שיחה:סיינטולוגיה/ארכיון 2008

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ושוב, ההגדרה ככת

בעייתי לומר ישר במשפט הראשון שסיינטולוגיה היא כת, ולו מהסיבה הפשוטה שאנשים שונים מבינים באופן שונה את המושג "כת". בעברית זה תרגום רופף של המילים הלועזיות sect או cult, וגם בלועזית ההגדרה שלהם מעוררת מחלוקת ולא אחידה.

באנציקלופדיה צריך לכתוב דברים שעליהם אי אפשר להתווכח, בייחוד במשפט הפתיחה. על המשפט "סיינטולוגיה היא תורה עיונית ומעשית" אי אפשר להתווכח: "תורה" - כן, כי יש ספרים; "עיונית" - כן, כי צריך לקרוא את הספרים וללמוד את התאוריה; "מעשית" - כן, כי יש דברים שצריך לעשות. ("צריך" מתייחס, כמובן, למי שרוצה להיות סיינטולוג.) "כת", לעומת זאת, היא מילה שאפשר להתווכח על פירושה.

בשכתוב שלי כתוב מספיק קרוב למשפט הפתיחה מי מגדיר את סיינטולוגיה ככת. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 12:07, 3 במאי 2008 (IDT)

הנושא של כתות מוגדר בחוק ובספרות המחקרית; ספר חשוב בנושא הוא "האיום בחופש, דרכי ההשפעה של כתות" מאת שמעון אמיר. במקרה של הסיינטולוגיה יש מקום לקבל את ההגדרה אשר נקבעה באופן חוקי בישראל על ידי ועדה של מומחים. בנוסף מדובר בארגון שיש תיעוד לכך שמבסגרת הטיפול שהוא מציע מצאו אנשים את מותם. אגב, בספרו של אמיר יש קריטריונים ברורים למה מציעות כתות למאמינים בהן ולטכניקות של שטיפת מוח בהן נעשה שימוש -- הס' עונה על כך אחד מהם. ―שלומית ליר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הספר שאת מצטטת נותן הגדרה אחת למושג "כת", וספר אחר יכול לתת הגדרה אחרת.

אם היינו מקבלים את הדעה של מומחים מוועדות ממשלתיות כאמת אנציקלופדית, לא היינו מגיעים רחוק, ע"ע דו"ח ליטבק. מיהם אותם "המומחים" שישבו בוועדת תעסה-גלזר? דף סרוק מתוך הדו"ח שאליו מקשר היום הערך מצביע על כך שהם עשו עבודה חובבנית ומגמתית. למשל, הם מצטטים את המשפט "הדרך לעשות מיליונים - להקים דת חדשה", כאילו אין ספק שהוא אמר, אבל חיפוש פשוט באינטרנט מראה שהדבר לא ודאי בכלל, וגם אם המשפט נאמר, הרי הנוסח הזה כנראה לא נכון. (הדו"ח מצטט את הספר Prison or Paradise, שרק משמו אפשר לראות שהוא מגמתי).

אז לא - אין אנחנו יכולים להסתמך על דו"ח זה או אחר כדי לקבוע חד משמעית בנושא שנוי במחלוקת. לומר שדו"ח זה או אחר הגדיר משהו - בסדר גמור. לקבוע מי מהם צודק - לא התפקיד שלנו. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 13:02, 3 במאי 2008 (IDT)

אתם בסינטולוגיה? ―שלומית ליר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מי זה אתם - אני? אני לא. ר' ארכיונים של דף השיחה הזה, שבהם אני מתווכח גם עם סיינטולוגים וגם עם מתנגדי סיינטולוגיה ומנסה לשמור על ערך נייטרלי. ר' גם שאלות נפוצות בדף המשתמש לי.

בינתיים הספקתי למצוא תשובה לשאלתי - רשימת המומחים שחיברו את הדו"ח מופיעה בתחילתו.

כמו כן במקומות רבים בדו"ח יש שימוש זהיר במילה "כת", היא נכתבת לעיתים קרובות במגרשיים וכו', כלומר אפילו הם לא רוצים לדחוף את זה לפנים.

ודבר אחרון - אימן ומדיטציה טרנסצנדנטלית מוזכרות גם הן באותו הדו"ח, אבל בוויקיפדיה לא קוראים להן "כת" במשפט הפתיחה, וטוב שכך. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 13:13, 3 במאי 2008 (IDT)

בספרו של אמיר שלושתן מופיעות ככאלו. מה שמעניין, מלבד התמה המרתקת הוא סיפורים אישיים של אנשים שהיו בכתות האלו והצליחו להחלץ מהם. לפי הספר למשל, הוקמו בס' בתי דין משמעתיים שבראשם "קציני אתיקה", וכנגד מי שעוזב או מבקש לעזוב מופעלים לחצים רציניים. שלומית ליר - שיחה 14:03, 3 במאי 2008 (IDT)

אה, טוב שהזכרת לי. באמת צריך להזכיר את נושא ה"אתיקה" של סיינטולוגיה במאמר. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 14:38, 3 במאי 2008 (IDT)

בערך כת כן מופיעות האימן, כת בת שלה ומדיטציה טרנסדנטלית. אם בערכים אימן ומדיטציה טרנסדנטלית עצמם לא כתוב שהם עוסקים בכת, אז אפשר להוסיף את זה.Eddau - שיחה 14:49, 13 במאי 2008 (IDT)

שבירה

לכתחילה אי אפשר להפנות לערך אחר בוויקיפדיה בתור "הוכחה" לטענה, ובפרט לא לערך הזה. הערך כת מפנה בעיקר ל"אתר המידע על כתות במדינת ישראל" ולמאמר אחד בהארץ. למושג יש עוד הרבה הגדרות ואין כאן סוף לדקויות. הערך ההוא לא כל כך טוב. לצערי, אינני מומחה באמת גדול לכתות ואין לי את הכישורים לשפר אותו; אני "מתמחה" בעיקר בסיינטולוגיה ועל ארגונים אחרים שמכונים כתות כגון ג'הווה'ז ויטנסס, אימן, מדיטציה טרנסצנדטלית וכיו"ב יש לי ידע שטחי מאד וגם במחקרים סוציולוגיים ופסיכולוגיים על התופעה הכללית של כתות אינני מתמצא.

עכשיו צריך לשאול את עצמנו - האם אנחנו כותבים כאן ערך מנקודת מבט של ילדים שגולשים באינטרנט וגילו שיש בעולם קבוצות של אנשים שעושות דברים מוזרים או ערך שמתבסס על מקורות אמיתיים ורציניים.

אין לי שום בעיה שתופיע כאן בערך רשימה ארוכה של ספרים, אתרים וד"חות שקוראים לסיינטולוגיה כת, אבל בשום אופן לא בפיסקת הפתיחה. בפיסקת הפתיחה, כפי שציינתי קודם, כתובים דברים שעליהם אי אפשר להתווכח. שימו לב שאני גם אתנגד לקרוא לסיינטולוגיה "דת" במשפט הפתיחה, כפי שהם בעצמם כנראה היו רוצים, כי על זה בהחלט אפשר להתווכח; אבל על "תורה רוחנית עיונית ומעשית" אין הרבה מה להתווכח.

לשם השוואה, אנציקלופדיה בריטניקה קוראת לסיינטולוגיה בפסקת הפתיחה movement (תנועה); המילה cult מופיעה רק פעם אחת בצירוף anticult בתיאור ההתנגדות לסיינטולוגיה; המילה sect מופיעה רק בשם של ספר שאליו בריטניקה מפנה. יש דברים שבהם אנחנו כבר יותר טובים מבריטניקה, אבל במקרה הזה הם על הכיפאק בשמירה על ניסוח שהוא גם זהיר ונייטרלי וגם נכון. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט' באייר ה'תשס"ח • 21:54, 13 במאי 2008 (IDT)

בא ונפריד בין שתי בעיות שונות: חובת ההוכחה והטענה המוכחת.

ראשית, יש לשפר את הצגת הקבוצות בערך כת ולהסביר בו הייטב אילו מהמאפיינים של כתות מקיים כל גוף המוזכר בו. המצב השורר שם עכשיו אינו תקין. מוצגת שם רשימת מאפיינים של כתות ואחריה מוצגת רשימה של גופים שויקיפדיה טוענת שמישהו מגדיר אותם ככתות לפי קריטריונים לא ברורים. הייתי שמח אם רשימת הגופים תסודר בטבלה ושיוסבר מי מהגופים שם מקיים איזה קריטריון ולדעת מי.

שנית, הייתי שמח אם רשימת הקריטריונים עצמה תנומק במחקרים מדעיים מכתבי עט בעלי ביקורת עמיתים. עם כל חוסר הסימפטיה שלי לרבים מהגופים המוזכרים שם, ויקיפדיה עדיין צריכה לנמק הייטב את איזכורו של ארגון בדף עם קונוטציות שליליות.

שלישית, יש לפתוח שם סעיף על גופים כמו יד לאחים שרודפים אחרי כל מה שנתפס בעיניהם ככת (ולא חופף את מה שנתפס ככת לפי הקריטריונים שברשימה) ולנמק גם את מניעיהם. הם אגב רודפים בעיקר אחרי מי שנתפס בעיניהם כסוכן המרת דת מהיהדות לקבוצות נוצריות שאיש לא תופס בתור כת.

רביעית, עניין הטענה המוכחת. אם עניין נימוק הכינוי "כת" בויקיפדיה יוסדר, יתכן שהשמת הטענה, על פיה הסיינטולוגיה היא כת, במשפט הראשון של הערך סיינטולוגיה תהיה בלתי מעורערת. אם לפי קריטריונים מדעיים הסיינטולוגיה היא כת, אז זה מה שיהיה כתוב פה. זו מדיניות ויקיפדיה לגבי קביעות מדעיות. במקרה כזה הויכוח בנקודה הזו יהיה מיותר כמו הויכוח לגבי הגדרת האבולוציה כמסקנה מדעית בערך אבולוציה.

אמיר, האם אתה בטוח שאתה רוצה להיכנס לכל זה, או שאולי, בתור סיינטולוג, אתה מעדיף שהדפים האלה ימשיכו להיראות לא רציניים?Eddau - שיחה 00:33, 14 במאי 2008 (IDT)

אנא ממך, Eddau, קרא והפנם את הארכיונים של דף השיחה הזה לפני שאתה קורא לי "סיינטולוג".

אתה דווקא מעלה טענות יפות לאורך התשובה שלך וחבל שאתה מחרב את הרושם הטוב הזה במשפט האחרון.

האם אני בטוח שאני רוצה להיכנס לזה? למה? לכתיבת אנציקלופדיה? מה שאני יכול לכתוב עליו, אני כותב ומה שלא - לא.

אם יש לך עניין בנושא כתות וזמן להשקיע, לך ושפר את הערך כתות, וגם את הערך הזה בהתאם לאמות המידה האיכותיות שפירטת אתה בעצמך. לי יש עניין, אבל אין זמן. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט' באייר ה'תשס"ח • 07:04, 14 במאי 2008 (IDT)

אין לי שום תלונות אליך. הדיונים אתך פה ענייניים מאוד ומכובדים. חשבתי שאתה מצהיר על עצמך שאתה עוסק בסיינטולוגיה ומאמין בתורתה ואם המחשבה הזו אינה שגויה, אז אני לא מבין מה מעליב אותך בכינוי "סיינטולוג". בלי קשר, אם אתה מאוד לא רוצה שהמילה "כת" תופיע בשורה הראשונה של הערך סיינטולוגיה, אני לא בטוח ששיפור שני הערכים והעמדתם בקריטריונים גבוהים יותר אכן תוביל לכזו תוצאה.

דעתי האישית אינה בעלת ערך אינציקלופדי, אינה עדיפה על דעות אחרות (בעלות אותה רמת הנמקה) ואינה מבטלת את הכללים הבסיסיים בויקיפדיה. אם היא מעניינת אותך, אז בבקשה: מאוד ישמח אותי לגלות שטעיתי ושאתה לא סיינטולוג. בלי קשר, מאוד ישמח אותי לגלות ששיפור הערכים הכתובים חשוב לך יותר ממיקומה של המילה כת. עד כאן דעתי. מה שניסיתי לומר במשפט האחרון זה שאני לא בטוח שתהליך השיפור שאני מציע עולה בקנה אחד עם הבנתי את המטרות שלך. בשום אופן לא התכוונתי להביע דיעה אישית עליך ואני מתנצל אם העלבתי אותך. Eddau - שיחה 23:22, 14 במאי 2008 (IDT)

משתמש:Amire80/שאלות נפוצות#האם אתה סיינטולוג?. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י' באייר ה'תשס"ח • 23:37, 14 במאי 2008 (IDT)

טוב, אני שמח לגלות שטעיתי. אגב, אני גם קצת עצוב. חשבתי שאני סוף סוף פוגש סיינטולוג שאפשר לדבר אתו בצורה עניינית וזה לא קרה. שיהיה לך יום מקסים.Eddau - שיחה 23:55, 14 במאי 2008 (IDT)

אכן קשה עד בלתי אפשרי למצוא כאלה. ר' ארכיונים לתיעוד של נסיונות שלי ליצור קשר ענייני אם אנשים שהציגו עצמם כסיינטולוגים. בשאלות נפוצות על סיינטולוגיה יש מישהי בשם אליזבת שמציגה את עצמה כסיינטולוגית מהכנסיה הרשמית. זה הכי קרוב שיצא לי להיתקל בסיינטולוג ענייני, וגם זה לא באופן אישי וגם אין לי שום הוכחה שהיא באמת חברה בכנסיה.

אבל אתה יכול לפחות להתנחם בכך שמצאת לא-סיינטולוג שיודע משהו על סיינטולוגיה ולא עסוק בשנאה טהורה או בבדיחות טיפשיות אלא בנסיון לתיעוד שקול - גם זה לא קל. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י' באייר ה'תשס"ח • 00:06, 15 במאי 2008 (IDT)

הערה

פרק "ההיסטוריה הקוסמית" נמחק כל כמה זמן, כנראה על ידי תומכי סיינטולוגיה שלא מרוצים ממה שכתוב בו. הוספתי אליו הערה מוסתרת שמזהירה אותם שמדובר במעשה חסר טעם. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ז באייר ה'תשס"ח • 15:39, 22 במאי 2008 (IDT)

כולי תקווה שזה יחסוך את המאמץ הקל שבביטול הגרסאות שלהם כל שני וחמישי.Eddau - שיחה 02:05, 23 במאי 2008 (IDT)

תקנון האגודה

מהו המקור לטענה הבאה: "תקנון האגודה קובע שהאגודה פתוחה לכל אדם המקיים את חוקי המדינה, סיים את שרותו הצבאי ואינו משתמש בסמים, אינו הומוסקסואל או נמצא בטיפול פסיכיאטרי"?

אף פעם לא שמעתי שקוראים לסיינטולוגיה "אגודה". בארץ הם בד"כ קוראים לעצמם "ארגון" או "מכללה" ולעתים רחוקות "כנסיה".

על דרישה לא להיות בטיפול פסיכיאטרי שמעתי, אבל אני עדיין רוצה לראות לזה הוכחה. על הדרישה להיות אחר השירות הצבאי לא שמעתי ויצא לי להכיר חיילים בסדיר שהיו סיינטולוגים, כך שזה לא נשמע לי אמין. על הדרישה לא להיות הומוסקסואל לא שמעתי. יש התייחסויות להומוסקסואליות בכתבי האברד, אבל לא שמעתי שזו דרישה ממי שרוצה להירשם.

נא להוסיף מקור לטענה הזאת לגוף הערך. אם זה לא ייעשה, המידע הזה יימחק. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ד באייר ה'תשס"ח • 17:23, 29 במאי 2008 (IDT)

אישור

הנה קישור לדוח משטרת ישראל אודות הסיינטולוגיה:

http://www.katot.org/KtDoc_Police1.asp#Scientology

סעיף מספר 2:

"2. עקרונות הכת

תקנון האגודה קובע שהאגודה פתוחה לכל אדם המקיים את חוקי המדינה, סיים את שרותו הצבאי ואינו משתמש בסמים, אינו הומוסקסואל או נמצא בטיפול פסיכיאטרי."

זה מתייחס לאימן, לא לסיינטולוגיה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ד באייר ה'תשס"ח • 17:54, 29 במאי 2008 (IDT)

צודק 100% טעות שלי. אז בוא תכניס את מה שכן כתוב שם

טעות שלי לא שמתי לב מתנצל מאוד.

לעומת זאת כתוב בדוח הדברים הבאים:

"3) פעילות פלילית

מכל הכתות והארגונים היו לסיינטולוגיה הסתבכויות קשות עם החוק. בארה"ב היה הארגון מעורב בגניבת אלפי מסמכים ממשלתיים סודיים, בפריצות ובעיקוב בעזרת מכשור אלקטרוני (עפ"י הציוד שנתפס בידי הארגון). 9 מבין מנהיגי הארגון ובראשם אשתו של האבארד הורשעו ב - 1979 באשמת גניבה וקשירת קשר. הסתבר כי גברת הבארד עמדה בראש "מודיעין" פנימי בשם "משרד השמירה", שתפקידו היה:

א. לבלוש אחר כל פעילות העלולה לפגוע בתנועה הסיינטולוגית. ב. להטריד את מבצעי הפעילות באיומי רצח, להכפיש את שמם בכל דרך אפשרית לרבות הלשנה למס הכנסה ולרשויות אחרות וכו. בבריטניה נאסרה כניסתם של סיינטולוגים, בצרפת נקלעה התנועה לעימות אם שלטונות המס, האבארד גורש מניו - זילנד לאחר חקירה על תנועתו ובאוסטרליה עוררה חקירת התובע הכללי סערה ציבורית. לתדמיתה השלילית של התנועה הוסיפו הסיפורים על "השתעבדות" חברים לתנועה, העבדתם בפרך לגיוס חברים חדשים תוך תזונה מינימלית, חהזקתם בעל כרחם בחוות התנועה וכיוצא בזה. "

זה דו"ח חפיפניקי. למשל - לאיזו גברת האברד הכוונה? היו לו לפחות שתי נשים ואולי יותר.

יחד עם זאת, זה בכל זאת מקור, אז אם זה נראה לך חשוב - תוסיף, אבל שים לב לכמה דברים:

• חלק מהדברים הללו כבר מופיעים בערך.
• צריך להבהיר בגוף הערך שהדברים שאתה מוסיף מתבססים על הדו"ח. כדי להבהיר את זה השתמש בהוראות כאן: ויקיפדיה:הערות שוליים.
• בוויקיפדיה אסור להעתיק מילה במילה קטעים ארוכים כל כך של טקסט מאתרים אחרים. אתה יכול לכתוב את הדברים במאמר בניסוח שלך. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ה באייר ה'תשס"ח • 18:06, 29 במאי 2008 (IDT)

חוזר ואומר - לא להעתיק מילה במילה מאתרים אחרים.

חוץ מזה, אין צורך לכתוב כל כך הרבה פרטים בפסקת הפתיחה. פסקת הפתיחה צריכה להיות סקירה קצרה. יש סעיף על היסטוריה ויש סעיף על ביקורת. נא לכתוב את הדברים במקומות המתאימים. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ה באייר ה'תשס"ח • 18:10, 29 במאי 2008 (IDT)

בדוק עכשיו. זה נוסח מחדש כפי שביקשת

יותר טוב, אבל תראה איך אתה מגמתי: מצאת את כל הרע בדו"ח הזה, שאותו השוטרים הישראלים לא ממש כתבו אלא העתיקו מאיפה שהוא, אבל העלמת את החלק המעניין באמת, שאותו השוטרים עשו בעצמם: "אין כל אינדיקציה לכך שבשני המרכזים שבישראל מתנהלת פעילות פלילית, מסוג הפעילות שהוזכרה לעיל." אני לא בא להגיד שסיינטולוגיה היא קבוצה של צדיקים - למיטב ידיעתי ההיפך הוא הנכון. אבל לצטט מדו"ח אחד מידע שלילי בלבד זה לא דבר שמתאים לאנציקלופדיה. באנציקלופדיה מציגים את כל העובדות הרלוונטיות. אם אתה מעוניין ר' להכפיש את סיינטולוגיה, תעשה את זה בבלוג פרטי. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ה באייר ה'תשס"ח • 18:32, 29 במאי 2008 (IDT)

אמונה בחייזרים

הסיינטולוגיה מבוססת על אמונה בחייזרים.

ראה התיאוריה הקוסמית של האברד שמופיעה בכל מקור אפשרי כולל גם כאן

לא כתוב פה ולא כתוב בשום מקום בוודאות שסיינטולוגיה מבוססת על אמונה בחייזרים. כתוב פה שכל מיני אתרי אינטרנט שמתנגדים לסיינטולוגיה טוענים שהיא מתבססת על חייזרים. דבר שאינו ודאי לא צריך להופיע בפסקת פתיחה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ה באייר ה'תשס"ח • 18:32, 29 במאי 2008 (IDT)

שמע, יש הרבה אתרי אינטרנט כאלה. הסיינטלוגים לא מספרים כלום על הדת. זה אומר שאי אפשר לדעת מה היא כוללת? אני לא בטוח שאני מסכים. לדעתי הסיפור עם קסנו או איך שלא כותבים את זה מופיע במספיק מקומות כדי שאפשר יהיה למצוא אחד אמין במידה סבירה. לא? קומולוס • שיחה • תערוכה 18:57, 29 במאי 2008 (IDT)

קודם צריך למצוא את זה ואח"כ לכתוב את זה בראש חוצות.

על נצרות הרי לא נכתוב בפסקת פתיחה שזו דת שמאמינה בשריפת מכשפות. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ה באייר ה'תשס"ח • 19:13, 29 במאי 2008 (IDT)

אבל על הנצרות אפשר לכתוב בפסקת הפתיחה שזו דת שמאמינה שהאירועים החשוב ביותר בהיסטוריה הם לידתו וצליבתו של מישהו שהיה בן של אישה ושל אל. Eddau - שיחה 00:50, 30 במאי 2008 (IDT)

אפשר, אבל אני לא חושב שנעשה כן. זה לא נשמע לי כמו ניסוח שמתאים לאנציקלופדיה, גם אם זה נכון עובדתית. אני מסכים שעניין החייזרים לא מתאים למשפט הפתיחה. הייתי סבור שהמחלוקת נסובה סביב עצם הזכרת עניין החייזרים. קומולוס • שיחה • תערוכה 01:33, 30 במאי 2008 (IDT)

באמת כדאי לפנות את פיסקת הפתיחה לעניינים חשובים יותר כמו עניין השרלטנות ושטיפת המוח.Eddau - שיחה 19:49, 30 במאי 2008 (IDT)

העניין הכי מרכזי, שבו סיינטולוגיה בעצמה די מודה, היא שמדובר בעסק כלכלי. המבקרים אומרים שהיא גורמת לאנשים לשלם המון כסף על "שירותי דת", וסיינטולוגיה עצמה מודה שהשירותים עולים כסף רק שלדעתה המחיר סביר ומוצדק. כרגיל אצלי, אני רוצה לבסס דברים כאלה על ציטוטים ברורים ולא רוצה לצטט מהזיכרון בגוף הערך, אבל כן אצטט מהזיכרון בדף שיחה שני משפטים שקראתי שמדגימים את העניין הזה בצורה עניינית ומאוזנת. לצערי, אינני זוכר איפה קראתי אותם וגם לא מתחייב על הניסוח:

• סוציולוג או כלכלן שאני לא זוכר את שמו: "סיינטולוגיה היא עסק כלכלי בינלאומי שיש לו הרבה היבטים שרק אחד מהם דתי."
• איש יחסי ציבור של סיינטולוגיה: "סיינטולוגיה עולה כסף, כי אנחנו נותנים שירות אישי ואיכותי ויש לנו הוצאות. דתות אחרות מקצות כומר או רב אחד לקהילה שלמה ואנחנו נותנים אודיטור אישי לכל מבקש."

הציטוטים, כאמור, לא מדויקים, אבל אם מישהו יוכל למצוא את המקור - יבורך. אם אף אחד לא ימצא, אז אני אמצא בהזדמנות, אבל עכשיו אני בשוונג עם מיזם הבינוויקי ומקווה שתסלחו לי. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ו באייר ה'תשס"ח • 09:38, 31 במאי 2008 (IDT)

מרשימת ההמתנה

הועבר מרשימת ההמתנה. ירון • שיחה 02:01, 3 ביוני 2008 (IDT)

ערך מעניין שאני אישית ממליץ עליו. הוא מקיף, כתוב היטב, ברור, מבוסס שנערך בידי אנשים רבים ובכך מהווה את הרעיון הויקיפדי. הערך נכתב במקור בידי שאמנם התחילה בידי אנונימי, אבל ויקיפדים כה רבים ערכו אותו והרחיבו אותו שזה כבר ערך מעולה. מומלץ בחום. therealRRR - שיחה 19:53, 28 במאי 2008 (IDT)

את דף השיחה שלו יצא לך לקרוא? כדאי. ולא לפספס גם את הארכיונים. ‏odedee • שיחה 19:58, 28 במאי 2008 (IDT)

זה אחד הערכים הפחות יציבים בוויקיפדיה. חוץ מזה, הוא חלקי ביותר ודל בהפניות במקומות שבהם הן נדרשות (הוא מקיף בקושי שליש מהתוכן של הערך האנגלי). זיגמונד פרויד - שיחה 20:56, 28 במאי 2008 (IDT)

בנוסף, יש בערך טענות רבות שאינן מגובות במקור. כרגע ממש לא מתאים להיות מומלץ. 77.124.99.121 03:52, 2 ביוני 2008 (IDT)

אה, דווקא השתדלתי שכן יהיו פה מקורות. איפה שחסרים מקורות אמרו לי ואנסה להשלים. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 22:27, 16 ביוני 2008 (IDT)

קישור ל-"אנונימוס" הישראלי

"אנונימוס" הוא גוף המורכב ממשתמשי אינטרנט אנונימיים שמתנגד לסיינטולוגיה. האתר הוא on topic.

אני הסרתי אותו כי חשבתי שמדובר באתר הקשור לאנונימוס, הארגון למען בעלי חיים. בעניין הקישור לאתר הזה - אני לא מספיק מבין בנושא על מנת לגבש עמדה. יוסאריאן • שיחה 17:38, 16 ביוני 2008 (IDT)

אפשר לקשר לאתר האינטרנט, כי בחודשים האחרונים הקבוצה הזאת משכה הרבה תשומת לב וכתבו עליה בעיתונים. אין קשר בינה לבין הארגון לזכויות בעלי החיים חוץ מהשם.

קישור לערך על הקבוצה בוויקיפדיה האנגלית לא צריך להיות בערך, כי לא מקובל לקשר בצורה כזו בין ויקיפדיות בשפות שונות. מה שכן, אפשר ואפילו רצוי לכתוב עליהם פסקה בערך, אבל לשם ההגינות והדיוק האנציקלופדי צריך שיהיו בה קישורים לעיתונים שדנים בה ולא רק לאתר הקבוצה. (מי שיש לו זמן וחשק יכול לכתוב עליהם אפילו ערך שלם.) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 22:26, 16 ביוני 2008 (IDT)

פרויד

שואל משתמש:זיגמונד פרויד בתקציר עריכה: "האם הוא [האברד] בכלל קרא את פרויד? למיטב ידיעתי en:Joseph Cressman Thompson היה מקור ידיעותיו המוגבלות על פסיכואנליזה"

אינני יודע אם הוא קרא אותו, אבל הוא טען שכן לפחות בהרצאה מוקלטת שלו ששמעתי באינטרנט, וכן הוא אמר שהוא הכיר את פרויד דרך אותו תומפסון, המכונה Snake. אם אני זוכר נכון, פרויד גם מוזכר בספר הדיאנטיקה הראשון באור חיובי (מקרה נדיר שבו האברד טורח להפנות את הקורא למקור חיצוני). גם אתר xenu.net מזכיר קשרים רבים בין התורות פרויד לבין האברד, בעיקר באור מלגלג, כמובן.

מכיוון שאני לא יודע חצי דבר על תורת פרויד ורק מעט יותר מהממוצע על סיינטולוגיה, אשמח אם מישהו ישפר את התיאור של הפרטים המדויקים על הקשרים שבין דיאנטיקה לבין תורת פרויד. (הקלישאה הרגילה: כמובן שהכל צריך להסתמך על מקורות חיצוניים.) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 00:11, 17 ביוני 2008 (IDT)

וזו בדיוק הסיבה ששיניתי את הנוסח ל"האברד טען". על כך שנינו מסכימים. אבל ללגלוג של xenu יש בסיס איתן. האברד הוא שרלטן ש"תורתו" היא תמהיל נכון של טענות ועקרונות שטחיים ו/או מופרכים שניתן להשוות כמעט לכל דבר. לפרויד, ליונג, להינדואיזם, לבודהיזם, לגנוסיס, ליהדות. התמהיל הזה נעטף בצלופן ורוד ושווק באופן אגרסיבי לאנשים במצוקה. ההפניה של האברד לפרויד היא ניסיון נאלח להיתלות בסמכות שאין לבבל"ת של עצמו. זיגמונד פרויד - שיחה 00:18, 17 ביוני 2008 (IDT)

רק רציתי לציין, כי פסיכולגים שבחנו את התנהגותו וכתביו של האברד הסיקו שהוא סבל ממחלת נפש לא פשוטה. אבל הקורא הביקורתי יכול בהחלט לטעון שהייתה זו תגובה מתגוננת לנוכח השתלחותו של האברד בפסיכולוגיה ובפסיכיאטריה (המגולמת היום בהתנגדות המוחלטת של הסיינטולוגיה לרפואת-נפש קונבנציונלית). אם תשאל אותי מה קדם למה - התרנגולת או הביצה - דעתי היא שהאיבה של האברד כלפי פסיכולוגים נבעה מהתייחסותם אליו ואל "תורתו", אבל אין ספק שבמרוצת השנים האיבה ההדדית התפתחה והתעצמה בשל תגובות ותגובות נגד.זיגמונד פרויד - שיחה 00:27, 17 ביוני 2008 (IDT)

סיינטולוגיה מאמינה בגלגול נשמות

בזה הרגע ראיתי סרט רשמי של אגודת הסיינטולוגיה העולמית בה הם מדברים על קיומם של גלגול נשמות ועל וודאות של "חיים בעבר". "ואז", אומר הקריין "נולדה הסיינטולוגיה". כלומר, זהו בסיס של התורה.

הנה הקשור: http://youtube.com/user/churchofscientology?ob=4

תביטו בדקה 8:40

על כן אני מבקש להכניס את המשפט אודות כך ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

"מתבססת על" זה קצת חריף מידי, לדעתי. אשאיר למומחים להחליט. יאיר • שיחה 00:43, 18 ביולי 2008 (IDT)

זאת מסקנה מרחיקת לכת. לא די שהם טוענים שיש חיים לאחר המוות ויש גלגול נשמות כדי להגיד שהם מתבססים על זה. גילגמש • שיחה 06:18, 18 ביולי 2008 (IDT)

אז לפחות צריך להזכיר גלגול נשמות. אגב, מהיכרותי עם סיינטולוגים זה ה-בסיס לכל הטיפולים והאודיטינג וכדומה. ―Pythonical (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסרתי גם את "במרכז התורה הסיינטולוגית נמצאת האמונה בגלגול נשמות וחיים שלאחר המוות". נא לבסס את הקביעה הזו על מקורות הולמים טרם הוספתה לערך. ‏odedee • שיחה 09:35, 18 ביולי 2008 (IDT)

אתה מתבקש להביט בסרטון הרשמי של כנסיית הסיינטולוגיה בדקה 8:40

http://youtube.com/user/churchofscientology?ob=4

נאמר שם במפורש - "טכניקת הדיאנטיקה הוכיחה שיש חיים שלאחר המוות. מחקריו הנוספים של האברד הוכיחו עוד יותר כי קיימת יציאת נשמה מתוך הגוף והוכח באופן ברור כי נשמה היא דבר נפרד מהגוף והמחשבה. - על בסיס מחקרים אלו נוצרה דת הסיינטולוגיה"

זהו סרטון ר=ש=מ=י של כנסיית הסיינטולוגיה העולמית.

אם הם טועני כך, למה וויקיפדיה תטען אחרת?

אגב, גם בהכרזה על מותו של רון האברד ע"י הכנסייה הסיינטולוגית הוא מוגדר כ"אדם שיצא מגופו ועבר למימד אחר - לא חומרי"

אתה מוזמן לצפות בסרטון המתעד את ההכרזה הזו:

http://youtube.com/watch?v=hPeTvghhd_M

על כן אני מבקש להכניס את המשפט שכתבתי: "במרכז הסיינטולוגיה קיימת אמונה בגלגול נשמות וחיים שלאחר המוות" ―Phthonical (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה. קודם כל, בהנחה (הסבירה) שהסרטונים הם אכן מטעם הסיינטולוגיה, זה קישור מעניין מאוד, וראוי להוסיף אותו לערך הזה וגם לל. רון האברד. שנית, לא מצאתי בסרטון את המשפטים שאתה מצטט כאן, לפיהם הסיינטולוגיה "נוצרה על בסיס" יציאת הנשמה מהגוף. מה שכן מצאתי כתוב בצד הסרטון: "The essential tenets of Scientology are these:

You are an immortal spiritual being. Your experience extends well beyond a single lifetime. And your capabilities are unlimited, even if not presently realized.

Furthermore, man is basically good. He is seeking to survive. And his survival depends upon himself and his fellows and his attainment of brotherhood with the universe". ראוי שהערך ישקף את הדברים ברוח זו. ‏odedee • שיחה 12:47, 18 ביולי 2008 (IDT)

כפי שאפשר לראות זהו הערוץ הרשמי של כנסיית הסיינטולוגיה העולמית ביוטיוב.

בבקשה, תביט שוב בסרט ששלחתי לך בקישור בדקה 8:40 ותקשיב לטקסט הבא:

The techniques of the dianetics provided the means by which practsioners Soon began to discovering past lives

pressing applications and searches even further came the accomplishment of what is known as exciterisation. Demonstrating that the spirit is separable from body and mind – THE SCIENTOLOGY RELIGION WAS BORN

הם אומרים זאת בפה מלא.

אני לא חושב שתוכל לקבל משהו יותר ברור מזה

הבן של רון האברד אומר: "אבא שלי היה רמאי"

ככל שאני חוקר יותר את נושאי הסיינטולוגיה (בעיקר בסופ"ש) אני מגלה דברים מדהימים יותר ויותר.

הנה ראיון עם הבן של ל. רון האברד שאומר מפורשות: "אבא שלי היה רמאי"

http://www.youtube.com/watch?v=jIoD7iyBnps&feature=related

מדהים. הוספתי עובדה זו למונח.

אני מסכים עם גילגמש: יש הרבה מאד ביקורת על סיינטולוגיה ואין צורך להכניס את כולה לערך אנציקלופדי אחד. זה לא משהו שנראה נחוץ. יש גם בעיה עם קישורים ליוטיוב, שמצב זכויות היוצרים שלהם מוטל בספק.

ר' מה ויקיפדיה איננה - ויקיפדיה אינה מאגר קישורים. מה שמשפר את הערך נכנס, מה שלא משפר, לא נחוץ זה לא משפר את הערך. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 07:15, 27 ביולי 2008 (IDT)

אני דווקא סבור שהשאלה היחידה היא שאלת זכויות יוצרים. אם אין בעיה במישור זה - הסרטון ביוטיוב תורם לערך באופן משמעותי. בנו של מייסד הארגון, אשר גם היה פעיל בו משך שנים, בא ונותן עדות מכלי ראשון. זה רלוונטי מאוד, ולזהותו של הדובר יש משקל רב בבחינת האמינות. ‏ PRRP ■ שו"ת 07:27, 27 ביולי 2008 (IDT)

הקישור נראה אמין ולדעתי הוא מאוד רלוונטי

זהו בנו של ממציא הסיינטולוגיה וכאחד שהיה מבכירי הארגון - למסקנות שלו יש הרבה ערך מוסף. אפשר לא להסכים איתו אבל דעתו היא בהחלט בעלת משקל כבד בנושא

אם ישנה בעיה בזכויות יוצרים, יש לפחות להכניס ציטוט רלוונטי שלו לגבי הסיינטולוגיה

עידן

סיינטולוגיה מוכרת כדת ברוב הארצות המערביות בעולם

יש להוריד את הצמגת התגיות של "כת" מהערך של סיינטולוגיה היות וברוב הארצות המערביות בעולם סיינטולוגיה קיבלה הכרה דתית. אסמכתא לכך:

• הכרה דתית של סיינטולוגיה

כמו-כן בערך שנמצא בויקיפדיה באנגלית גם כן ישנה הכרה בסיינטולוגיה כדת בכמה וכמה הפניות:

• Scientology as a state-recognized religion

מדוע בישראל אנחנו מתנהגים כמו "נאצים" לקבוצה דתית המוכרת כדת בשאר העולם, ואנו "היהודים" שלפני כמה עשרות שנים עשו לנו את אותו הדבר באירופה, אחרי שעברנו פרוגרומים והשמצות ותלאי צהוב עם מסע "קריקטורות" ופרופגנדה אנטישמית. מדוע עכשיו מותר לנו לעשות זאת לדת חדשה אחרת בשם סיינטולוגיה. כאשר אני קורא את הערך של סיינטולוגיה רואים בברור שמי שכתב אותו הוא מאוד אנטי-סיינטולוגיה, ומכוון להשמיץ את סיינטולוגיה. נראה לי שצריך להציג את העובדות הנכונות כמו שהגיעו לכך במחקרים בעולם ולא איזה אתר אנונימיים או קבוצת "יד לאחים" שפשוט מתנגדים לכל דת אחרת מיהדות ללא כל בדיקה אמיתית עם מסמכים רשמיים של רשויות שבדקו את הנושא. ―Giladfederman (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה על הקישורים. אני מתכוון בקרוב לשכתב את הערך עם הסתמכות על מקורות חדשים שאני אוסף.

בכל מקרה, העובדה שמדינה כלשהי או ספר כלשהו הגדיר את סיינטולוגיה כ"דת" לא אומר שהיא דת, אלא שאותו הספר הגדיר אותה כ"דת", וכנ"ל לגבי "כת". איך שלא מסובבים את זה, "דת" ו"כת" הם לא מונחים מתמטיים מדויקים ואובייקטיביים שאפשר להגדיר אותם בצורה מדויקת שמוסכמת על כל האנשים בעולם ובוויקיפדיה השאיפה היא להביא את כל הדעות באופן מאוזן. עצם העובדה שיש מי שאומר שסיינטולוגיה היא לא דת ראויה לציון. (וכנ"ל לגבי כל קבוצה אחרת שקוראת לעצמה "דת".) --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ז' באב ה'תשס"ח · 10:56, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

אנחנו לא מתנהגים כמו נאצים. אפשר למצוא דמיון מסוים בין כל קבוצת אנשים לבין הרייך השלישי וזה מה שהרבה תעמולנים זולים ונבובים עושים. Eddau - שיחה 15:41, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

הערך הוא בוודאי לא "פרו-סיינטולוגיה", אבל הוא גם לא "אנטי-סיינטולוגיה". הוא ערך אנציקלופדי נייטרלי שמציג עובדות בלבד, וכך הוא יישאר. חוץ מזה, הכרה בסיינטולוגיה כדת, אין פירושה שהיא דת "נכונה" (במיוחד משום שעד כמה שידוע לנו, אף דת אינה "נכונה"). במאמר מוסגר אציין שמה שקורה כאן זו דוגמה טובה לחוק גודווין... ברק שושני - שיחה 16:04, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

אי-מיטר

יש לכתוב אי-מטר ולא אי-מיטר. METER נכתב בעברית מטר ולא מיטר

היחידה meter נקראת בעברית "מטר". מכשיר מדידה meter, מתועתק "מיטר". ‏odedee • שיחה 19:24, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

באתר של סיינטולוגיה כתוב בעברית "אי-מיטר" ואין לנו סיבה לכתוב אחרת. ר' http://whatis.scientology.org.il/Html/Part14/Chp50/pg1024.html

זה נראה לי גם יותר טבעי. בתרגומים של כתבי סיינטולוגיה לשפות אחרות לעתים קרובות מתעתקים מאנגלית ולא ישירות מלטינית, או אפילו משתמשים במילים אנגליות במקום מילים מקומיות, למשל "מיינד" במקום "שכל". --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"ט באב ה'תשס"ח · 21:06, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

בוודאי. וולטמטר, אמפרמטר, ואי-מטר. הסיינטולוגים יכולים לשגות באתר שלהם; אנחנו לא צריכים להעתיק את השגיאות לכאן. עוזי ו. - שיחה 21:11, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

זה לא מכשיר מדידה נפוץ ששמו התקבע בעברית, ובניגוד לוולט ולאמפר שיש להם קיום בעברית, ל"E" אין. אז אין מקום להשוואה הזו. ‏odedee • שיחה 21:13, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

בדיוק כפי שהם כותבים באתר: "אי-מיטר: קיצור של אלקטרו-פסיכומטר". גם למתרגמים שלהם יש קצת חוש לעברית טבעית - רוב הזמן הם כנראה קוראים למכשיר בשמו האנגלי המקוצר ובהגייה האנגלית, אבל בשמו בעברית המלא אין יו"ד, כמו ב"אמפרמטר" אע"פ שבאנגלית אין הבדל. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"ט באב ה'תשס"ח · 21:19, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

שמו של המכשיר הוא "אי-מיטר" וכמובן שהמילה העיברית היא רק ההגייה של המילה הלועזית "E-meter", אין כאן שום ניסיון תרגום של יחידת המידה מטר=meter. זה שמישהו בכלל מתווכח על כך מראה על חוסר ידע מהו המכשיר ולמה הוא משמש. המילה העיברית היא אי-מיטר שהיא באה לכתןה בעברית איך הוגים את המילה האמגלית "E-meter" אחרת זוהי הגייה שונה. כמו שמילה באנגלית "monitor" רושמים בעברית "מוניטור". אין שום קשר ליחידת מידת האורך. בכל הספרים כולל ספרי הלימוד על המכשיר בעברית קוראים למכשיר אי-מיטר. זהו שמו של המכשיר אם מישהו אוהב זאת או לא. כמו-כן זכויות היוצרים של המכשיר שומרות על שמו: אי-מיטר.GiladF - שיחה 00:30, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

יש לנקד את השם

לא ברור כיצד הוא מבוטא. יחסיות האמת • ♥ • כ"ט באב ה'תשס"ח 05:46:36

איזה שם? אי-מיטר? סיינטולוגיה? --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ט באב ה'תשס"ח · 10:17, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

סיינטולוגיה. האם זה כמו Science? יחסיות האמת • ♥ • א' באלול ה'תשס"ח 07:58:51

כן, בערך. ניקדתי. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · א' באלול ה'תשס"ח · 10:01, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

שוב הא הידיעה

מדוע "סיינטולוגיה מתימרת להציע שיטות טיפול מלאות", ולא "הסיינטולוגיה"? אמנם אפשר גם "פסיכולוגיה היא מדע הנפש" וגם "הפסיכולוגיה היא מדע הנפש", אבל אין ספק שצריך "הפסיכולוגיה מציעה מזור ומרפא". עוזי ו. - שיחה 18:20, 15 באוקטובר 2008 (IST)

לי זה נראה יותר טבעי ככה. אם זה נראה לך יותר טבעי במשפט הזה עם ה' הידיעה, תוסיף ולא אלחם על זה. רק שלא יהיה בסיטונאות. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"ז בתשרי ה'תשס"ט · 18:57, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אבל זה נראה לי יותר טבעי בסיטונאות... עוזי ו. - שיחה 19:13, 15 באוקטובר 2008 (IST)

לא ברור לי למה. וגם לא ברור לי למה אין לך ספק שצריך "הפסיכולוגיה מציעה מזור ומרפא". לי אין ספק שזה נשמע לי צורם בשני המקרים. מצד שני עברית לא שפת אימי, ולתואר בלשון עברית אני מתחיל ללמוד אי"ה רק בסמסטר הקרוב. -אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"ז בתשרי ה'תשס"ט · 19:36, 15 באוקטובר 2008 (IST)

כדובר עברית מבטן ומלידה (קצת אחר-כך, למעשה), החזרתי הא לכל מקום שהעדרה בו צרם את אוזני. עוזי ו. - שיחה 14:50, 16 באוקטובר 2008 (IST)

כתבת פעם: "יש לי מין קריטריון קטן כזה שפיתחתי כדי לזהות סיינטולוגים: הם לא משתמשים בהא-הידיעה כשהם מדברים עליה". אין לי מושג על מה אתה מבסס את זה. לגביי זה בוודאי לא נכון וחבל מאד אם זו הסיבה לכך שאתה מתקן את זה.

לי זה עדיין נשמע צורם, אבל אני מרים ידיים. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"ז בתשרי ה'תשס"ט · 15:11, 16 באוקטובר 2008 (IST)

אני מתקן משום שהשמטת הא הידיעה היא שגיאה (ולא משום סיבה אחרת). אימוץ השגיאה הזו הוא בעיני קריטריון, משום שההסבר היחיד שאני מוצא לכך שסיינטולוגים מקפידים לעשות זאת הוא שכך מקובל בטקסטים סיינטולוגיים (ורק לא-סיינטולוגים מעטים קוראים את אלה, מחמת השיעמום). עוזי ו. - שיחה 15:20, 16 באוקטובר 2008 (IST)

עוד לינק

blog.tapuz.co.il/scientologyil אפשר להוסיף?

קודם כל, כל אחד יכול לכתוב ככל העולה על רוחו ללא שום ביקורת בבלוגים בתפוז ולכן ברירת המחדל היא להוסיף קישורים לשם.

היא אמנם הופיעה לכאורה אצל יאיר לפיד והיא לכאורה "סיינטולוגית בכירה לשעבר", אבל היא שומרת על אלמוניות ויש בזה טעם לפגם. קישור לכתבה של יאיר לפיד כבר יש (אף על פי שגם היא לא ממש מהממת).

הפיתרון הכי טוב: אם כתוב לה איפה שהוא בבלוג מידע מעניין שמפנה למקור אמין - לקשר ישר לאותו המקור האמין. (אפשר, כמובן, להפנות גם למקור לא מקוון.) --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ט"ו בכסלו ה'תשס"ט · 10:16, 12 בדצמבר 2008 (IST)