שיחה:עצמאות לבנון

עשיתי הגהה לטקסט, כך שהייתי רוצה להוריד את התבנית בראש הדף. האם אני יכולה לעשות זאת? --אליזבט •• שיחה 11:28, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

אם את חושבת שצריך להוריד את התבנית מותר לך. אבל מכיוון שמי ששם את התבנית לא כתב סיבה כדי ליצור איתו קשר ולשאול אותו אם עכשיו זה בסדר. בברכה דניאל ༒ שיחה 11:36, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

במקרה הזה את התבנית שם זוווווווווווווווווווווווהר (הו"וים בכוונה). דניאל ༒ שיחה 11:40, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה, אשאל אותו. --אליזבט •• שיחה 11:57, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

שיא ? האם זהו הערך בעל השם הארוך ביותר בוויקיפדיה ? Gridge ۩ שיחה.

כנראה שכן על פי ויקיפדיה:הומור/שיאים. דניאל ༒ שיחה 21:30, 26 בספטמבר 2006 (IDT)

הגהה

כמענה לאליזבט - התחלתי בעבודת הגהה. הערך התחיל באופן בלתי קריא לחלוטין והשתפר עם הזמן. כמו כן, ניכרה עבודה של אליזבט (אך, כאמור, ביכרתי להמשיכה). סיימתי כעת את שלב א' שכלל מעבר על כל פיסקה. מומלץ למתעניינים להסתכל ולראות את הבעיות ששיניתי. השלב הבא (אליו אתפנה מחר, כנראה) יהיה מעבר על כל הערך. הערך אולי קריא עתה מבחינה תחבירית (אני מקווה), אבל לא כל כך ידידותי לקורא התמים ואני מאמין שאולי סידור קל יעזור לו לא מעט. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:54, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

סיום מלאכת השכתוב

טוב, עשיתי כל אשר יכולתי, ובתהליך עברתי מעט את הגבול שבין עריכה לשכתוב. אני חושב שהערך מסודר כעת יותר, אם כי לא יזיק לעבור שוב על פסקאת מלחמת האזרחים. בכל אופן, פועל יוצא מתוך העבודה שלי על ערך זה הוא תבנית שכתוב בהיסטוריה של לבנון: יצירת לבנון הגדולה (1914 - 1943), שכתוב באופן שערורייתי כמעט. לא אתיימר להיות מסוגל לעבור גם על הערך הזה, אבל קורא לאליזבט וכל ויקיפד אחר שהערכים קרובים לליבו לקחת על עצמו פרוייקט ולנסות לעבור על כל הערכים בנושא ההיסטוריה של לבנון. סביר מאוד שחלק מהערכים צריך לכתוב מההתחלה. כמו כן, אנא ראו את שאלתי למטה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 18:14, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

קראתי את הערכים הקודמים, הם נראו לי מסורבלים לעיתים, אבל לא באופן חריג. מכשאסיים עם כתיבת הערך על מלחמת האזרחים, אעבור עליהם שוב, וביחוד על זה שהצבת בו תבנית שכתוב. אין לי מושג לגבי צרפת. אני מכירה את הבחור שכתב את הערך, כך שאני אשאל אותו, אם לא אמצא במקורות אחרים את התשובה. --אליזבט •• שיחה 18:31, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

ערך זה והקודמים לו היו במקור עבודה לבית ספר של אמיתי ולמרות העריכה המסיבית שעברו בשביל להתאים אותם לערכים אינציקלופדיים עדיין רואים את השרידים של המצב הקודם. אמיתי לא הסתיר את המצב הזה וביקש סיוע, אבל אף אחד לא היה מוכן להיענות לו עד עכשיו. טרול רפאים 17:45, 28 בספטמבר 2006 (IDT)

כמאמר טרול רפאים, אלו בהחלט לא ערכים אינציקלופדיים ולא התיימרו מעולם להיות כאלו. עם זאת, אני חייב להודות שהופתעתי מאוד שכן זוהי הפעם הראשונה בה שמעתי שהם כתובים "באופן כמעט שערורייתי". אשמח אם זהר יפרט בדף השיחה מדוע הערך עונה להגדרתו זו. כך אוכל ללמוד מביקורתם הבונה של אחרים. אמיתי 00:07, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

צודק, בחירה לא חכמה של מילים ואני מתנצל אם פגעתי. בכל מקרה, הערך כן כתוב בצורה בעייתית במיוחד, כפי שכבר פירטתי בתבנית העריכה ששמתי עליו. בתור דוגמה לבעיות ולפתרונן אתה יכול להסתכל על ההגהה שאני ואליזבט ביצענו עבור הערך הזה - הטעויות הן דומות (אם כי הבעיה עם צרפת היא יותר משמעותית בערך על התקופה הקודמת). זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 00:31, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

שאלת תם

איזו צרפת בדיוק נתנה ללבנון עצמאות חלקית? איזו צרפת בדיוק החליטה לערוך בחירות חדשות ב-1943? האם הייתה זו צרפת של ממשלת וישי? האם הגרמנים (או שליחיהם בממשלת הבובות) שלטו בלבנון? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 18:00, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

שכתבתי את דאמור גיליתי שהיה קרב דאמור ב-1941 בעקבותיו השתלטו כוחות צרפת החופשית על לבנון, אני מניח שהם אלו שהעניקו את העצמאות, אף על פי שזה דורש בדיקה נוספת. טרול רפאים 18:38, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

שינוי שם

דיון לשינוי שם ערך זה (וערכים נוספים) מתקיים כעת כאן. יוניון ג'ק - שיחה 18:42, 3 ביוני 2017 (IDT)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
במהלך שיח ביני לבין אביעדוס הוצע לשנות את שמות הערכים שבתבנית {{היסטוריה של לבנון}}. אני חושב שעדיף להוריד את הפתיח "היסטוריה של לבנון:" בשמות הערכים, שאינו מקובל כל כך. השמות המוצעים:

1. היסטוריה של לבנון: מהכיבוש הערבי עד לשלטון הממלוכים (634–1516) - לבנון בתקופת הערבים והממלוכים.
2. היסטוריה של לבנון: שלטון עות'מאני (1516–1832) - לבנון בתקופה העות'מאנית.
3. היסטוריה של לבנון: שלטון בשיר השני בחסות מצרים (1832–1840) - לבנון תחת שלטון בשיר השני.
4. היסטוריה של לבנון: הקאימקאמיות (1840–1861) - לבנון בתקופת הקאימקאמיות.
5. היסטוריה של לבנון: המרד ותוצאותיו (1861–1914) - מרד הר הלבנון.
6. היסטוריה של לבנון: יצירת לבנון הגדולה (1914–1920) - לבנון הגדולה.
7. האמנה הלאומית (לבנון) - להשאיר.
8. היסטוריה של לבנון: מקבלת העצמאות עד תחילת מלחמת האזרחים השנייה (1943–1975) - עצמאות לבנון.
9. מלחמת האזרחים בלבנון (1975–1990) - מלחמת האזרחים בלבנון.
10. הסדר הסורי בלבנון - להשאיר.

משום שהשנים מצוינות כבר בתבנית {{היסטוריה של לבנון}} לדעתי אין טעם לציין אותם גם בשמות הערכים. בר - שיחה 20:29, 3 ביוני 2017 (IDT)

הוספתי בסוגריים את שמות הערכים המקבילים בויקיפדיה האנגלית. ולדעתי יש טעם בציון השנים בשמות הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 20:45, 3 ביוני 2017 (IDT)

החזרתי. יוניון אל תערוך את דבריי בבקשה. אם יש לך מה להוסיף, אנא עשה זאת מתחת להם כמקובל. בר - שיחה 20:50, 3 ביוני 2017 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רק על מנת לעשות קצת סדר עם ההצעות המרובות ולהקל על הקריאה:

שם הערך הנוכחי	השם החלופי המוצע	הערות
היסטוריה של לבנון: מהכיבוש הערבי עד לשלטון הממלוכים (634–1516)	לבנון בתקופת הערבים והממלוכים	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: History of Lebanon under Arab rule‏ - למעשה הפנייה להיסטוריה של לבנון
היסטוריה של לבנון: שלטון עות'מאני (1516–1832)	לבנון בתקופה העות'מאנית
היסטוריה של לבנון: שלטון בשיר השני בחסות מצרים (1832–1840)	לבנון תחת שלטון בשיר השני
היסטוריה של לבנון: הקאימקאמיות (1840–1861)	לבנון בתקופת הקאימקאמיות
היסטוריה של לבנון: המרד ותוצאותיו (1861–1914)	מרד הר הלבנון	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: 1860 Mount Lebanon civil war‏
היסטוריה של לבנון: יצירת לבנון הגדולה (1914–1920)	לבנון הגדולה	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: Greater Lebanon‏
האמנה הלאומית (לבנון)	האמנה הלאומית (לבנון)	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: National Pact
היסטוריה של לבנון: מקבלת העצמאות עד תחילת מלחמת האזרחים השנייה (1943–1975)	עצמאות לבנון
מלחמת האזרחים בלבנון (1975–1990)	מלחמת האזרחים בלבנון	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: Lebanese Civil War
הסדר הסורי בלבנון	הסדר הסורי בלבנון	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: Syrian occupation of Lebanon

יוניון ג'ק - שיחה 20:56, 3 ביוני 2017 (IDT)

מתייג את מי שאולי יכול לעזור: דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה/קובץ על יד, המקיסט, saifunny, amikamraz, אלדד, פיראוס, עוזי ו., יודוקוליס, פשוט (משה), מקצועי, IfatE בעלי הידע בניסוח/בר, Ofek j, ניב, saifunny, Yuvalby07, DimaLevin, Kulystab, Ewan2, דן וינקלר, David.r.1929, יודוקוליס, biegel, Alon112, barak a, דזרט, ספסף, אוהד בר-און, ‏בעלי הידע במדינות העולם. בר - שיחה 22:03, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד השינויים המוצעים DimaLevin - שיחה 22:16, 3 ביוני 2017 (IDT)

אני מסכים עם הכותרות. אני מניח שצריך בעתיד ערך נפרד על לבנון בעת מסעות הצלב ולבנון בימי הממלוכים. הפרק על השלטון הערבי אולי ייקרא "לבנון תחת השלטון הערבי-מוסלמי לפני 1516" מכיוון שהמדינות הממלוכיות היו גם הן ערביות במהותן. שפת השלטון הייתה ערבית והתרבות הייתה מוסלמית ערבית (וכמובן לא צ'רקסית או גאורגית וכו')Ewan2 - שיחה 22:14, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד חזק. וקורא גם לשנות בהתאם את שמות הערכים העוסקים בהיסטוריה של הונגריה וברזיל. הפתיח "היסטוריה של" הוא מיותר ומתאים לאתרים העוסקים בהיסטוריה, אך מבייש אנציקלופדיה. עם זאת, צעד כזה יחייב עבודה שכן יצטרכו להעביר קטעים רבים בין הערכים אם נרצה לשנות את השם וממילא למצמם את הנושא שלו. בראנד - שיחה 22:19, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד חזק השינויים המוצעים. אין צורך בפתיח "היסטוריה של". אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 22:39, 3 ביוני 2017 (IDT)

השמות המוצעים לתקופה שאחרי 1860 דורשים שינויים מקיפים בערכים עצמם. למשל, יש ערך על לבנון בשנים 1861-1914. מוצע לשנות את שמו למרד הר הלבנון. זה כמובן לא אותו דבר. לבנון בשנים 1914-1920 איננה לבנון הגדולה. כך גם עצמאות לבנון איננה זהה ללבנון בשנים 1943-1975. עדירל - שיחה 22:42, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד ניב - שיחה 23:07, 3 ביוני 2017 (IDT)

― סוף העברה
אני בעד הסרת "היסטוריה של לבנון:", אבל נגד הסרת השנים משמות הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 23:48, 3 ביוני 2017 (IDT)

כפי שהעיר בראנד, הסרת "היסטוריה של לבנון" מהערכים מבורכת, אך יוצרת צורך בפיצול וסידור הערכים מחדש - תוך התאמה לשמם. דבר רצוי כשלעצמו. אם מדובר על עצמאות לבנון - הערך צריך להכיל רק את תקופת הקמת המדינה כעצמאית. את התקופה שלאחר מכן יש להעביר לערך אחר המתאים לכך או ליצור ערך חדש עם שם מקובל לאותה תקופה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 00:10, 4 ביוני 2017 (IDT)

אני גם בעד הסרת "היסטוריה של ..." בערכים השונים, וכמו שהעיר בראנד, ואני בהחלט מוכן ליטול חלק בעבודה שיהא בערכים השונים על כך. על הטוב - שיחה 00:21, 4 ביוני 2017 (IDT)

גם אני בעד. Amikamraz - שיחה 01:07, 4 ביוני 2017 (IDT)

בעד הסרת הפתיחה המיותרת בשם הערך, אך לאו דווקא שמות אלו. אולי עדיףלבנון 634-1516 וכד' או לבנון בתקופה הערבית והממלוכית, כדאי לפחות ליצור הפניות משמות מעין אלו. כדאי אולי לדון לגבי השם המדויק כל שם בנפרד בדף השיחה המתאים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י' בסיוון ה'תשע"ז • 17:50, 4 ביוני 2017 (IDT)

בעד חזק אני חושב שיש לבטל בכלל את כל נושא "היסטוריה של..." בכל מדינה שהיא, ואעשה זאת בנושא היסטוריה של ברזיל. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 18:34, 8 ביוני 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שימו לב: לשנות את השם של 9 (מלחמת האזרחים בלבנון (1975–1990) זו טעות - היו כמה מלחמות אזרחים בלבנון, לפני עצמאותה ואחרי שיר § שיח § 16:17, 8 ביוני 2017 (IDT)

בוצע בהתאם לדיון במזנון#היסטוריה של לבנון. Ldorfman • שיחה 01:49, 10 ביוני 2017 (IDT)

איזה מן שם ערך זה "עצמאות X". מה השם הזה מבטא? היום לבנון אינה עצמאית? בשביל מה מנהלים דיון אם אין כוונה להקשיב להערות שמצביעות על בעיה? עדירל - שיחה 21:24, 10 ביוני 2017 (IDT)