שיחה:נשות הכותל

שיחות פעילות

"נשות הכותל" זה תואר או שם?עריכה

לפי הערך, "נשות הכותל" הוא ארגון נשים, שהחל בקבוצת נשים שהתארגנה בסוף שנות השמונים וכיום רשום כעמותה שזהו שמה. הקבוצה/עמותה מייצגת חלק זעיר של הנשים המתפללות בכותל, וממילא ניתן לקרוא לה בשם זה רק כשמתייחסים לקבוצה/עמותה שזה הוא שמה. לכן ביטויים שמופיעים בערך בלשון רבים, כמו "נשות הכותל הסכימו" ו"נשות הכותל יתפללו" שגויים דקדוקית, כי קבוצה או עמותה הן נקבה יחידה וארגון הוא זכר יחיד. אם הכוונה לעמותה אפשר לכתוב "נשות הכותל הסכימה" - עם או בלי מרכאות סביב שם העמותה. אבל אלגנטי יותר לכתוב "הקבוצה/העמותה הסכימה". לשם ההשוואה: בערך אגודת אפרת לא נכתב: "אפרת עורכת מבצע התרמה שנתי", אלא "האגודה עורכת מבצע התרמה שנתי". בערך נוער כהלכה לא נכתב "נוער כהלכה מטפלים בפניות של הורים", אלא "העמותה מטפלת בפניות של הורים". ובערך חברים לרפואה לא נכתב "הוענק להם מגן שר הבריאות על היותם פורצי דרך", אלא "הוענק לו מגן שר הבריאות על היותו פורץ דרך". בברכה, גנדלף - 05:01, 08/07/18

מסכים. חזרה פעמים רבות על שם הארגון (או הספר וכדומה) היא סממן יח"צני מובהק. אין סיבה לחזור על השם בערך אנציקלופדי יותר מפעמים ספורות. נרו יאירשיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ח • 13:53, 8 ביולי 2018 (IDT)
בעיקר בהתחלה מדובר בקבוצת מתפללות, אך כפי שפורט בערך וכפי שהועתק לכאן, בהמשך הקבוצה צמחה להתארגנות מסויימת של מתפללות. מבחינה לשונית וסגנונית, הגיוני בתחילת קטע להשתמש בשם המלא ולאחר מכן במאזכר, אלא שבערך הנוכחי יש בעיה עם המילה המחליפה - עמותה בהחלט מתאימה כשהקונטקסט מתאים, אבל כשההתייחסות היא למתפללות המונח קבוצה לא מתאים. אני גם לא מתלהבת מהחזרה על המונח "נשות הכותל" כל הזמן, אבל הוא כאן בהיעדר אלטרנטיבה אחרת - המונח קבוצה לא מתאים. אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:14, 8 ביולי 2018 (IDT)
למה קבוצה לא מתאים? נרו יאירשיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ח • 16:31, 8 ביולי 2018 (IDT)
אין מחלוקת על מה שכתבתי שהשימוש בלשון רבות, כביכול מדובר בתיאור ולא בשם ההתארגנות, שגוי? בברכה, גנדלף - 16:44, 08/07/18
הייתה קבוצה בהתחלה, אחר כך התפתחה כמפורט בערך. לא הבנתי מדוע תיאור הוא שגוי. אופק כחול - ביבר הזכוכית 18:50, 9 ביולי 2018 (IDT)
אז כאשר מדובר בקבוצה צריך לומר "קבוצה", ואם התפתחה אחר כך למשהו אחר שאפשר לקרוא לו בשם - צריך לכתוב למה התפתחה. אם לא ברור למה התפתחה - נישאר עם "קבוצה". נרו יאירשיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח • 20:00, 9 ביולי 2018 (IDT)
אף שיש ממש בהערתו של גנדלף ניתן לראות שאמצעי תקשורת רבים מתעלמים מבעיה זו, וכותבים, למשל, "נשות הכותל אינן עוברות על החוק", כך שאולי גם לנו מותר. בכל אופן, כדי שיהיה ברור שמדובר בשם, הקפתי את כל מופעיו במרכאות (למעט ציטוטים שבהם הופיע השם ללא מרכאות). לטעמי די בכך, וניתן להסתפק ב"נשות הכותל" התפללו, ואין צורך בסרבול חברות "נשות הכותל" התפללו או נשות קבוצת "נשות הכותל" התפללו. דוד שי - שיחה 21:06, 9 ביולי 2018 (IDT)
איש לא הציע את הסרבול הזה. לפני שאופק כחול שחזרה[1] את העריכה שלי, היה כתוב בערך 'הקבוצה התפללה' וכיוב', או לפי העניין, 'העמותה'. קצר מאוד ואינו מצריך מרכאות. כפי שציין נרו, חזרות מרובות על שם הארגון נחשבת ליחצ"נות - גם לולא היה מדובר בשם יומרני מאוד ושגוי מאוד, כי במנותק ממשמעותו כשם ההתארגנות בה עוסק הערך, הביטוי "נשות הכותל" כולל את כל הנשים של הכותל, ולא התארגנות קטנה וייחודית. בברכה, גנדלף - 21:23, 09/07/18
אני עוד לא הצלחתי להבין למה לא להשתמש במילה הפשוטה והמקובלת "קבוצה". מדובר בקבוצה. באמת יפה שיש גם כלי תקשורת שכותבים "נשות הכותל", כך ראוי לכתוב פעם או פעמיים. אם הם חוזרים על כך שוב ושוב - שיבושם להם שהם נוקטים בסגנון יחצני. זה לא מחייב אותנו לחזור אחריהם. נרו יאירשיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח • 21:26, 9 ביולי 2018 (IDT)
גנדלף, כאשר נכתב "נשות הכותל" במרכאות, ברור שזה שם, ואין לראותו ככולל את את כל הנשים של הכותל, כשם ש"המחנה הציוני" אינו כולל את כל הציונים, ו"אגודת ישראל" היא רק קומץ מעם ישראל. אני סבור שעריכתך קלקלה יותר מאשר הועילה, וטוב ששוחזרה. דוד שי - שיחה 22:21, 9 ביולי 2018 (IDT)
מצטרף לגנדלף ולנרו יאיר בן נחום - שיחה 09:06, 10 ביולי 2018 (IDT)

הן מניחות תפילין גם בבית?עריכה

הן מניחות תפילין גם בבית? ‏185.149.253.178 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

ואריה דרעי, מניח תפילין גם בבית? ומשה גפני? נמתין שתצא בת קול משמים ותכריז מיהם כל מניחי תפילין גם בבית, שמקומם מובטח בעולם הבא. דוד שי - שיחה 19:37, 12 במרץ 2019 (IST)
השאלה באמת מיותרת, אבל דוד שי, אני משער שאתה יודע היטב כמה אמת יש בשאלה הזאת. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 14:46, 13 במרץ 2019 (IST)

המניע של הנשים המניחות תפיליןעריכה

רבי משה פיינשטיין זצ"ל, רבה של יהדות ארה"ב ומחבר סדרת ספרים בשם 'אגרות משה', הסביר באחת מתשובותיו את רצונן של אותן נשים להניח תפילין: היהדות פטרה את האישה ממצוות מסוימות כי יש לאישה דברים חשובים יותר לעשות. הרפורמיות מציגות פטור זה כאילו ביהדות האישה נחותה יותר מהגבר. לכן הן מתעטפות בטלית ומניחות תפילין כהתרסה כלפי הבורא, לאמור: "אתה לא תעמיד אתנו נחותות מהגברים". הנחת התפילין אצלן אפוא אינו קיום מצווה, אלא מעשה התרסה כלפי הקב"ה. 185.149.253.178 10:15, 26 במרץ 2019 (IST)

זו דעתו של פיינשטיין. אזכיר שפיינשטיין נמנע מלקיים את מצוות יישוב ארץ ישראל, נדמה לי שזו התרסה חמורה יותר נגד הבורא. דוד שי - שיחה 20:39, 26 במרץ 2019 (IST)
ולדעתי תורת היחסות היא שטות והבל. נדנד 'עלה הזית' שיחה•כ' באדר ב' ה'תשע"ט 20:47, 26 במרץ 2019 (IST)

מר דוד ישי: ראשית - התכוונת לרבי משה פיינשטיין (ולא לפיינשטיין). שנית -רבי משה פיינשטיין נשאר בארצות הברית כדי להעניק חינוך יהודי ולפעול להצלת יהודים מהתבוללות. יש כאן שאלה של סדרי עדיפויות: האם הצלת יהודים מהתבוללות חשובה יותר או ישוב ארץ-ישראל. אפשר להתווכח על כך אבל אין כאן התרסה. לעומת זאת הנשים הרפורמיות הבאות לכותל מניחות תפילין כהתרסה כלפי הבורא שלפי תפיסתן המשונה הן אצלו סוג ב'. דרך אגב: הרפורמים גרים באופן גורף בארצות הברית. הם כמעט לא באים כאן לארץ. לפי דבריך שמי שגר בחו"ל עושה מעשה התרסה חמור יותר - אזי הרפורמים שיאנים גם בזה. ‏185.149.253.178 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

גם אתה התכוונת בוודאי לרבי משה פיינשטיין זיע"א זצוקללה"ה, אני אסתפק במתן כבוד למי שמלוא כל הארץ כבודו.
תירוצים להעדפת סיר הבשר שבחו"ל על פני יישוב ארץ ישראל יש לנו מאז יציאת מצרים, פיינשטיין לא חידש דבר. דוד שי - שיחה 05:57, 29 במרץ 2019 (IDT)
כמובן, אתה מסתפק במתן כבוד רק למלוא כל הארץ כבודו ולכל מי שחושב בדיוק כמוך (שופטינו המהוללים למשל). להתייחס לגיבוביך כלפי גאון ההלכה רבי משה פיינשטיין זה כמו להתייחס לנדנד בנושא תורת היחסות. יחיאל - שיחה 06:16, 29 במרץ 2019 (IDT)
הלוואי ותהיה זהיר בכבודן של נשות הכותל כפי שאתה זהיר בכבודו של הרב פיינשטיין. דוד שי - שיחה 07:45, 29 במרץ 2019 (IDT)
חזרה לדף "נשות הכותל".