שיחה:קרב ביאליסטוק (1920)

הוספת נושא
אין דיונים בדף הזה.

שלום, מבקש אישור להעביר למרחב הערכים. כמו כן אשמח לסיוע בעניין המפה + בינויקי. תודה, Rakoon - שיחה 15:53, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

אבנר אילנאי, דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, יאיר הנווט, יונתן770י, Ewan2, david7031, HaShumai, TheDesertboy, מי-נהר, Polskivinnik, biegel, Alon112, DimaLevin, Deror avi, צורייה בן הראש, מגבל, ‏בעלי הידע בהיסטוריה? אבנר אילנאי, דבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, Sargon the true king מגבל.‏בעלי הידע בהיסטוריה צבאית? גופיקו (שיחה) 16:07, 26 באוגוסט 2021 (IDT)
נאמר לי על ידי משתמש Gilgamesh שהערך מלא בתרגמת. התאמצתי רבות לשפר את הערך ורמת התרגום ולדעתי הענייה הערך כן ברמה שמאפשרת העברה למרחב הראשי, אפילו עם הצבת תבנית בדבר הצורך בשיפור. אשמח אם תשקלו מחדש העברתו למרחב הערכים. תודה, Rakoon - שיחה 14:35, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
כפי שכבר כתבתי הערך אינו מוכן להעבירה. גילגמש שיחה 15:16, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
המפה תסתדר וגם הבינויקי. אבל הערך עדיין זקוק לעריכה לשונית. דרור - שיחה 16:31, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
ביצעתי עריכה לשונית נוספת וגם ארגון של המידע בתוך הערך. אשמח לבדיקה אם כעת ניתן להעבירו. Rakoon - שיחה 23:13, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
נראה שאתה מתרגם על אוטומט בלי להבין את הנושא שאתה מנסה להסביר לכן יוצא לך שבדיביזיה שלמה יש 22 אקדחים. זאת רק דוגמה. הערך מבולבל, שגוי ולא מובן. אי אפשר לקחת ערך אקראי מהוויקיפדיה האנגלית, להכניס למכונת התרגום האוטומטית של גוגל והופ לקבל ערך. גילגמש שיחה 23:22, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
אני באמת לא מבין במה הערך כל כך מבולבל. קראתי אותו ויש סדר כרונולוגי, חלוקה לרקע ותנאים מקדימים, השתלשלות הקרב ותוצאותיו. השתדלתי לגוון במספר מקורות, ולא עשיתי סתם העתק-הדבק מגוגל. אודה לסיוע בשיפור הערך. Rakoon - שיחה 00:19, 28 באוגוסט 2021 (IDT)
יש טעויות בתעתיקים של שמות זרים לעברית. יש טעויות עובדתיות שנובעות מתרגום לקוי (הצבעתי על אחת מהן למעלה), נותרו סימני תרגום ("תרגמת") בתוך הערך שנובעים ככל הנראה משימוש במכונת תרגום אוטומטית. כתוצאה מכך הערך לא ערוך טוב. גילגמש שיחה 05:59, 28 באוגוסט 2021 (IDT)
שיפרתי עוד את הערך. שיפרתי את הניסוח, ארגנתי את המידע בצורה ברורה יותר ופרטתי עוד את האירועים שקדמו לקרב, הורדתי מידע שלא היה נחוץ או שלא הייתי בטוח לגביו (כגון מספרי מחלקות) וגם הקפדתי על תרגום הדרגות / יחידות צבאיות. כך למשל בטליון תרגמתי כגדוד, את המילה דיוויזיה השארתי, כנ"ל לגבי רגימנט. גם לגבי דרגות, מאיור תרגמתי כמייג'ור, קפטן השארתי, ו-Podporuchik תרגמתי כסגן לייטוננט (אולי צריך להיות לייטוננט שני?) אודה לבדיקה נוספת ואישור. Rakoon - שיחה 00:15, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אסתכל אח"כ על הערך בעריכתו החדשה רק אעיר לגבי הדרגות "פורוצ'יק" הוא סגן - קצין זוטר. קידומת של פוד מורידה אותו בדרגה לסגן משנה. בחלק מהצבאות יש גם "סגן בכיר" (למשל בצבא הגרמני אובר-לוטננט) שהיא דרגת ביניים בין סגן לסרן. בצה"ל הדרגה הזאת לא קיימת ולכן לא קיימת גם מקבילה סבירה בעברית הדרגה הזאת לא קיימת ונהוג לתרגם את זה כ"סגן בכיר". אין צורך להשאיר בתעתיק "לוטטנט". כמו כן, "לוטננט שני" הוא בסך הכל סגן משנה במקבילה הצה"לית. גילגמש שיחה 07:15, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה. תיקנתי את עניין הדרגות. גם השתדלתי ככל האפשר שהניסוח יהיה "יבש" ולא מתלהב, ברוב המקורות הפולניים יש הטייה מסויימת לצד הפולני, האדרת הגבורה והאומץ שלהם וכו'. Rakoon - שיחה 16:02, 29 באוגוסט 2021 (IDT)
גילגמש, דבר נוסף שאני לא בטוח לגביו הינו מה התרגום הנכון עבור היחידה הפולנית שנלחמה בקרב זה - 1 Pułk Piechoty Legionów. רגימנט הרגלים הראשון? כי התוספת Legionów הינו סמלי מלמד על עברה / מסורתה היחידה שעברה מהלגיונות הפולניים. לכן לא תרגמתי את זה רגימנט הרגלים הלגיוני הראשון שהרי עלולים לחשוב כי אלו הם כוחות של הלגיונות הפולניים שהשתתפו במלחמת העולם הראשונה, ויחידה זו הייתה חלק מהצבא הפולני שקם אחרי המלחמה. מעבר לכך, מקווה שניתן להעבירו למרחב הערכים. Rakoon - שיחה 22:34, 29 באוגוסט 2021 (IDT)
אין ספק שאתה לא יכול להמציא שמות. אם קיים בלבול במקור אין מה לעשות. אתה לא יכול לפשוט את הערך על ידי המצאת שם חדש. סביר שצריך לתרגם כך:
הרגימנט הראשון של הדיביזייה הלגיונית הראשונה. גילגמש שיחה 05:42, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
ביצעתי את התיקון. Rakoon - שיחה 06:07, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
קראתי את הערך שוב. נותרו כמה טעויות תעתיק קלות אבל זה משהו שקל לתקן. עם זאת, הערך מאוד לא ברור. המהלכים הצבאיים לא ברורים לקורא שאין לו רקע משמעותי בתולדות המלחמה הזאת. גם תיאור הקרב מוזר. לא ברור כיצד הכוחות הפולנים ממשיכים להלחם לאחר שנגמרת להם התחמושת. יש פה שתי אפשרויות (שתיהן לא מופיעות בערך) 1 - הם השתמשו בנשק קר. 2 הם קיבלו תחמושת ממקור כלשהו. בלי אחד מאלה אי אפשר להלחם. גילגמש שיחה 06:35, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
היחידה שאיבדה התחמושת ונסוגה זו לא כל הדיביזיה אלא מחלקה מסויימת בתוכה. יחידות אחרות בדיביזיה הזו המשיכו להילחם. לגבי הקרב, הוא מורכב ממספר התנגשויות בין הכוחות הפולניים לסובייטים בעיר וסביב לה, והן מצויינות בסדר כרונולוגי. ההתנגשויות הגיעו לשיאם ב-22 באוגוסט בערב בקרבות רחוב במרכז העיר כשבסופו של דבר ידם של הפולנים הייתה על העליונה. לדעתך אם אצמצם בתיאור הלחימה זה יכול לשפר? Rakoon - שיחה 07:05, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
הערך צריך להיות מובן יתכן שקיצוץ יכול לעזור אבל לא צריך למחוק את החלקים הרלוונטיים שחשובים להבנת סדר האירועים. גילגמש שיחה 07:13, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
שיפרתי עוד את הערך, השתדלתי להבהיר את המידע והשתלשלות האירועים. אודה לבדיקתך. Rakoon - שיחה 14:21, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
בדקתי את הערך. אתן תשובה מסודרת מאוחר יותר. אני צריך להתייעץ כי זה מקרה מורכב וצריך להחליט איך לפעול. בינתיים אגיד שבהחלט רואים שיפור לעומת מה שהיה בהתחלה. גילגמש שיחה 19:10, 30 באוגוסט 2021 (IDT)
תודה רבה. אגב ביצעתי עוד כמה עריכות מינוריות לשיפור ארגון המידע והבהירות. Rakoon - שיחה 19:16, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Rakoon, התייעצתי עם גארפילד. גם הוא בדעה שאין להעביר כרגע. היות שאתה משתדל מאוד להביא את הערך הזה למצב תקין אסייע לך. אערוך את הערך בעצמי בהמשך. מקווה שאוכל להגיע לזה מחר. גילגמש שיחה 19:27, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה רבה גילגמש, מעריך מאוד את הסיוע שלך. Rakoon - שיחה 08:20, 31 באוגוסט 2021 (IDT)
הבעיה העיקרית של הערך היא תרגמת שעדיין נותרה פה וחוסר קוהרנטיות. הערך לא מובן לקורא. יש לכתוב פרק רקע ברור שמסביר מי הם הצדדים שהשתתפו בקרב. חשוב לכתוב למה הקרב התרחש בכלל ולהסביר איך הוא קשור למלחמה האמורה. לא מובן מי הם הצדדים שלוקחים חלק בקרב. יש פרט בצורה ברורה. באופן כללי, מומלץ להמנע מתרגום ערכים בנושאים שאינם מוכרים לכותב. גילגמש שיחה 10:01, 1 בספטמבר 2021 (IDT)
Rakoon תייג אותי בבקשה בגמר העריכה ואבדוק. גילגמש שיחה 11:07, 6 בספטמבר 2021 (IDT)
גילגמש, בבקשה לאישורך. Rakoon - שיחה 16:11, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
Rakoon, בסך הכל זה טוב. יש טעויות תעתיק בשמות גאוגרפיים ובשמות של אישים. העברתי למרחב הראשי. לגבי תעתיק של שמות אישים ושמות של מקומות גש בבקשה לויקיפדיה:ייעוץ לשוני וסדר את זה. שם יעזרו לך עם תעתיק. גילגמש שיחה 21:06, 16 בספטמבר 2021 (IDT)
גילגמש, שוב תודה על הסיוע. אני אגש לשם. Rakoon - שיחה 09:15, 21 בספטמבר 2021 (IDT)
חזרה לדף "קרב ביאליסטוק (1920)".