחסים לכל האזור כאיטליה.
אם יש לך אפשרות להציג את הדברים בצורה נכונה יותר, אשמח לקבל הצעות. בברכה, רחל.ר
Should Yahadut Italiya be merged with Yahadut Roma? In the English Wikipedia, Jews_of_Rome redirects to History_of_the_Jews_in_Italy. I haven't taken the time to read the translation here, but why can't these two exist in a single article? My talk page is http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Adamgold33, and I can easily undertand simple Hebrew.
יש סתירה: מצד אחד כתוב "ברפובליקת ונציה נדחקו רגלי היהודים מהמסחר במשי." מצד שני כתוב "באותה התקופה הוקמו הקהילות בוונציה, בפירנצה, בפרארה ובמנטובה." דווח על ידי: מתניה סעיד 95.86.115.18714:26, 17 במאי 2016 (IDT)
בערך נאמר שמשלחת בראשות ר' עקיבא נסעה בחג הסוכות והערת השוליים מפנה לגמרא במסכת סוכה דף כג. לפי מה שאני הבנתי בגמרא לא כתוב מה יעד הנסיעה ואשמח לדעת מה המקור לכך שהייתה זו משלחת מא"י לאיטליה.
קישור שימושי (דף של משתמש מוויקיפדיה הגרמנית) - רשימת כל רובעי הגטו באיטליהעריכה
