שיחה:פריד אל-אטרש

אל

למה שם הערך הוא "אלאטרש" במחובר ובניגוד לנהוג אצלנו עם מקף (אל-אטרש, כמו חאפז אל-אסד או מוחמד אל-בראדעי)? אליזבט • שיחה 18:19, 18 בדצמבר 2007 (IST)

משוב מ-02 בספטמבר 2011

מאיה קזביאנקה לא צרפתיה היא ישראלית שחיה עד היום בחיפה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.64.116.245 21:49, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

החירש הוא?

לאום כולת'ום יש ערך בויקיפדיה (אגב, כך כותבים את שמה - כולת'ום, ולא כולתום). "אל אטרש" הוא "החירש", אם איני טועה. האם זהו שמו המקורי?  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
62.90.18.189 11:14, 12 בספטמבר 2011 (IDT)

מדוע?

למה הוא מתתתתתתתתתתתתתת? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.180.2.68 14:24, 29 בדצמבר 2011 (IST)

גדול נגני העוד בכל הזמנים.

האיש פשוט מדהים בנגינת העוד שלו. זה ג'ימי הנדרקיס על העוד. כל מילה מיותרת להלל ולשבח את גדול נגני העוד בכל הזמנים . אני כישראלי נידהם מיכולתו של האיש. תודה לך פאריד על המוסיקה שנתת לנו . הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.94.25.239 09:21, 17 בספטמבר 2012 (IDT)

משוב מ-6 בינואר 2013

שלמות, אובייקטיביות, אמינות ורמת הכתיבה.

אין לכתוב פניות לנשוא הערך, משובים פוגעניים והשקפות אישיות על נושא הערך הינכם מוזמנים לשפר את הערך על ידי לחיצה על "עריכה"  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
62.219.118.74 13:35, 6 בינואר 2013 (IST)

משוב מ-20 ביוני 2013

נולד ב 1915 ולא ב 1910 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.65.22.240 17:24, 20 ביוני 2013 (IDT)

האם תוכל לציין מקור שיאשש זאת? תודה, ערן - שיחה 22:29, 20 ביוני 2013 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Fatrash.JPG

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 23:40, 8 באפריל 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-03 במאי 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

לפי הויקיפדיה בערבית פריד אלאטרש נולד בשנת 1917 ולא 1910.

Farid el Atrache (arabisch فريد الأطرش, DMG Farīd al-Aṭraš; auch al-Atrash und al-Atrasch; * 19. Oktober 1915 in as-Suwaida, Syrien;

כך הוויקי הגרמנית. העניין דורש בדיקה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש תאריכים שונים במקורות שונים. גוגל יצרה ב-2020 דודל שחוגג את יום הולדתו ה-110. אבל, מצאתי את האתר הזה - אמנם לא בדיוק המקור האמין ביותר, אבל יש בו ניסיון להסביר למה קיימים תאריכים שונים והסבר ללמה 1910 היא כנראה לא השנה הנכונה. אציע שיהיה כתוב שתאריך הלידה לא ידוע. פוליתיאורי - שיחה 17:40, 2 במאי 2022 (IDT)

טופל בהתאם. פוליתיאורי - שיחה 19:02, 3 במאי 2022 (IDT)

מלחמת עריכה

אני נאלצתי להגן על הערך כדי לעצור את מלחמת העריכה. אנא נמקו את עמדותיכם כאן במקום שחזור חוזר.

בגדול המחלוקת מתחלקת ל־3 חלקים עיקריים:

1. פערים סגנוניים/ניסוחיים – יש עדיפות לגרסה יציבה כפתרון זמני עד להשגת רוב לניסוח חלופי. כמפעיל שהגיע לבצע פעולת הגנה, מתוך עיקרון איני נוקט עמדה בדילמות כאלו כאשר אני בכובע המפעיל. יש לפתור בהתאם לעזרה:מנגנונים_ליישוב_מחלוקת#יישוב_מחלוקת_בענייני_תוכן. נא לשים לב שהאנונימי שביצע את ההסרות נימק את פעולותיו אחת–אחת. ככל שראיתי הביטולים לא נומקו, ונימוקים אלו חסרים לצורך השלמת הדיון. אם רק צד אחד מנמק, בהתאם לעזרה:תקציר_עריכה#מה_ניתן_לכתוב_בתקציר_עריכה, ההשלכה יכולה להיות החזרת העריכה המנומקת.
2. הבעת ספק כלפי טענות שאין להן מקור – גרסה יציבה אינה קודש. הוספתי תבנית ^{[דרוש מקור]} במקומות הרלוונטיים, ופרוצדורלית השארתי את הטענות והמשפטים בגרסה היציבה, אבל זה זמני. אם לא יימצא למשפטים אלו מקור בתוך שבוע או שבועיים, יש להסירם מין הערך, ולהתייחס לנושא מחדש רק לכשיימצא מקור, וגם אז להתאים את המשפטים למקור.
3. ניימדרופינג – היו שתי טענות לניימדרופינג, סגנון כתיבה המנוגד לכאורה לויקיפדיה:כתיבה_אנציקלופדית_וכתיבה_יח"צנית#ניים_דרופינג. המקרה הראשון היה ניימדרופינג מובהק והסרתי אותו. השני הוא מקרה יותר וכיח. ניתן לדון על כך כאן.

אשמח לראות דיון מתפתח כאן, ולא במלחמת עריכה, ובמיוחד אשמח לראות התבססות על מקורות ונימוקים, בסדר הזה. בהצלחה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:12, 20 בנובמבר 2022 (IST)

זור987, אני לא יודע אם השחזור שלך נועד רק למנוע חזרה על עריכה או שיש בו התנגדות מהותית לכל השינויים שעשה אלמוני. שאלתי היא האם יש לך (או לכל אחד אחר) התנגדות למחיקת המשפט הבא: "לאלה שאינם מכירים את שירתו קשה להאמין כי הזמר הנשמע בהקלטות משנות ה-30 הוא אותו זמר הנשמע בהקלטותיו משנות ה-60. שירתו של אל-אטרש התאפיינה בתשוקה שניכרה בה". בעיני זה ניסוח לא אנציקלופדי. אפשר להביא דברים של מבקרי מוזיקה או כדומה הנוגעים לשינויים, אבל כאן הניסוח נראה כמו התרשמות אישית שהוכללה לכדי עובדה. פוליתיאורי - שיחה 21:15, 20 בנובמבר 2022 (IST)

מסכים עם איש השום ופוליתיאורי, העריכות היו מנומקות וסבירות. לא היה מקום לשחזרן. אבנר - שיחה 21:51, 20 בנובמבר 2022 (IST)

דרך אגב, זור לא יכול להגיב כיוון שהוא נחסם לחודש היום בעקבות השחזור שלו וכנראה בעקבות עריכות אחרות בעבר. קרוקס • שיחה • 22:03, 20 בנובמבר 2022 (IST)

כל הכבוד איש השום על הטיפול המקצועי בנושא. לי אישית לא היה באמת את הידע לומר מהי הגרסה הנכונה יותר, אבל פעלת כראוי. מקווה שהדיון בדף השיחה יניב פירות. קרוקס • שיחה • 22:02, 20 בנובמבר 2022 (IST)

מודה לכולכם על ההתייחסות והפניה לדיון (ואפילו הגדלת המקורות בערך!), ומודה לקרוקס על המילים החמות, שמחזקות את ידי בבחירה להשקיע אקסטרה זמן בטיפול מקיף יותר של המקרה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:07, 20 בנובמבר 2022 (IST)

המחלוקת העיקרית שלי עם העריכות של האנונימי/רשום הייתה הסרת אזכור מערכות היחסים של הזמר, אזכור שהוא מקובל ונפוץ בערכים ביוגרפיים רבים מאוד (דוגמאות על קצה המזלג: נועה קירל, יהונתן מרגי, אלה לי להב, בר רפאלי). מעבר לכך, בניגוד לתקצירים בעריכות האחרות, הנימוקים בתקצירי העריכה של הסרת מערכות היחסים היו תמוהים בלשון המעטה: סדר חיים כרונולוגי ומשמעותי בלבד???? ⟨ תוכן הוסתר ⟩ (ע"י איש השום). 2A0D:6FC7:337:7EF7:978:5634:1232:5476 23:25, 20 בנובמבר 2022 (IST)

למען הסר ספק, גם אם חלק מהעריכות של אנונימי היו תקינות, להבנתי מי שפתח במלחמת העריכה הוא האנונימי ולא זור. אם עקבתי נכון אחרי ההיסטוריה של הגרסאות, זור גם לא היה הראשון ששחזר את את העריכות של האנונימי, כך שהשחזורים שלו במקרה הזה היו תגובה סבירה למלחמת עריכה (אם כי עדיף היה להתעמק ולנסות לברר בדף השיחה). פוליתיאורי - שיחה 23:42, 20 בנובמבר 2022 (IST)

אציין שמלחמת עריכה חלה על שני הצדדים (אם לא מדובר בהשחתה מובהקת), וגם מי שמחזיר פעם אחר פעם לגרסה יציבה נמצא במלחמת עריכה ומפר את הכללים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:46, 20 בנובמבר 2022 (IST)

נכון - מקבל את ההערה. פוליתיאורי - שיחה 00:02, 21 בנובמבר 2022 (IST)

למען ההוגנות אציין שאני כן מצאתי חלק מהנימוקים של האנונימי שימושיים ומועילים. גם הדוגמה שניתנה פה היא לא תקציר בלתי סביר, אלא עמדה לגיטימית אחת שניתן להציע לערך (כמו שעמדות מכלילניות יותר גם הן לגיטימיות). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:50, 20 בנובמבר 2022 (IST)

קודם כל, לא מבין למה הוסתר חלק מהעריכה שלי – האם כל דיבור מעט ישיר הוא פוגעני? אני חושב שהרחקת לכת בנושא הצנזור גורמת להשטחת והצרת המחשבה. אשאיר למפעילים נוספים לשפוט אם הדברים היו ראויים להסתרה. עד כאן בנושא הזה. אני מסכים שכל (או כמעט כל) העריכות האחרות של האנונימי/רשום היו מוצדקות, למעט הסרת מערכות היחסים. אני מרחיק לכת יותר וטוען שכל שאר העריכות (המוצדקות כאמור) נועדו להבליע ולהסוות עריכה לא מוצדקת אחת, זאת של הסרת מערכות היחסים. ודבר אחרון, לא הבנתי כיצד סדר חיים כרונולוגי ומשמעותי בלבד הוא תקציר סביר או מובן. המילים הן בעברית, אבל לפחות לי הן לא מצטרפות למשמעות הגיונית. ולכן טענתי שהתקציר בא לבלבל ולהסיח את דעתם (מקווה שזה לא נראה פוגעני למישהו) של המנטרים. 2A0D:6FC7:337:7EF7:978:5634:1232:5476 00:28, 21 בנובמבר 2022 (IST)

אני לא יכול להיות בטוח שאני צודק בלי שאנונימי יסביר את עצמו פה, אבל אני מנחש שהכוונה בתקציר הייתה להתמקד בעריכות משמעותיות בלבד, ואני מניח שעניין הכרונולוגיה מתייחס לסדר בו כותבים את הפרטים.

לגבי ההסתרה, מודה על הרצון לפעול באופן ראוי ומתאים לכללים. מקובל בקהילה שמסתירים תגובות שמתייחסות לגופו של אדם ולא לגופו של נימוק, וזה מה שהיה שם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:28, 21 בנובמבר 2022 (IST)

לגבי המשמעותיות, כפי שהבאתי כמה דוגמאות בשליפה, מקובל מאוד לרשום מערכות יחסים של אישים, מן הסתם מפני שהקהילה חשבה (כמוני) שזה דבר משמעותי. לגבי הכרונולוגיה, מקובל שמערכות יחסים נמצאות בפסקת "חיים אישיים" – בתנאי שיש מספיק "בשר" לפסקה נפרדת. במידה ואין, המקום הוא בסוף הביוגרפיה, בדיוק כפי שנעשה. לגבי ההסתרה, טענותי היו על תקציר כפי שתפסתי אותו. לא בטוח שזה לגופו של עורך, ואם כן אז גם הניסוח המרוכך שלי כוון לגבי אותו תקציר, והוא "עבר". כנראה שמילה מסוימת גרמה להסתרה, ולכך התייחסתי בהודעה הקודמת. 2A0D:6FC7:337:23CA:978:5634:1232:5476 18:32, 21 בנובמבר 2022 (IST)

אין ויכוח על כך שהפרטים על המערכות יחסים מקובלים בוויקיפדיה, כשיש מקור. אפשר להפסיק פה את הוויכוח, כי אין ממש אי-הסכמה. הנקודה היחידה שאפשר לקחת היא שכשהעריכות אינן השחתה ברורה, במקום לשחזר עדיף להתעמק, להחזיר מה שצריך להחזיר, ולהוסיף מקורות. ובכל מקרה לא להיכנס למלחמת עריכה, אלא לפתוח דיון בדף השיחה ולבקש התערבות מפעילית אם צריך. על כל השאר נראה שיש פה הסכמה.פוליתיאורי - שיחה 18:40, 21 בנובמבר 2022 (IST)

לנו יש הסכמה שהפרטים על מערכות יחסים מקובלים, אבל האנונימי לא הסכים. הוא מחק את זה באופן שיטתי. גם מבחינתי אין סיבה לוויכוח, אלא שנטענו טענות כלפי דברים שכתבתי, והתייחסתי אליהן. אני גם מסכים שלא צריך להיכנס למלחמות עריכה, רק שביקשתי כמה פעמים התערבות מפעילים ולא הייתה התייחסות, עד להתערבות של איש השום. לגבי דיון בדף שיחה, האנונימי ששינה מהגרסה היציבה היה אמור לפתוח את הדיון. איש השום נהג לפנים משורת הדין כשפתח אותו. 2A0D:6FC7:337:FED6:978:5634:1232:5476 19:50, 21 בנובמבר 2022 (IST)

אני יכול להבין מהדיון פה שיש הסכמה על מחיקת שני המשפטים שציטטתי למעלה על הקול המשתנה והתשוקה הניכרת? פוליתיאורי - שיחה 18:25, 21 בנובמבר 2022 (IST)

כפי שהמשפטים מנוסחים כעת, זה נראה גם לי לא אנציקלופדי. חבל שמי שכתב את זה לא אמר את הדברים בשם אומרם או צרף מקור. כי אם השתנה לו הקול באופן משמעותי, זה חשוב. אבל לטענה כזאת צריך לצרף מקור. אם אין מקור, אין לי התנגדות למחוק. 2A0D:6FC7:337:23CA:978:5634:1232:5476 18:32, 21 בנובמבר 2022 (IST)

מחקתי, אבל השארתי את המשפט הראשון, עם דרישת מקור. המשפט הזה מספיק ומנוסח בצורה אנציקלופדית, בהנחה שהוא נכון עובדתית, והשאר זה קישוטים. פוליתיאורי - שיחה 18:42, 21 בנובמבר 2022 (IST)

מלחמת עריכה הזויה, דיון הזוי והתנהלות הזויה:

אנונימי מנמק עריכות מרובות, אנונימי אחר מבטל את כולן ומודה "אני מסכים שכל (או כמעט כל) העריכות האחרות של האנונימי/רשום היו מוצדקות, למעט הסרת מערכות היחסים" ואז מעלה תיאוריית קונספירציה שכל העריכות נועדו להסוות את העריכה שהוא לא מסכים איתה.

השום משקיע בהבנת העריכות אבל מתנהל בניגוד לכללים ולהיגיון:

1. מגן כמפעיל ומבצע עריכות כעורך. מעורב או לא? בירוקרטים‏‏‏?
2. מגן על גרסה יציבה שהובעו לה התנגדויות מנומקות ודורש להתקדם משם. ההפך תקין: לשחזר לגרסה שלוותה בנימוקים, ועל כל התנגדות מנומקת נגדית לשינוי כלשהו – לשחזר לגרסה היציבה בחלק זה.

לענין העריכות, מרבית השינויים מוצדקים, חלקם ברורים מאליהם וחלקם בזכות הנימוק. בפסקת תאריך הלידה לא מצאתי עדיפות לכאן או לכאן. במערכות היחסים צריך מקורות כדי להבין אם יש חשיבות. אלו שמועות או עובדות מוכחות? חודשים או שנים? יש השפעה על כתיבת השירים? Tal Too - שיחה 15:21, 24 בנובמבר 2022 (IST)

אני באירוע משפחתי אז עונה מהנייד באופן שטחי יותר ממה שרציתי:

קודם כל, אני חושב שאין מספיק ביקורת על פעולות מפעיליות ותמיד אשמח לדאבל צ'ק ורוצה לעודד אותך ליזום דאבל צ'קים בהמשך, אם כי אולי עדיף במפעיל נולד ולא הבירוקרטים שהם פחות אנשים ויש עליהם משימות מורכבות יותר.

לגבי הנקודה הראשונה. אישית לא זכור לי שיש כלל שאוסר על מפעיל להשתמש בהרשאות בערכים שהוא פעיל בהם, וזה עיקרון שבחרתי בו אישית ואני משתדל לאמץ. ציינתי אותו כדי להבהיר שעקרונית אני לא תומך באף צד, ואכן לא הבעתי עמדה מבחינת תוכן.

לגבי גרסה יציבה ומלחמת עריכה - הרעיון הוא שכדי לעצור מלחמת עריכה מחזירים לגרסה מלפני המחלוקת, קודם כדי לתת ברקס לבלגן החוגג, ואז מתנהלים משם. הגנתי רק בפני האנונימים שאחראיים על עיקר מלחמת העריכה (גם אם מישהו צודק, במלחמת עריכה אי אפשר להתנהל, מעשית, וקודם כל צריך לעצור אותה ולהכווין לדיון), כמובן שאתה ומשתתפים אחרים בדיון יכולים להכניס לערך את כל השינויים שיש לגביהם רוב יציב, רק צריך קצת סבלנות לייצב רוב.

לגבי עניין הנימוקים, כבר כתבתי למעלה שביטולים בלי נימוק יבוטלו ושאני נותן במה בדיון לנימוקים. קצת סבלנות, כאמור, בינתיים לטעמי הדיון מיטיב עם הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:13, 24 בנובמבר 2022 (IST)

קשה לי להבין על מה הכעס, Tal Too. איש השום הגן על הגרסה היציבה כפי שהיה צריך לעשות. זכותו של מי שהתנגד לעריכות של האלמוני לבטל (ואם תסתכלו בהיסטוריית העריכות, מספר עורכים לא אלמונים כלל התנגדו), מתוך מחשבה שהעניין יעבור לדף השיחה. משזה לא עבר לדף השיחה והתפתחה מלחמת עריכה, איש השום הגן על הערך ופתח דיון. העריכות שביצע לאחר מכן – הוספת דרישות מקור – לגיטימיות לחלוטין. הדיון ה"הזוי" לדבריך הוביל לליבון הדברים ולהסכמה, שמתבטאת כרגע בערך עצמו. פוליתיאורי - שיחה 20:33, 24 בנובמבר 2022 (IST)

דרך אגב לגבי מה שאני מניח שהתכוונת בהתערבות בתוכן, שם לב טוב לסעיפים 2 ו-3 שהכוונה נפרדתי לסעיפים נפרדים מ-1. נראה לי שרוב התשובות למה שכתבת כבר נמצאו בתגובה המקורית שלי . איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:53, 24 בנובמבר 2022 (IST)

איש השום, תתמקד באירוע המשפחתי. התמכרות לוויקיפדיה היא תופעה אמיתית . פוליתיאורי - שיחה 21:00, 24 בנובמבר 2022 (IST)

חח תודה, זה שלושה ימים של משפחה, כך שוויקיפידיה היא לפעמים גם הפוגה מרעננת איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:34, 24 בנובמבר 2022 (IST)

פולי אומר שכמה עורכים התנגדו. זה לא מה שאני רואה:

1. אלמוני1 עורך בלי נימוק
2. אלמוני2 מבטל בלי נימוק
3. אלמוני1 חוזר בלי נימוק
4. Eladti מבטל בלי נימוק
5. זור987 מבטל עוד יותר אחורה
6. אלמוני1 חוזר עם נימוק
7. ניב מבטל בלי נימוק
8. אלמוני1 חוזר "נימקתי את עריכותי האנציקלופדיות"
9. אלבוס מבטל "הקודם עדיף + ג יציבה"
10. אלמוני1 חוזר "זה לא שינוי של ניסוח עדיף או לא עדיף, זה הורדה של תוכן סובייקטיבי או לא רלוונטי"
11. אלבוס מבטל בלי נימוק
12. אלמוני1 מפצל ל-8 עריכות ומנמק בנפרד
13. אלבוס מבטל את חלק הארי "שחזור חלקי" ומוסיף דרישת מקור
14. רשום (אלמוני1?) מפצל לעוד 5 עריכות ומנמק בנפרד
15. אלמוני2 מבטל חלק "החזרת חומר שהוסר ללא הצדקה"
16. זור987 שוב מבטל עוד יותר אחורה "שחזור לגרסה לפני שהחלו ההשחתות מצד המשתמש האנונימי שנרשם"
17. אלמוני3 מחזיר לגרסת אלמוני2 "עוד פעם זור מתערב ומזיק? מספיק!"
18. אלמוני4 (שהגיב כאן) מחזיר לגרסת זור987 "שוב הסרת חומר "לא נעים", שוב המשחית משתולל, שוב אין פוצה פה ומצפצץ. שוב המפעילים מתרשלים מתפקידם ולא מגינים על הערך. אין דבר, תבטל. נבטל לך בחזרה"
19. השום מגן על הגרסה הזאת וממנה פותח דיון ועריכות לפי הדיון.

על מה הכעס, פולי? על התנהלות כושלת בניטור ובהגנה. מכל הנ"ל רק זור987 שילם – דגש חסם אותו (מדף השיחה שלו ברור למה). בירוקרטים‏‏‏, תגובתכם מתבקשת. ניטור כזה מרתיע תורמים חדשים. Tal Too - שיחה 12:11, 28 בנובמבר 2022 (IST)

רק לי יש הרגשה שגפן אקורד הוא אחד מהמגיבים כאן? 2A0D:6FC7:401:9882:778:5634:1232:5476 14:32, 28 בנובמבר 2022 (IST)

לא רואה בזה ניטור כושל. האלמוני הסיר קטעים נרחבים מהביוגרפיה. עורכים התנגדו לזה וחלקם גם אולי ביטלו פשוט כי זו חזרה על עריכה. אלמוני נימק לאחר מכן בתוך תקצירי עריכה, אך זו עדיין חזרה על עריכה, ובכל שלב היה יכול לפנות לפה. וףבמקום זה, הוא חזר שוב ושוב על עריכותיו ומנטרים מידי פעם ביטלו אותן. לגבי זור, אני מניח שהוא נחסם על רקע דברים אחרים, כי על סמך פעולותיו פה בלבד אין עילה לחסימה. פוליתיאורי - שיחה 18:18, 28 בנובמבר 2022 (IST)

פולי, אתה כותב "עורכים התנגדו לזה וחלקם גם אולי ביטלו פשוט כי זו חזרה על עריכה". זה הניטור הכושל. 4 מנטרים ביטלו 7 פעמים בגלל חזרה על עריכה בלי התנגדות מנומקת! מהם 3 ביטלו 5 פעמים אחרי שהעריכות היו מנומקות!

שחזור של שינוי שאינו חלק מהגרסה היציבה ייעשה רק אם הובעה התנגדות מנומקת כלפי השינוי. Tal Too - שיחה 09:46, 29 בנובמבר 2022 (IST)

ראה הקישור להבדל בעריכות שהבאתי קודם – נמחקו חלקים נרחבים מהביוגרפיה ונראה שמספר עורכים לא חשבו שזה תקין. ואכן, הרוב נשאר גם עכשיו, רק עם מקורות. מצד שני, אני מרגיש קצת כמו תקליט שבור, ובזה סיימתי את השתתפותי בדיון, כי נראה לי שה"תקרית" נפתרה על הצד הטוב ביותר, (והייתה יכולה להיפתר מהר יותר אם אלמוני היה פונה לפה במקום להיכנס למלחמת עריכה). פוליתיאורי - שיחה 09:57, 29 בנובמבר 2022 (IST)

היה הכי טוב אם היה מנמק מראש, אבל גם אחרי שנימק ביטלו, וגם לפני היה אסור לבטל. אני לא יודע מה הם חשבו, אני רואה מה הם עשו וזה נראה רע. Tal Too - שיחה 10:08, 29 בנובמבר 2022 (IST)

אני חוזר: פעולת הגנה תקינה היא על גרסה מנומקת ולא על גרסה יציבה. אני מתנגד עקרונית לכל אחד מהביטולים הלא מנומקים, כולל הרומנים שבמרכז תיאוריית הקונספירציה – השאלות לא נענו (אלו שמועות או עובדות מוכחות? חודשים או שנים? יש השפעה על כתיבת השירים?) והמקור מאחורי חומת תשלום. Tal Too - שיחה 10:18, 29 בנובמבר 2022 (IST)

1. שוב, ציון מערכות יחסים הוא הכי מקובל שיש. לא רק נישואים אלא בכלל. אם אתה רוצה לבקש שינוי מדיניות, אתה רשאי לפתוח דיון במזנון (לא שאני חושב שיש לך סיכוי). 2. אלה עובדות, לא שמועות בכלל. במקרה של הזמרת היהודיה צורף מקור אחד, אבל אני מצאתי עוד מקורות בחיפוש פשוט. 3. אין שום קשר בין חיים אישיים ל"כתיבה על השירים". קריירה זה קריירה, וחיים אישיים זה חיים אישיים. שוב, לרוב המידע נמצא בפסקאות נפרדות, אבל כשאין מספיק נפח לפסקת חיים אישיים נפרדת, מקובל לשים את המידע בסוף הפסקה העיקרית, כפי שנעשה כאן. 2A0D:6FC7:211:AFF3:978:5634:1232:5476 20:37, 29 בנובמבר 2022 (IST)

אמרתי "לא מקובל"? אמרתי "רק נישואים"? אמרתי "שינוי מדיניות"? אמרתי "לחבר פסקאות"?

התחמקת מתשובה לשאלה הכי חשובה.

שאלה פשוטה: כמה שנים ארך כל אחד מהרומנים? תשובה ישירה, בבקשה. Tal Too - שיחה 11:49, 30 בנובמבר 2022 (IST)

שאלת ועוד איך – וזה כתוב שחור על לבן – האם יש השפעה על כתיבת השירים, שאלה שמלמדת על בורות קשה בוויקיפדיה. ושאלת האם אלו עובדות או שמועות. עובדות, ויש מקורות: מחר: 40 שנה למותו של פריד אל־אטרש. במקרה של מאיה קזביאנקה היא אף קראה לו "אהבת חייה" Famed Moroccan-born Jewish Singer and Farid Al Atrash’s lover Maya Casabianca. אין צורך להיכנס טרחנות מיותרת בעניין הזמנים, כשיש מקורות למערכות היחסים. 2A0D:6FC7:338:5265:A78:5634:1232:5476 00:03, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אמרתי שלא שאלתי? קודם תיאוריות קונספירציה ועכשיו נזיפה דמגוגית על "בורות קשה".

אחת משאלותיי הייתה על הכתיבה כי אם רומן ארך, נניח, רק כמה חודשים אבל השפיע על שיר, אז בכל זאת יש לו חשיבות.

"אהבת חייה" זה רגש של אחת מהשלוש. תחושה סובייקטיבית היא ההפך מכתיבה אנציקלופדית.

במקור כתוב רק "רומנים מסקרנים"... כל רומן שמסקרן קוראי צהובונים חיוני גם לוויקיפדיה? או רק כשמדובר בידוענים – זמר, זמרת, רקדנית, מלכה? Tal Too - שיחה 12:45, 1 בדצמבר 2022 (IST)

התגובה "טרחנות מיותרת בעניין הזמנים" לשאלה הבסיסית "כמה שנים ארך כל אחד מהרומנים?" היא תוצאה של ההתנהלות:

הגנה על גרסה מנומקת => דיון מתורבת.

הגנה על גרסה יציבה למרות התנגדויות מנומקות => לא צריך להוכיח שהרומן רציני, זו טרחנות, זה כתוב בגרסה היציבה והמוגנת אז תוכיחו אתם שהוא לא. Tal Too - שיחה 12:51, 1 בדצמבר 2022 (IST)

@השום הגיע הזמן לסיים את הפארסה. Tal Too - שיחה 15:44, 3 בדצמבר 2022 (IST)

פולי, מה כתוב שם? יש תשובה לשאלה? Tal Too - שיחה 21:11, 3 בדצמבר 2022 (IST)

תקרא. שמתי קישורים. במקורות שצירפתי כתוב שהוא הציע נישואים למלכה לשעבר, משפחתה סרבה, והוא נכנס מזה לזמן ארוך של דיכאון, שהרקדנית המוזכרת הציעה לו נישואים והוא סירב, ושהרומן עם קזביאנקה נמשך כארבע שנים, השפיע עמוקות על קזביאנקה והיה בערך הדבר המשמעותי בחייה. כל זה מספיק כדי להיות חשוב לביוגרפיה (אבל אולי לא מספיק בשביל ערימות המילים בדף השיחה השיחה הזה). פוליתיאורי - שיחה 21:28, 3 בדצמבר 2022 (IST)

אני מבקש להסיר את הסיפור העצוב על המעריץ המסכן שנכלא. האנקדוטה אומנם קרתה "באשמת" אל-אטרש, אולם אינה חלק מהביוגרפיה שלו. Tal Too - שיחה 21:19, 3 בדצמבר 2022 (IST)

נראה לי בלתי-מזיק, ומדגים את העובדה שגם בישראל היו לו מעריצים רבים. אולי לא חלק מהביוגרפיה האישית שלו, אבל מדגים את ההשפעה שלו באזור. אפשר להפסיק להיטפל לערך. פוליתיאורי - שיחה 21:30, 3 בדצמבר 2022 (IST)

ברור שהיו לו הרבה מעריצים, האנקדוטה רק מוכיחה שהיה לו מעריץ אחד. תודה על המקורות ⟨ תוכן הוסתר ⟩(איש השום). עדיין מוחה על ההתנהלות הכושלת של המנטרים והמפעיל. תלמדו את כללי מלחמת העריכה! Tal Too - שיחה 21:37, 3 בדצמבר 2022 (IST)

⟨ תוכן הוסתר ⟩(איש השום). 2A0D:6FC7:33F:4BFA:878:5634:1232:5476 03:57, 4 בדצמבר 2022 (IST)

מזל שיש על מה להתלונן. פוליתיאורי - שיחה 21:52, 3 בדצמבר 2022 (IST)

להיטפל, להתלונן... התגובות העוקצניות שלך מעכירות ומיותרות. Tal Too - שיחה 21:55, 3 בדצמבר 2022 (IST)

מבחינת ההגנה על הערך, אני שוב ושוב מסתכל בנקודה מספר 2 שכתבתי למעלה וממש חושב שהיא מכסה את העניין. לא צריך להיבהל מגרסה שנבחרה לגרסה יציבה, זה הליך פרוצדורלי שמטרתו לגרום לבלימת שחזור הדדי, וזה מה שהיה פה. סתם גרסה שהיא נקודת המוצא לדיון. מדוע דווקא הגרסה הזאת? כי אלו הכללים. כמו שראית בפירוט שעשיתי לסעיפים, התייחסתי למספר כללים בעת ובעונה אחת, ציינתי כבר אז שיש כללים שמשמעותיים בעיני יותר מכלל הגרסה היציבה, אבל מה לעשות, גם זה עדיין כלל – שלב ספציפי, פרוצדורלי ובשאיפה זמני כחלק מעצירת מלחמת עריכה. אם יש משהו שאתה חושב שאני אישית הייתי יכול לעשות טוב יותר בהקשר הספציפי של ההגנה, באמת שזה לא ברור לי. לגבי עניין הניטור, אתייחס תכף בתגובה נפרדת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:12, 3 בדצמבר 2022 (IST)

ניב, אלבוס, זור987, Eladti – עלו פה טענות של Tal Too בדיון לגבי ניטורים שעשיתם פה באמצע נובמבר, כאשר אנונימי ביצע הסרות מנומקות של תכנים ללא מקור ועריכותיו בוטלו גם על ידכם בלי נימוק תוכני של ממש. מאחר שלפחות כמה מהשינויים של האנונימי התקבלו לאחר דיון מעמיק יותר, עלתה הטענה שייתכן שעדיף היה לא לבטל את העריכה מלכתחילה (או לפחות לא לבטל בשחזור גורף). מאחר שלא תויגתם עד כה וכן הוזכרתם בדיון, חשבתי שראוי כן לתייג אתכם ולאפשר לכם לבחון מחדש את השחזורים הנ"ל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:22, 3 בדצמבר 2022 (IST)

רק אציין (שוב) שגם אם כמה שינויים של האנונימי התקבלו, הסרת התוכן שלו הייתה נרחבת וחלק גדול ממנה לא התקבל. הוא היה יכול לבוא לפה. ואני חושב שההתערבות של איש השום הייתה מצוינת ומעמיקה.
בלי קשר, אני חושב שהעריכה של טל טו, שהסירה את המשפט לפיו אל-אטרש לא הרגיש מוערך כמו "אחרים, כגון אום כולתום, מוחמד עבד אל-והאב ועבד אל-חלים חאפז", בטענה של ניימדרופינג, היא לא נכונה. הנקודה הזו, עם השמות האלה, חוזרת בהרבה מקורות שקראתי בעקבות הדיון הזה, והיא דרך טובה להכניס חזרה את השמות שאנונימי מחק שוב ושוב.פוליתיאורי - שיחה 00:17, 4 בדצמבר 2022 (IST)

תודה, אציין שההתעמקות שלי בתוכן פה הייתה שטחית למדי והתמקדה בעיקר בעמידתו של התוכן בכללים (וכן אני לא יודע מי ביצע בניטור בדיקה כלשהי של אימות מידע לפני השחזורים ומה גילה שם), ולכן אני לא חווה פה דעה נחרצת לכאן או לכאן מה היה הדבר שהיה הנכון לעשות, אבל כן ראיתי לנכון להציף את הטענות ולהציע למנטרים בחינה אישית של השחזורים לטובת הניטור העתידי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:22, 4 בדצמבר 2022 (IST)

הערה ל" עיבודים לעברית" בערך על פריד אל-אטרש

לשיר 'יא עוואזל פלפילו' ישנן 2 גרסאות פיוט עברי. האחת,'מול אלי וגודלו' של נסים בן יצחק הלוי כמו שכתוב בערך ואחרת "מקווה אני לו" של ר' דוד בוזגלו (ויש לזה גם ביצוע של האנדלוסית עם הסולן ליאור אלמליח). הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
199.203.88.32 13:34, 25 ביוני 2023 (IDT)