שיחה:מחמוד מע'זנה

תגובה אחרונה: לפני שנה מאת יוניון ג'ק בנושא להט"בים? בימ"הב?

להט"בים? בימ"הב?עריכה

בשנה החולפת נוספו לערך הקטגוריות "קטגוריה:אנשי מלוכה להט"בים" ו"קטגוריה:להט"בים בימי הביניים". האמנם? בתקציר העריכה באחד מהם נכתב "לפי האנגלית" אבל לא מצאתי שם התייחסות או מקור להשתייכותו של מחמוד מע'זנה לקהילת הלהט"ב (כלומר, יש שם קטגוריות כאלה אבל ללא התייחסות בערך או סימוכין). לענ"ד יש להסיר את הקטגוריות או להוסיף מידע מגובה במקורות. מתייגת את אבנר אילנאי, דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, יאיר הנווט, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, biegel, Alon112, DimaLevin, Deror avi, צורייה בן הראש, מגבל, Eldadבעלי הידע בהיסטוריה, Danny-w, 1Or, Pelegbl, צור החלמיש, BAswim, דוג'רית, אילון אבנרי,Carpatianlynx, YuvalNehemia, בר-כח, נרו יאיר, דקל ער, גאנדולף, בר, biegel, גיברס, איש גלילי, Amit91803, NoyNoyAzu, Deror avi, Illang, אקסינו, Ommnia, SocialTechWorkerבעלי הידע בלהט"ב,יוניון ג'ק וTheDesertboy. סיון ל - שיחה 09:57, 26 ביוני 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

לפי ויקיפדיה האנגלית למע'זנה היה "Companion" בשם מאליק עייז (אנ') לפי המקור הזה: "Ritter, Hellmut (2003). Handbook of Oriental studies: Near and Middle East. 69. Brill". אין קישור, אך הערך האנגלי גם טרח לציין שמע'זנה התחתן עם אישה. לפי המקורות הבאים: 1, 2, 3, ככל הנראה מדובר באישזהו סיפור היסטורי איזוטרי. RimonLV - שיחה 10:07, 26 ביוני 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
חיפוש של "Mahmud of Ghazni"+ homosexual הן בגוגל והן בגוגל סקולר מניב לא מעט תוצאות. למשל:
"קהילת הלהט"ב", במובנה המודרני (דהיינו, התארגנויות חברתיות ו/או תרבותיות ו/או פוליטיות, שמטרתן לקדם שוויון זכויות למען הומואים, לסביות, וטרנסג'נרים ביסקסואלים), כמובן שלא היתה בימי הביניים, ואף אחד גם לא טוען שהיתה. יחד עם זאת, "להט"ב" זה בסך הכל ראשי תיבות של לסביות, הומואים, טרנסג'נדרים וביסקסואלים. אז כן, היו להט"בים בימי הביניים: א.נשים שהיו לסביות, הומואים, טרנסג'נדרים וביסקסואלים. חלקם אפילו נישאו לנשים והביאו ילדים לעולם. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 11:23, 26 ביוני 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
יוניון ג'ק, כנראה שהציניות שלי לא עברה את המסך ;) ברור שהיו להט"בים מקדמת דנא; בזה אין ספק. התכוונתי להטיל ספק אך ורק ברלוונטיות של הקטגוריות האלו במקרה דנן. אבדוק מחר את המקורות שציינת ונוספים. סיון ל - שיחה 20:23, 26 ביוני 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
בהתאם לבקשה כאן, הרחבתי בשורה וחצי למה הוא בקטגוריה של להט"בים.
כפי שצוין מעלי, ההגדרה להט"ב היא אמנם מודרנית, אבל אנשים נמשכו לבני מינם והפגינו זאת ברבים, גם בימי הביניים ובעת העתיקה. התופעה הייתה קיימת אפילו כאשר היה צפוי עונש מוות על כך. בניגוד לאיסורים הפוריטניים, משיכה מינית היא דבר טבעי. ידוע שהדבר היה קיים ולגטימי אצל הרומאים והיוונים. אך העובדה שזה נאסר במקרא, מבהירה בעיקר דבר אחד: זה היה קיים גם במקרא. אין מה לאסור על דבר שאינו קיים. לגבי הקטגוריה של אנשי מלוכה להט"בים זאת דוגמה מצוינת. בחשכת ימי הביניים, בה הייתה דיקטטורה מוחלטת של מלכים ומשפחתם, שיכלו להוציא להורג את מי שהיה לו חיוך עקום, יכלו המלכים להרשות לעצמם את מה שהכנסייה אסרה והוציאה להורג בגללו. והעובדה היא, שהיו מלכים ונסיכים שונים, (בוויקי באנגלית יש 68 לפחות. יש לנו עוד עבודת תרגום...), שלמרות איסורי הכנסייה קיימו יחסים עם גברים בגלוי, כאורח חיים, אף אם לפי הפרוטוקול היו נשואים לאישה (וצר לי על האישה, במקרים אלה) ונולדו להם יורשי עצר לפי הפרוטוקול. ויקיפדיה מתארת את המידע, אפילו אם המידע אינו עולה בקנה אחד עם ההלכה היהודית (או הדת הנוצרית והמוסלמית)... אינני מוצא סיבה אנציקלופדית להעלים את הקטגוריה הזאת. בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:38, 27 ביוני 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים שיש צורך בקטגוריה זו בערכים רלבנטיים גם אם ההגדרה "להט"ב" היא חדשה כפי שציינו יוניון ודני. Arielinson - שיחה 16:43, 27 ביוני 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
הסתכלתי במקורות מהערך באנגלית שהביא RimonLV: בלוגים שאמינותם לא ברורה.
מסת"ב 9780367209025 הביא אותי לספר The Routledge Handbook on Contemporary Turkey שעתיד לראות ב-July 27, 2021.
הגאולה באה מהספר השני שהציע יוניון ג'ק: Queering India: Same-sex Love and Eroticism in Indian Culture and Society edited by Ruth Vanita, וליתר דיוק במאמרו של Scott Kugle, "Sultan Mahmud's Makeover" (עמ' 30 ואילך). אי לכך ובהתאם לזאת, אוסיף את פיסת המידע הרלוונטית לערך עצמו, כפי שהיה צריך לעשות מי שהוסיף את הקטגוריות מלכתחילה.
אחדד שוב: הבעיה לא הייתה עם להט"ב בימה"ב (אכן כותרת מטעה), אלא עם הוספת קטגוריות שאינן מגובות בסימוכין או במקורות. סיון ל - שיחה 17:19, 27 ביוני 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
לא ברור לי מה מטעה בכותרת "להט"ב בימי הביניים". גם המונח "מונותאיזם" חדש למדי, ולא היה קיים כשהומצאו היהדות והנצרות, ובכל זאת הן מקוטלגות אצלנו כדתות מונותאיסטיות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 18:13, 27 ביוני 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
הכותרת איננה להט"ב בימי הביניים, אלא להט"בים בימי הביניים. יוניון ג'ק - שיחה 18:50, 27 ביוני 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
חזרה לדף "מחמוד מע'זנה".