שיחה:יעקב וידר

למחיקה מהירה --שפ2000 - שיחה 08:47, 10 בדצמבר 2012 (IST)

יחצנו"ת לשמה. מחיקה מהירה Assayas • שיחה • 09:26, 10 בדצמבר 2012 (IST)

לצערי גם אני לא מוצא הצדקה לקיום ערך על אדם זה. יואב ר. - שיחה 11:13, 10 בדצמבר 2012 (IST)

גם אני לא מוצא. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ג • 12:59, 10 בדצמבר 2012 (IST)

גילוי נאות: אני כותבת הערך.

וידר נחשב לחרדי הראשון שפועל בשמו ובאופן מוצהר במפלגה חילונית מטעמים אידאולוגיים, וכעת גם התמודד על מקום ברשימת המפלגה.

ניתן לראות זאת בכמות האזכורים שיש עליו בגוגל, ובכתבות כמו זו וזו את החשיבות שמיוחסת למהלכים שהוא מוביל. ג'ולייטה - שיחה 14:33, 10 בדצמבר 2012 (IST)

ממש לא הראשון. ראי למשל דוד טל וצביה גרינפילד, שהיו חברי כנסת, לא מועמדים במקום ה-80. גוגל לא רלוונטי. הקישור להארץ אינו לכתבה שעוסקת בו, וגם כתבה או שתיים אינן מספיקות. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ג • 15:25, 10 בדצמבר 2012 (IST)

גרינפלד איננה חרדית. טל מעולם לא ניסה להוביל מהלך של ביטול המפלגות החרדיות ומעבר למפלגות הגדולות.

יש כתבות רבות. תוכל, לדוגמא, לראות גם כאן וכאן וכאן ובעוד מקומות רבים. ג'ולייטה - שיחה 15:56, 10 בדצמבר 2012 (IST)

לגבי טל - את מגדירה עכשיו מחדש את הייחוד, אבל זה לא משנה מה מישהו מנסה להוביל. גרינפילד מחשיבה את עצמה חרדית, ויש חרדים שיאמרו שוידר עצמו אינו חרדי. את מביאה כתבות בעיקר מהמגזר החרדי שמזכירות אותו, לא שמוקדשות לו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ג • 21:00, 10 בדצמבר 2012 (IST)

למחוק. לאחרונה נמחקו ערכים על אנשים שהיקף פעילותם הציבורי היה רב יותר מזה של יעקב וידר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:54, 11 בדצמבר 2012 (IST)

כל אדם שנבחר למפלגה (גם אם המקום כרגע נראה לא ראלי) ראוי לערך. Assafn • שיחה 18:08, 13 בדצמבר 2012 (IST)

לכל מפלגה (בבחירות הקרובות ניגשות 36 מפלגות) יש אפשרות להגיש רשימה של 120 שמות. אתה טוען שכולם זכאים לערכים? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:17, 13 בדצמבר 2012 (IST)

כן, הם נבחרו בתהליך דמוקרטי שהוא המהות היסודית של מדינתנו, ובפעם האחרונה שבדקתי לא היה מחסור של מקום בשרתי האיחסון של ויקיפדיה. Assafn • שיחה 18:47, 13 בדצמבר 2012 (IST)

אסף צודק. גם אם לא יכנס לכנסת המיקום המכובד שלו ברשימת מפלגת השלטון מוכיח שהוא בעל השפעה פוליטית רחבה מאוד. ויקיפדיה צריכה להיות מקור מידע גם לגבי האנשים שמשפיעים על חיינו מאחורי הקלעים. Ourisrael - שיחה 19:16, 13 בדצמבר 2012 (IST)

יש הבדל בין רשימה למועמדים. התברר לי שבויקיפדיה נהוג לכתוב גם על רשימות שאין סיכוי שיעברו את אחוז החסימה. נגיד. אין שום הצדקה לכתוב על כל אחד מהמאות הרבות של אנשים הנכללים ברשימות הרצות לכנסת. די באלו הנמצאים במקומות ריאליים. יואב ר. - שיחה 19:43, 13 בדצמבר 2012 (IST)

בכל מקרה רשימות רבות לא נקבעו בהליך דמוקרטי. למשל מפלגת ש"ס, ישראל ביתנו, יהדות התורה ועוד. הצדקה גורפת מסוג זה, אינה נחשבת להבהרת חשיבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:52, 13 בדצמבר 2012 (IST)

במקרה הזה דווקא כן מדובר על אדם שנבחר בהליך דמוקרטי --Ourisrael - שיחה 23:09, 13 בדצמבר 2012 (IST)

לדעתי יש פה תקדים באיש הזה, או יותר מדוייק בתפקיד הזה, לראשונה (אתר כיכר השבת, 30.10.12, י"ד חשון ע"ג, מענדל גרוזמן) אישיות חרדית על כל המשתמע מכך, מועמד לליכוד, זה משקף אזשהויא התחוללות בחברה הישראלי חרדית / חילונית (או כמו שמקפדידים בחב"ד: "לא דתית" כי יהודי הוא אינו "חול"). אבגד - שיחה 22:48, 13 בדצמבר 2012 (IST)

במחילה, כל מי שרץ בפריימריז "נבחר" למקום כלשהו ברשימה. בפועל "בחירה" למקום ה-80 היא חסרת משמעות לחלוטין. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ג • 23:32, 13 בדצמבר 2012 (IST)

תראה, זה מקום 40 בעצם, רק בגלל ישראל בתינו זה רחוק, רגע, אתה בטוח שזה מקום 80 ? אבגד - שיחה 00:17, 14 בדצמבר 2012 (IST)

ממש לא מקום 40. מקום 47 ברשימה הארצית (מתוך 59 מתמודדים סך הכל), וזה לא כולל את נבחרי המחוזות, שהם 10 לפחות. כלומר גם בלי ישראל ביתנו היה מקבל לכל היותר מקום 57. וכן, אני בטוח שכיום הוא במקום ה-80, כבר יש קישור בערך. נרו יאיר • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ג • 00:30, 14 בדצמבר 2012 (IST)

פעיל זוטר, חסר כל חשיבות אנצקילופדית. גרש - שיחה 00:38, 14 בדצמבר 2012 (IST)

שווה מחיקה מהירה לדעתי. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 01:28, 14 בדצמבר 2012 (IST)

יש כאן טענה שבגלל שהוא חרדי, אז זכאי לערך. ראשית בכתבה נכתב שהוא לא החרדי היחיד שהתפקד לליכוד. אותו ניסו להריץ כמועמד של החרדים ומסתבר שללא הצלחה. בנוסף, האם באמת הוא החרדי הראשון שפעיל ברמה מסוימת במפלגה שאינה מוגדרת חרדית? נראה לי שבשנותיה הראשונות של המדינה ההפרדה לא הייתה חדה כל כך כמו היום. וכדאי שניזכר במשה נסים, היה אדם מאד דתי שלמד בישיבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:28, 14 בדצמבר 2012 (IST)

יתכן שלפני כמה עשרות שנים ההפרדה היתה פחות מוחלטת. במציאות של היום מדובר באדם שמוביל שינוי משמעותי וקורא תיגר על המערכת הפוליטית המקובלת בחברה החרדית (אם יש לך זמן, תוכלי לדוגמא להקשיב לשעתיים שלמות בפריים-טיים של תחנת הרדיו החרדית קול ברמה שעוסקת בו ובפעילות שלו או לכתבה בערוץ 7, ולקרוא את הכתבה הזו, הזו, הזו, הזו והזו. הוא מקבל הכרה מיוחדת גם בתוך הליכוד, כפי שתוכלי לראות כאן). ג'ולייטה - שיחה 19:59, 15 בדצמבר 2012 (IST)

אציין שגם לדעתי דבריו של אסף אינם מהווים הבהרת חשיבות, ונדמה שיש לגבי כך קונצנזוס רחב. Lostam - שיחה 21:04, 14 בדצמבר 2012 (IST)

חוץ ממנו, גם אבגד הבהיר חשיבות. ג'ולייטה - שיחה 19:59, 15 בדצמבר 2012 (IST)

ראי את תגובתה של חנה לאחר מכן. Lostam - שיחה 23:49, 15 בדצמבר 2012 (IST)

Lostam לדעתך אין הבהרת חשיבות לדעתי יש. אם אין הגדרה מפורשת שנקבעה בעבר דעתי חשובה כדעתך. Assafn • שיחה 11:07, 16 בדצמבר 2012 (IST)

מהו הנימוק של הבהרת החשיבות? שהוא האדם הראשון שקורא לעצמו חרדי והתמודד בליכוד? יש לזה מקור? עצם ההתמודדות היא עניין כה זניח שאיש לא שם לב לזה, יש להניח שהיו גם קודם. עם זאת, כשיש שלושה שתומכים אולי כדאי באמת ללכת להצביע. נרו יאיר • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ג • 12:24, 16 בדצמבר 2012 (IST)

אסף, לא מדובר על דעתי בלבד. יש כאן בדף השיחה קונצנזוס רחב גם על כך שאין חשיבות וגם על כך שדברייך אינם מהווים הבהרת חשיבות תקפה. ויחסית לדיונים אחרים, בדיון זה השתתפו יחסית הרבה ויקיפדים. השבוע הסתיים ואני מוחק את הערך בנימוק שלא הובהרה חשיבותו. זכותך לבקש בויקיפדיה:בקשות ממפעילים את שחזור הערך. אם מפעיל אחר יחשוב שיש כאן הבהרת חשיבות תקפה ויחליט לשחזר את הערך - לא אעמוד בדרכו. Lostam - שיחה 13:29, 16 בדצמבר 2012 (IST)

הטיעון של רוב איננו רלוונטי מכיוון שגם אם כולם בעד מחיקה מספיק מתנגד אחד למנוע זאת. Assafn • שיחה 13:36, 16 בדצמבר 2012 (IST)

Lostam, לפי כללי ויקיפדיה העברית מספיקה תמיכה של ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה (במקרה הזה היו שתיים, אבל זה לא העניין). תוכל להסביר את המחיקה החריגה? ג'ולייטה - שיחה 13:44, 16 בדצמבר 2012 (IST)

לפי ויקיפדיה:הבהרת חשיבות, לא די בתמיכה בערך, אלא יש צורך בהבהרת חשיבות מנומקת. אני ואחרים כאן סברנו שדבריו של אסף אינם מהווים נימוק חשיבות תקף. כאמור, פירטתי כאן את הדרך שבה ניתן לנסות ולערער על ההחלטה למחוק את הערך. Lostam - שיחה 13:48, 16 בדצמבר 2012 (IST)

גם אני לא מצאתי בדף זה הבהרת חשיבות. דבריו של אסף רחוקים מלהיות אחת כזאת, והם גם מנוגדים לדיון האחרון שהיה במזנון ועסק בכתיבת ערכים על ח"כים פוטנציאלים. רוצה אסף להגדיר שכל מועמד במסגרת מפלגה זכאי לערך? שיפעל בדרך המקובלת. המדיניות לא תיקבע בדלת האחורית של דיון חשיבות, בטח לא כשזאת דעת יחיד. נויקלן 14:13, 16 בדצמבר 2012 (IST)

מסכימה עם דברי נויקלן. לפי דף השיחה הזה הערך היה אמור להמחק. Itzuvit - שיחה סדנה 14:28, 16 בדצמבר 2012 (IST)

חשיבות?

Lostam, נראה שערך זה נמחק כבר בעבר מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית, וכנראה חזר כעת לקראת הבחירות לרשויות המקומיות. יוניון ג'ק - שיחה 08:38, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

הערך נמחק לפני שש שנים, בין היתר בטענה שאינו עומד ב"מבחן גוגל". לטעמי כעת כבר קשה לחלוק על החשיבות האנציקלופדית ג'ולייטה - שיחה 10:03, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

לצורך הדיון הזה, זה לא ממש רלוונטי מה היו הטענות שהביאו למחיקתו של הערך. על מנת להשיב ערך שנמחק - יש להראות שחל שינוי משמעותי בנסיבות מאז שנמחק המצדיק את השיחזור. וכל זאת בטרם החזרת הערך למרחב הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 10:31, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

הוא אשר אמרתי. כיום מדובר בפוליטיקאי בכיר, שקשה לחלוק על מעמדו ועל העמדה הפוליטית הייחודית שהוא יזם ומוביל, יש לו רקורד של חקיקה ודיונים שהתקיימו ביוזמתו בכנסת וכו' והוא גם חתום על הצלחת הליכוד (עשרות אלפי קולות בבחירות לכנסת) במגזר החרדי. אם זה לא חשיבות אנציקלופדית אז אני לא יודעת מה כן. ג'ולייטה - שיחה 10:58, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

אם את לא יודעת מהי חשיבות אנציקלופדית - אז מומלץ לקרוא את דף המדיניות בנושא, ובפרט - עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים (שלעניות דעתי, וידר לא ענה על אף לא אחד מהם לפני 6 ששנים, ולא עונה על אף לא אחד מהם גם היום). יוניון ג'ק - שיחה 11:45, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

יוניון ג'ק האם הערך נמחק אז במחיקה מהירה? זה לא זהה למחיקה אחרי דיון חשיבות אמא של גולן - שיחה 11:48, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

אמא של גולן, ראי הודעה של Lostam בדף שיחה זה מ-13:29, 16 בדצמבר 2012. יוניון ג'ק - שיחה 11:49, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

אמא של גולן: הערך נמחק מאחר ולא הובהרה חשיבות אנציקלופדית בתום שבוע. לפי הנהלים אין להחזירו למרחב הערכים ללא דיון מקדים, והסכמה רחבה על שינוי נסיבות. לכן, העברתי את הערך לטיוטה. הדיון יתקיים כאן וקישור ינתן לטיוטה. דגש - שיחה 11:50, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

דגש חזק, מאחר והערך נמחק ממרחב הערכים והועבר למרחב הטיוטה, אני לא רואה צורך בתבנית "חשיבות" בדף שיחה זה, אותה אני הנחתי על מנת למחוק את הערך הזה. אם יש משתמש בעל זכות הצבעה שחושב שיש לשחזר את הערך הזה - הוא מוזמן להניח את התבנית בעצמו ולפרט את נימוקיו. יוניון ג'ק - שיחה 11:56, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

דגש חזק, למעשה, לא היתה כל הצדקה להעביר את הערך הזה למרחב הטיוטה. צריך היה פשוט למחוק. אמא של גולן? יוניון ג'ק - שיחה 03:16, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

מחקתי. ערן - שיחה 07:38, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

מחיקה מהירה?

Lostam, ערן, דגש חזק - לאור מעורובתכם באיטרציות הקודמות של הערך - ראוי למחיקה גם עכשיו? הקסגון - שיחה 21:34, 27 בדצמבר 2018 (IST)

הקסגון: אנא קרא את הפרטים בויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית#שחזור ערך שנמחק. ערן - שיחה 21:38, 27 בדצמבר 2018 (IST)

חשיבות 2019

מתייג את Lostam. נראה שהערך הזה נמחק כבר כמה פעמים בעבר מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 18 ביולי 2019 (IDT)

Lostam יוניון ג'ק איך הערך חזר? --ריהטא - שיחה 15:58, 13 ביולי 2023 (IDT)

גרסה מורחבת של הערך

גרסה מורחבת של הערך נמצאת כאן במיזם הח"כים הפוטנציאליים. ‏עמיחי • שיחה 01:37, 19 ביולי 2019 (IDT)