שיחה:פורום המשפחות השכולות הישראלי-פלסטיני
קטגוריה:ארגוני שמאל בישראל עריכה
על פי הערך, אין ביסוס להוספת הקטגוריה הזו. אפילו כתוב בפירוש שלארגון "אין עמדה מוצהרת על הפתרון הפוליטי של הסכסוך". אדם מה - שיחה 12:22, 23 ביולי 2017 (IDT)
שינוי שם עריכה
לפי אתר הארגון, הם מכנים עצמם "פורום משפחות שכולות ישראלי-פלסטיני בעד שלום". זה גם שם הארגון שמוזכר בעיתונות. יש התנגדות לעדכון שם הערך בהתאם? האם יש 3 תומכים בעד שינוי השם? Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 19:31, 16 במרץ 2020 (IST)
- אם כך הם מוכנים ומוכרים, לא רואה שום סיבה לא לשנות את שם הערך לשם שהוצע. GUNR7229 - שיחה 22:16, 16 במרץ 2020 (IST)
נגד. הארגון הוא עמותה ששמה המלא הוא "חוג ההורים - פורום המשפחות: משפחות שכולות למען שלום, פיוס וסובלנות". שם הערך הנוכחי הוא חלקו הראשון של שם ארוך זה, וראוי להשאירו. דוד שי - שיחה 22:27, 16 במרץ 2020 (IST)
- דוד שי, האם בהכרח אנחנו משתמשים בשמות העמותות המדויקים בתור שמות הערכים? אחריי! היא דוגמה טובה. לעתים יש הבדל בין השם המופיע בעמותה לשם בה היא ידועה. אם העמותה מכנה את עצמה בעיקר בשם הבולט באתר וכך מאזכרים אותה גם בישראל היום, נראה לי שעדיף לא לדבוק בשם העמותה המדויק. מקסימום אפשר לציין את השם המדויק בתחילת הערך, כמו ב"אחריי" Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 16:32, 17 במרץ 2020 (IST)
- בדרך כלל אנו משתמשים בשמות העמותות המדויקים בתור שמות הערכים, אבל יש יוצאי דופן. האם המקרה שלפנינו הוא יוצא דופן? לי העמותה הזו כמעט אינה מוכרת, כך ששני השמות שבהם אנו דנים זרים לי באותה מידה. דוד שי - שיחה 16:36, 17 במרץ 2020 (IST)
- ”האם יש 3 תומכים בעד שינוי השם?” - לא צריך לדבר על מספר תומכים שמסכימים להעביר, אלא על הסכמה רחבה. Euro know - שיחה 11:47, 20 במרץ 2020 (IST)
- בדרך כלל אנו משתמשים בשמות העמותות המדויקים בתור שמות הערכים, אבל יש יוצאי דופן. האם המקרה שלפנינו הוא יוצא דופן? לי העמותה הזו כמעט אינה מוכרת, כך ששני השמות שבהם אנו דנים זרים לי באותה מידה. דוד שי - שיחה 16:36, 17 במרץ 2020 (IST)
- דוד שי, האם בהכרח אנחנו משתמשים בשמות העמותות המדויקים בתור שמות הערכים? אחריי! היא דוגמה טובה. לעתים יש הבדל בין השם המופיע בעמותה לשם בה היא ידועה. אם העמותה מכנה את עצמה בעיקר בשם הבולט באתר וכך מאזכרים אותה גם בישראל היום, נראה לי שעדיף לא לדבוק בשם העמותה המדויק. מקסימום אפשר לציין את השם המדויק בתחילת הערך, כמו ב"אחריי" Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 16:32, 17 במרץ 2020 (IST)
אנא תקנו את הקישור לחשבון הטוויטר של העמותה עריכה
שלום הקישור הנכון לחשבון הטוויטר של העמותה הןוא: https://twitter.com/PCFForg [הקישור הקיים מוביל אל חשבון הטוויטר של אגודת ידיד הפורום בארה״ב] תודה
- תוקן. אלעדב. - שיחה 09:18, 9 בינואר 2022 (IST)
שינוי שם (2) עריכה
השם הנפוץ שבו מוכר הפורום הוא "פורום המשפחות השכולות", ומוצג אף כשמו בתוצאות החיפוש בגוגל, אני מציע שזה יהיה שם הערך, בדומה לחריגים אחרים מסוג זה. דוד שי - שיחה 19:25, 11 בינואר 2022 (IST)
- אתייג לצורך הדיון את Yehud830 ומקף. Alon112 - שיחה 14:08, 15 בפברואר 2022 (IST)
- +1 —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 14:09, 15 בפברואר 2022 (IST)
- אני בעד "פורום המשפחות השכולות הישראלי-פלסטיני" כפי שהוא מוזכר כאן, וכן כדי שלא יהיה בלבול עם "בוחרים בחיים-פורום המשפחות השכולות". Yehud830 - שיחה 14:47, 15 בפברואר 2022 (IST)
הפרק "ביקורת" עריכה
בערך ישנו פרק "ביקורת" שאין לו שום חשיבות ושום הצדקה. אנחנו ממעטים לתת פרקי ביקורת בערכים, ועושים זאת רק כאשר מדובר בביקורת נרחבת של גורמים בולטים. זה לא מתקיים במקרה שלפנינו, ולכן יש להסיר פרק זה. במיוחד בערך שלפנינו יש כיעור רב בכתיבת פרק ביקורת על משפחות שכולות, אך גם ללא כיעור זה הפרק מיותר. דוד שי - שיחה 09:14, 12 בינואר 2022 (IST)
- בלא מעט ערכים ישנה ביקורת. אם הצעתך היא להוריד אותה מכל הערכים - נראה שהמקום לדיון כזה איננו כאן. לגופו של עניין, הביקורת הכרחית וחשובה ודווקא מפני שקבוצה קטנטנה של הורים שכולים עושה מעשה מכוער שפוגע מאוד באלפי הורים שכולים אחרים, לא נכון לטשטש את הביקורת הזו. Yehud830 - שיחה 13:56, 12 בינואר 2022 (IST)
- הוספתי עוד שני אזכורים לביקורת שנאמרה על ידי שני שרי בטחון וראש ממשלה למקרה שלא מספיק ברור שמדובר בביקורת של "גורמים בולטים".Yehud830 - שיחה 14:08, 12 בינואר 2022 (IST)
- Eladti אני חושב שהציטוטים חשובים כי הם מבהירים את הביקורת על ההשוואה שבבסיס תפיסת העולם של הארגון, ומבהירים שההחלטה לאסור את כניסת המשתתפים הפלסטיניים לאירוע של הארגון היא ערכית ולא סתם חוסר סיפמטיה לפעילות הפוליטית שלו. Yehud830 - שיחה 14:16, 12 בינואר 2022 (IST)
- הרשה לי לפחפחחח...
ומי שבכל מקרה יתעקש לקרוא את ה"נימוקים הערכיים" יוכל למצוא אותם במקורות שצרפת, שם מקומם של רוב הציטוטים. Eladti - שיחה 14:23, 12 בינואר 2022 (IST)- ההחלטות של שר הביטחון וראש הממשלה אינן ביקורת - הן מעשים. הזזתי את המידע עליהן לפרק הרלוונטי. המידע שנותר בערך "ביקורת" עודנו מיותר, כפי שנימקתי לעיל - זו ביקורת זניחה, שלא נהוג להציג בערכי ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 15:48, 12 בינואר 2022 (IST)
- Eladti מה נסגר עם התגובה שלך? זה אמור להיות דיון מכובד. ולגופו של עניין, הביקורת כלפי הגוף הזה היא עצומה. צנזורה של הביקורת היא פעולה של העלמת מידע מהציבור בשמם של אינטרסים פוליטיים. ויקיפדיה היא פלטפורמה לכתיבת מידע ולא להעלמתו, גם כאשר הוא לא נוח. הא בהא טליה - שיחה 16:02, 12 בינואר 2022 (IST)
- לא עקבתי אחר הדיון, נתקלתי בו במהלך ניטור, רק אציין בהערת אגב שלעיתים התנגדות לציטוט היא לא התנגדות להכנסת המידע במילים אחרות. –מקף־‽ 16:03, 12 בינואר 2022 (IST)
- ולגופו של עניין, עכשיו ראיתי את הערך שלא מכיל ציטוטים, ואני חושב שפסקת הביקורת רלוונטית וממוקדת. –מקף־‽ 16:07, 12 בינואר 2022 (IST)
- Eladti מה נסגר עם התגובה שלך? זה אמור להיות דיון מכובד. ולגופו של עניין, הביקורת כלפי הגוף הזה היא עצומה. צנזורה של הביקורת היא פעולה של העלמת מידע מהציבור בשמם של אינטרסים פוליטיים. ויקיפדיה היא פלטפורמה לכתיבת מידע ולא להעלמתו, גם כאשר הוא לא נוח. הא בהא טליה - שיחה 16:02, 12 בינואר 2022 (IST)
- ההחלטות של שר הביטחון וראש הממשלה אינן ביקורת - הן מעשים. הזזתי את המידע עליהן לפרק הרלוונטי. המידע שנותר בערך "ביקורת" עודנו מיותר, כפי שנימקתי לעיל - זו ביקורת זניחה, שלא נהוג להציג בערכי ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 15:48, 12 בינואר 2022 (IST)
- הרשה לי לפחפחחח...
- Eladti אני חושב שהציטוטים חשובים כי הם מבהירים את הביקורת על ההשוואה שבבסיס תפיסת העולם של הארגון, ומבהירים שההחלטה לאסור את כניסת המשתתפים הפלסטיניים לאירוע של הארגון היא ערכית ולא סתם חוסר סיפמטיה לפעילות הפוליטית שלו. Yehud830 - שיחה 14:16, 12 בינואר 2022 (IST)
- הוספתי עוד שני אזכורים לביקורת שנאמרה על ידי שני שרי בטחון וראש ממשלה למקרה שלא מספיק ברור שמדובר בביקורת של "גורמים בולטים".Yehud830 - שיחה 14:08, 12 בינואר 2022 (IST)
פרסים עריכה
דוד שי ברשותך אני מעביר את הדיון על הנושא הזה לפסקה נפרדת על אף שהזכרת אותה במסגרת הדיון הקודם.
אינני מכיר אף אחד מהארגונים הללו ונראה לי שמדובר בפרסים שוליים ולכן דינה של הפסקה להימחק. אם אני טועה אשמח לשמוע נימוקים הפוכים. בהקשר זה אזכיר את שיחתנו כאן. Yehud830 - שיחה 16:47, 12 בינואר 2022 (IST)
- אלה פרסים של ארגונים מוכרים (לרובם יש ערכים בוויקיפדיה האנגלית) ואין זה תפקידנו לפקפק בחשיבות הארגונים ובחשיבות הפרסים. יש פרס ישראלי שבעיני הוא אות קלון (מפאת כבוד מקבליו לא אנקוב בשמו), אך אף פעם לא הבעתי פקפוק באזכורו בערכים של מקבליו. דוד שי - שיחה 17:38, 12 בינואר 2022 (IST)
- ראשית מחקתי את כל הארגונים שאין להם ערך בויקי אנגלית. אם הארגון לא מוזכר בויקיפדיה בוודאי שהפרס שלא לא משמעותי. גם את הפרס לפעיל מחקתי משני טעמים - א. מדובר בפרס לפעיל ולא לארגון. ב. הארגון מעניק הפרס הוא איזורטי ושולי בישראל.
- אני עדיין לא משוכנע שגם הפרסים של הארגונים שמאוזכרים בויקיפדיה אנגלית ראוים להזכרה בערך משום שהשפעתם הציבורית הבינלאומית מוטלת בספק. אשמח לשמוע דעתם של עורכים נוספים.Yehud830 - שיחה 19:40, 12 בינואר 2022 (IST)
- זה לא ראוי שבאמצע הדיון אתה עושה דין לעצמך. מי שטוען לגרסה יציבה צריך לכבד גם גרסה יציבה שפחות חביבה עליו.
- החזרתי את הפרסים שמחקת. הוספתי קישור לעוד ערך באנגלית (אתה יודע, מותר לי לנשום לפעמים, ולא רק לעסוק במתן קישורים ואסמכתאות לפי בקשתך).
- האם הפרס שולי או לא? תן לקורא להחליט. אלה פרסים של ארגונים ידועים, וכשם שאני מזלזל בפרסים מסוימים של ארגוני ימין, אבל לא מוחק אותם מהערך, אל תמחק אתה פרסים של ארגוני שמאל (אתה רשאי לזלזל בלבך כאוות נפשך). דוד שי - שיחה 20:00, 12 בינואר 2022 (IST)
עם כל הכבוד ערכת עריכה חדשה ולכן אם אני מתנגד אליה אינך רשאי לשחזר אותה. זה שבחרתי לדון בדף השיחה במקום למחוק את הכל (למרות שלדעתי הפרסים שוליים) לא מקנה לך את הזכות לשחזר עריכה חדשה שיש לה התנגדות. Yehud830 - שיחה 20:05, 12 בינואר 2022 (IST)
- פרק הפרסים קיים כבר זמן רב, ומחקת פרסים שהיו בו זמן רב. אם אתה מתכוון לפרס של יש גבול שהוספתי, העריכה שלך גובלת בהשחתה, משום שזה מידע עם אסמכתאות. דוד שי - שיחה 20:11, 12 בינואר 2022 (IST)
- נמאס לי ממלחמת העריכה אתך, פניתי למפעילים שיחסמו אותך. בעריכה זו מחקת מהערך את פרס Common Ground Award ופרס מרתה לסובלנות וערכים דמוקרטים בירושלים, שהיו בגרסה היציבה, ורק הוספתי להם אסמכתאות וקישורים לפי בקשתך. זו פשוט השחתה. גם את שני הפרסים שהוספתי אין הצדקה לשחזר - אלה פרסים של ארגונים מוכרים, עם אסמכתאות. דוד שי - שיחה 20:22, 12 בינואר 2022 (IST)
- טעות (חלקית) שלי. לא ראיתי שהזחת את מיקום הפיסקה בתוך הערך ולכן חשבתי שמדובר בעריכה חדשה (כפי שאתה יכול לראות מתוך דבריי) למרות זאת הזדרזת לפנות למפעילים ולבקש חסימתי למרות שאתה עשית טעות דומה רק אתמול. Yehud830 - שיחה 20:28, 12 בינואר 2022 (IST)
- על הדרך שחזרת גם את העריכה החדשה שלך על פרס יש גבול שלדעתי אינה מצדיקה אזכור בערך ונימקתי אותה - וכאן גם נכנסת אתה למלחמת עריכה. אינך יכול לפסול את דעותיהם של אחרים. Yehud830 - שיחה 20:31, 12 בינואר 2022 (IST)
- אני לא פוסל את דעותיך, ואם אתה עומד על הסרת תוספת של "יש גבול" לא אתנגד לכך, ואמשיך בדיון על תוספת זו.
- אכן, טעיתי אתמול (לא שמתי לב שכבר 2022), ואני מתנצל על כך. חדלתי מטעותי כשהבנתי זאת. דוד שי - שיחה 20:57, 12 בינואר 2022 (IST)
- ראשית אני עומד על דעתי שתסיר את הפסקה על להשלמת הדיון.
- כמוך-כמוני. לאחר שהארת את עיני שמדובר בחלקים שהם גרסה יציבה לא שחזרתי יותר. Yehud830 - שיחה 21:05, 12 בינואר 2022 (IST)
- הסרתי את המשפט על "יש גבול". דוד שי - שיחה 21:08, 12 בינואר 2022 (IST)
- על הדרך שחזרת גם את העריכה החדשה שלך על פרס יש גבול שלדעתי אינה מצדיקה אזכור בערך ונימקתי אותה - וכאן גם נכנסת אתה למלחמת עריכה. אינך יכול לפסול את דעותיהם של אחרים. Yehud830 - שיחה 20:31, 12 בינואר 2022 (IST)
- טעות (חלקית) שלי. לא ראיתי שהזחת את מיקום הפיסקה בתוך הערך ולכן חשבתי שמדובר בעריכה חדשה (כפי שאתה יכול לראות מתוך דבריי) למרות זאת הזדרזת לפנות למפעילים ולבקש חסימתי למרות שאתה עשית טעות דומה רק אתמול. Yehud830 - שיחה 20:28, 12 בינואר 2022 (IST)
- נמאס לי ממלחמת העריכה אתך, פניתי למפעילים שיחסמו אותך. בעריכה זו מחקת מהערך את פרס Common Ground Award ופרס מרתה לסובלנות וערכים דמוקרטים בירושלים, שהיו בגרסה היציבה, ורק הוספתי להם אסמכתאות וקישורים לפי בקשתך. זו פשוט השחתה. גם את שני הפרסים שהוספתי אין הצדקה לשחזר - אלה פרסים של ארגונים מוכרים, עם אסמכתאות. דוד שי - שיחה 20:22, 12 בינואר 2022 (IST)