שיחה:קייטרינג נשות חורה

חשיבות

ככל הנראה מדובר בקייטרינג היחיד שיש לו ערך בויקיפדיה. לא מדובר בקייטרינג גדול במיוחד או רווחי במיוחד. אמנם יש כאן אלמנט חברתי מסוים (חלוקה של 20% מהרווחים למטרות חברתיות), אבל איני חושב שזה יוצר חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ו • 00:18, 24 בדצמבר 2015 (IST)

חל"צ שהוקמה כדי לספק פתרונות תעסוקה לנשים חד הוריות ביישוב קטן. לטעמי זה רחוק מלעבור את רף החשיבות. Lostam - שיחה 01:27, 24 בדצמבר 2015 (IST)

החשיבות היא לא בגלל הרווחים. הרי המטרה היא לא להיות אימפריית קייטרינג, אלא מטרה חברתית. זה דומה לערכים על מתפרת העצמאות, סיפור חוזר או לקואופרטיב נשים וטעמים (שמראה שהערה הקנטרנית על זה שזה הקייטרינג היחידי בוויקיפדיה אפילו לא נכונה). eman • שיחה • ♥ 02:59, 24 בדצמבר 2015 (IST)

אני תומך בהבהרת החשיבות של Eman. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:54, 24 בדצמבר 2015 (IST)

נשים וטעמים אינו קייטרינג אלא משהו רחב יותר, וזה מעניין שדווקא עמנואל מדבר על "הערה קנטרנית", כשלא מצאתי כזאת לפני דבריו. לעצם העניין, האם כל פרויקט עסקי שיש בו גם פן חברתי זכאי לערך? מהו בדיוק נימוק החשיבות? נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ו • 10:23, 24 בדצמבר 2015 (IST)

אני מצטרף לבקשת ההבהרה של נרו יאיר: מדובר במיזם חברתי קטן ומקומי. האם כל מה שיש לו מטרה חברתית ולא עסקית זכאי בשל כך לערך, לא משנה מה מידת היקף המיזם ומה מידת החשיפה שלו? Lostam - שיחה 14:35, 24 בדצמבר 2015 (IST)

עם כל הכבוד על היוזמה (ויש כבוד), אין הגיון שויקיפדיה תפתח ערך על כל יוזמה חברתית שמתרחשת במדינה. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ו 15:03, 24 בדצמבר 2015 (IST)

כפי שציינה אימאן, לא מדובר בסתם קייטרינג, אלא מיזם חברתי ייחודי מסוגו בארץ שנועד לתת תעסוקה לנשים העניות ביותר. המיזם גדול יותר מחלק מהמיזמים שציינה אימאן ושיש להם ערכים בוויקיפדיה. וכפי שכתוב בערך, הוא כבר אינו מקומי, אלא התרחב למגדל העמק ועומד להתרחב למקומות נוספים על פי הסיקור הנרחב ברשת. שימו לב שזה המיזם הראשון המתלבש על חוק ההזנה של בתי ספר כדי להקים עסק חברתי. במקרה הזה מדובר בעסק חברתי למען נשים בדואיות. לא מוזר שיש מקום בוויקיפדיה למיזם כמו קואופרטיב נשים וטעמים שפעל רק במועצה האזורית רמת נגב והעסיק 13 נשים, אך למיזם חברתי המעסיק עשרות נשים ופועל בנגב ובצפון לא יהיה מקום? אולי שם הדף מטעה וצריך לערוך אותו.ליאורלוין • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ו • 15:37, 24 בדצמבר 2015 (IST)

באמת נשגב מבינתי למה הערך שציינת קיים בויקיפדיה. לטעמי אין לו שום חשיבות. אני בטוחה שאם נחפש נמצא הרבה מיזמים חברתיים ברחבי המדינה. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ו 15:54, 24 בדצמבר 2015 (IST)

לא מדויק, אין הרבה עסקים חברתיים במדינה, אבל בכל מקרה אתה לא חושב שיש מקום לדפי וויקיפדיה לעסקים חברתיים יחודיים, ראשוניים וכדומה? ליאורלוין • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ו • 16:23, 24 בדצמבר 2015 (IST)

אגב סתם לשם הדיון, בוויקיפדיה באנגלית יש לא מעט דפים לעסקים חברתיים יחודיים. הנה כמה דוגמאות לעסקים חברתיים שחלקם בסדר גודל דומה לעסק החברתי הזה (ביחס לגודל המדינה), וחלקם עסקים חברתיים גדולים יותר: en:Divine Chocolate en:Cafédirect en:The Big Issue en:Two Fingers Brewing Co. en:Eden Project ליאורלוין • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ו • 16:23, 24 בדצמבר 2015 (IST)

אגב, eman הוא גבר. וצביה היא אשה. יואב ר. - שיחה 16:46, 24 בדצמבר 2015 (IST)

יש דברים נאצלים אפילו יותר ממה שמכונה עסק חברתי. יש עמותות שמטרתן היא תועלת ציבורית נטו, ללא רווח כלל. עשרות אלפי עמותות כאלה רק במדינת ישראל. יש גמ"חים שמגלגלים סכומים גבוהים לצורכי חסד, בלי להירשם אפילו כעמותה. כל אלה צריכים לקבל ערך?! אני גם לא רואה כאן את הייחודיות והראשוניות. עסק שתורם חלק מרווחיו לציבור. יפה מאוד, אבל לא אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ו • 20:55, 24 בדצמבר 2015 (IST)

נרויאיר אני לא חושב שראוי מבחינתנו לקבוע איזה סוג של התארגנות חברתית היא נאצלת יותר. ובוודאי שאי אפשר לקבוע שעסק חברתי הוא פחות ערכי מעמותה. כידוע לך, אני משער, עסק חברתי הוא חלק ממה שנקרא המגזר הרביעי, מגזר יחסית חדש שמתפתח שמטרתו לפעול למען הכלל, אך לא להיות סמוך על שולחנם של תורמים, פילנטרופים וגופים ממסדיים, וליצור את טובת הכלל על ידי הפעלת מנגנון חברתי בצורת עסק. יש שיגידו שזה דרך טובה יותר לפעול למען הכלל משום שהיא נטולת אינטרסים חיצוניים ונטולת תלות בגופים ממסדיים, ויש לה סיכוי טוב יותר להתקיים לטווח הארוך. לאחר כל ההקדמה הארוכה הזו, חשוב לי להדגיש שמספר העסקים החברתיים במדינה כיום הוא נמוך מאוד, אולי כמה עשרות בודדים (ונראה לי שאני מגזים). ובחברה הבדואית העסק החברתי הזה הוא ראשוני ופורץ דרך. אני סבור שלגמחים הראשוניים במדינת ישראל יש ערך בוויקיפדיה ושלעמותות הראשונות של החברה האתיופית יש ערך (ואם לא, ראוי שיהיה). ליאורלוין • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ו • 12:19, 25 בדצמבר 2015 (IST)

לדעתי חשיבות אנציקלופדית של חברה תלויה בשווי שלה, או בפרסום ובהשפעה. לא בשאלה עד כמה היא חברתית. לכן הדיון לגבי המגזר החברתי מעניין, אבל לא רלוונטי לגבי החשיבות של החברה הספציפית. איני יודע כמה עסקים חברתיים יש במדינה, זה מאוד תלוי איך תגדיר את זה. אם תוסיף מספיק חיתוכים - תמיד תגיע בסוף לגורם אחד בלבד שנותר. זה שאין הרבה ארגונים מהסוג שאתה מדבר עליו תומך דווקא באפשרות שהארגונים האלה לא התגלו עד עתה כהצלחה אדירה. לדעתי האישית חברה שבעליה תורמים 25% מהרווחים "חברתית" יותר מחברה מהסוג הנוכחי (כי הוא תורם יותר), ויש מי שיאמר שאדרבה, ככל שיש יותר עובדים כך יש יותר תרומה. כל זה הם דיונים כלכליים מעניינים, אבל לא רלוונטים לחשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ו • 00:48, 27 בדצמבר 2015 (IST)

אם הדף ישאר באוויר, אשמח לעזרה של החברים לקשר לעמוד באנגלית של פרופסור אלן ג'ונסון שחקר את הפעילות הייחודיות של המיזם הזה. en:Alan Johnson (political theorist) ליאורלוין • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ו • 13:08, 25 בדצמבר 2015 (IST)

תומך מנימוקי EMAN וצביה. קודגורו - שיחה 18:18, 26 בדצמבר 2015 (IST)

צביה לא ממש תמכה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ו • 16:00, 28 בדצמבר 2015 (IST)

גם אני מוצא חשיבות לערך הזה בין היתר כי הוא פרוייקט להוצאת אוכלוסייה מוחלשת מקו העוני. • איקס איקס - שיחה 11:42, 27 בדצמבר 2015 (IST)

איננו יודעים אם הפרויקט מוציא את העובדות מקו העוני (פורמלית יש בקו העוני גם אנשים עובדים), אבל אם כן - זה בדיוק כמו כל מקום עבודה שבו מקבלים משכורת באותו גובה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ו • 16:01, 28 בדצמבר 2015 (IST)

לא בדיוק דומה. יש אוכלוסיות שבהן נשים מנועות מלצאת לעבוד בחוץ בסביבה שיש בה גם גברים. קהילת נשים שעובדת יחד היא פיתרון עבורן (כמו שהיו המתפרות לפני שהעבודה עברה לירדן, מצרים וסין). עבור נשים באוכלוסיות מוחלשות הרב פעמים פרוייקטים כאלו הם הסיכוי היחיד להתפרנס • איקס איקס - שיחה 00:29, 29 בדצמבר 2015 (IST)

אוקיי, אז החשיבות שבחרת להדגיש נובעת מכך שזה עסק לנשים בדואיות בלבד? נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ו • 10:26, 29 בדצמבר 2015 (IST)

אז תכתוב ערך שיעסוק באופן כללי בבעיית התעסוקה של נשים בחברה הבדואית. אגב, יש הרבה נפלאים להוצאת גברים ונשים חרדים לשוק העבודה. עם כל חשיבותם, כמעט אף אחד מהם לא ראוי לערך. מטריד אותי שמחפפים בחשיבות רק בגלל קידום אג'נדה חברתית. • צִבְיָה • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ו 13:58, 30 בדצמבר 2015 (IST)

בעד השארת הערך. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 14:55, 27 בדצמבר 2015 (IST)

ויקיפדיה היא לא פלטפורמה לקידום אקטיביזם חברתי ונימוקי חשיבות מסוג "כמה חביב הדבר" אינם תקפים. השאלה היא היקף הסיקור המשמעותי והייחודי לפרוייקט. במקרה דנן, שתי כתבות קצרות, פוסט בבלוג, הודעה בארגון הומניטרי על כלל הנושא של שיתוף-פעולה במדבר הנגב ואזכורים באתרים המופקדים על רישום דברים כאלה. מצאתי בשיטוט קצר עוד כתבה אחת. למחוק. לא בדקתי את הערכים האחרים, אבל "תראו את הערך הזה, למה הוא לא וזה כן" הוא נימוק רק למחיקת הערך האחר, לא לחשיבות הערך הנדון. AddMore-II - שיחה 15:51, 27 בדצמבר 2015 (IST)

אני חושב שאין חשיבות לערך, אבל אם הוא ישאר, צריך לשנות את השקר שחוזר לכל ארכו: כינוי נשים הנשואות באופן לא רשמי, במסגרת פוליגמיה כ"חד הוריות". יזהר ברק • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ו • 12:53, 28 בדצמבר 2015 (IST)

יזהר ברק אתה טוען שהן נשים נשואות פוליגמית מניין לך? והאם אתה מתכנן לציין את זה. --יעלי 1 - שיחה 01:16, 5 בפברואר 2016 (IST)

לדעתי אין חשיבות, מהנימוקים שהועלו. בכל מקרה, מכיוון שלשני הצדדים יש טיעונים לטובתם, כנראה שנלך להצבעת מחיקה. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 14:33, 28 בדצמבר 2015 (IST)

הצבעת מחיקה

אין לי מספיק עריכות, אבל כדאי לפתוח הצבעת מחיקה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ו 17:13, 3 בפברואר 2016 (IST)

ההצבעה הסתיימה. צריך לארכב אותה, ולדעתי זה צריך להיות באחריותו של פותח ההצבעה. אגסי - שיחה 11:18, 11 בפברואר 2016 (IST)

לדעתי לא. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו • 12:40, 11 בפברואר 2016 (IST)

בוצע, אם כי לא אני פתחתי אותה. יואב ר. - שיחה 12:40, 11 בפברואר 2016 (IST)

נרו יאיר, למה לא? מי שהתחיל תהליך שידאג גם לסגור אותו ולא להשאיר שאריות לאחרים שינקו. זה כמו שמצופה ממך לנקות אחריך אחרי שאכלת. יואב ר. - שיחה 12:42, 11 בפברואר 2016 (IST)

לא היה מקובל כך עד היום. אדרבה, אם כבר אתם מעלים את זה, מה עם דרישה ממי שמעלים ערך שיעלו ערך מסודר ותקין מכל הבחינות ולא יצפו שאחרים יעשו אחריהם את העבודה? זה מקרה נפוץ הרבה יותר. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו • 12:45, 11 בפברואר 2016 (IST)

תודה ליואב. לא סביר שלפותח הצבעה יהיו רק זכויות ואפס חובות, ומנגד לכותב הערך אין שום זכות גם לא שיורידו לו מיד את התבנית המחיקה. הרי כאשר ההצבעה מסתיימת במחיקה, מיד מוחקים את הערך, אבל להפך, לפעמים לא טורחים להסיר את התבנית הצבעה במשך יום או יותר מתום ההצבעה. אגסי - שיחה 12:50, 11 בפברואר 2016 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני עצמי משתדל תמיד להעלות ערך תקין (או לפחות עם תבנית בעבודה ולהשלים אותו בהמשך) ולא להשאיר אותו לאחרים להשלמה, כך שממני לא תשמע התנגדות לזה (וראה שיחה:אסלאם בממלכה המאוחדת). יש טעם לצפות לכך גם בהצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה 12:52, 11 בפברואר 2016 (IST)

יואב, אדרבה, אני בעד הקפדה כללית שכל אחד ינקה אחריו; אלא שהבעיה העיקרית בנושא הזה היא במרחב הערכים. אני נגד התמקדות דווקא במקרה של פתיחת הצבעה, כי מישהו לא אוהב את ההצבעות האלה. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ו • 12:59, 11 בפברואר 2016 (IST)