שיחה:רחל בולטון

שיחות פעילות
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה ב־30 באוקטובר 2018

דרושים מקורותעריכה

ניסיתי להוסיף מקורות חיצוניים לכמה עובדות שכתובות בערך, ללא הצלחה:

  1. "משרד 'בולטון פוטנציאל' דורג בשנים האחרונות במקום הראשון בדירוג "יפעת"." - אין זכר לכך באתר של יפעת, וקשה לי להאמין שמשרד בולטון גבר על המשרדים הגדולים שמדורגים שם.
  2. "בולטון נבחרה לאחת מנשות העסקים המצליחות בישראל של גלובס, ולאחת מהנשים החזקות בישראל של עיתון TheMarker." - כישורי הגוגל שלי לא הצליחו למצוא את הכתבות המדוברות.
  3. "מרצה בכירה בנושאי פרסום ותקשורת באוניברסיטת בר-אילן" - אתר חיפוש אנשי סגל של האוניברסיטה לא מוצא את שמה. אולי יש דרך טובה יותר לחפש?
  4. "דירקטורית חיצונית בדירקטוריון אפריקה ישראל." - אתר דן אנד ברדסטריט לא מונה את שמה ברשימת הדירקטורים.

בברכה, איתמר ק. - שיחה 15:54, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

בבקשה:
  1. בולטון פוטנציאל שולטים בפרסום במגזר הדתי
  2. אשת פרסום דתית מונתה לדירקטוריון אפריקה-ישראל
  3. רחל בולטון מונתה לתפקיד דירקטורית חיצונית בחברת אפריקה-ישראל Yottam - שיחה 16:07, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

חשיבותעריכה

לא מצאתי חשיבות. אשמח לקבל נימוק משכנע. דברי הרב - שיחה 12:49, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

בוודאי שיש, הרי היא {{חב"דניק}}ית • חיים 7שיחה • 19:48, 22 באוקטובר 2018 (IDT)
הנה הנימוקים:
"בולטון היא בוגרת מנהל עסקים במסלול האקדמי המכללה למינהל ובוגרת מסלול פרסום ושיווק של איגוד המפרסמים. בולטון נבחרה לאחת מנשות העסקים המצליחות בישראל של גלובס, ולאחת מהנשים החזקות בישראל של עיתון TheMarker. מרצה בכירה בנושאי פרסום ותקשורת באוניברסיטת בר-אילן[דרוש מקור] ובכנסים וועידות שונות. בשנת 2003 מונתה לדירקטורית חיצונית באפריקה ישראל[1][2].
במהלך שנת 2013 רחל בולטון נבחרה להיות מוצגת בתערוכת "עטורות"-תערוכת נשים חלוצות וחולמות[3] במוזיאון הרצלילינבלום[4] כאחת הנשים שהפליאה בתרומתה לחברה הישראלית".
משרד 'בולטון פוטנציאל' דורג ב-2011 במקום הראשון במגזר החרדי-דתי בדירוג "יפעת"[5]. הצורב - שיחה 23:50, 23 באוקטובר 2018 (IDT)
הדבר היחיד שאיכשהו יכול להיות אינדיקציה לכך שהיא זכאית לערך זה שהיא נבחרה ע"י גלובס ודה מרקר לאחת הנשים החזקות בישראל - אבל לזה אין שום סימוכין. אין גם שום אמסכתאות לכך שהיא "הפליאה בתרומתה בחברה הישראלית". --Amirosan - שיחה 19:16, 24 באוקטובר 2018 (IDT)
למען הפרוטוקול, ולמניעת מקרים שכבר היו בעבר, אומר מפורשות כי אני תומך בהשארת הערך על חלוצת פרסום זו, ולדעתי פעילותה בתחום זה מקנה לה את החשיבות הנדרשת. הצורב - שיחה 02:17, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
אין חשיבות. נדנד - שיחה 14:11, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
אני מציע להשאיר את החלוצים לייבוש ביצות, ולהתמקד בדיוני חשיבות בעובדות קונקרטיות, גם (ובמיוחד) כשמדובר בפרסומאים. אנחנו לא אתר שיווקי. הדיון אינו במשרד שלה, כי אם בה. נרו יאירשיחה • י"ח בחשוון ה'תשע"ט • 22:02, 27 באוקטובר 2018 (IDT)
לא אני הדבקתי לה את הציון הזה, אלא ynet. (אגב, שם גם נאמר שהיא הפרסומאית של 'היכונו לביאת המשיח', למי שביקש מקור). הצורב - שיחה 00:33, 28 באוקטובר 2018 (IDT)
זכותה של עיתונאית לקרוא לה בכינוייים פומפוזיים. אנחנו, לעומת זאת, צריכים בדיוני חשיבות לעסוק בעובדות יבשות. גם לא ברור שם מה בדיוק היא עשתה בקמפיין הזה. ניסחה את הסיסמה? את הגרפיקה? רק עמדה בראש המחלקה? נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ט • 01:05, 28 באוקטובר 2018 (IDT)
זכותך שלך להפריח קלישאות שיחה. אני, לעומת זאת, חושב שכשעלון הבית ynet מתאר אותה כך, זה נותן מבט לחשיבותה. בנוגע לעובדות יבשות, הוספתי קישורים לתערוכה של הרצלילינבלום. הקריטריונים לבחירת הנשים המובילות הם "נשים אמיצות וחלוצות בתחומן אשר לקחו חלק בעיצוב פניה של מדינת ישראל"[1], ובולטון אחת מהן[2]. הצורב - שיחה 01:25, 28 באוקטובר 2018 (IDT)

נרו, בקישור האחרון יש תמונה מפינתה של בולטון בתערוכה, ובה ציוני דרך שלה. אפשר להסתמך על זה כמקור ביוגרפי? הצורב - שיחה 01:02, 28 באוקטובר 2018 (IST)

אכן, בדף השיחה כל אחד יבחר את סגנונו, ולפי זה ירכוש או לא ירכוש מעמד אמין. אני מציע לך לא ללכת בדרכו של לחיים, לא לנפח חשיבות ולהתמקד בעובדות יבשות. אין לי מושג מה זה עלון הבית, וטמקא לא הכתיר את בולטון בכלום. כתבת אחת בדיוק, לא יותר ולא פחות. אני נותן אמון בעובדות יבשות שצוינו שם, כל עוד אין מקור חולק. לא בסופרלטיבים ולא במילים פומפוזיות. אנחנו משאירים ליחצנים מילים כמו חלוץ, מוביל, יוקרתי וכדומה. נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ט • 10:27, 28 באוקטובר 2018 (IST)
לא כתבתי הכתיר, ולכתבת חברו גם במדעטק (כנראה היא לקחה את זה משם), הבאתי ציטוט לעיל. עלון הבית נאמר באירוניה. אבל בוא לא ננפח את הדיון הזה.
אגב, חיפוש קטן בגוגל מעלה שמשרדה הוביל במגזר הדתי גם ב-2009 וב-2010, לפני שפרשה מהמשרד. אכניס בהמשך. הצורב - שיחה 11:40, 28 באוקטובר 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

דברי הרב, חיים 7, Amirosan, נרו יאיר - הערך שוכתב והורחב, נוספו מקורות וקישורים חיצוניים. אתם מוזמנים לבדוק את עמדתכם לגביו. בברכה, Staval - שיחה 03:57, 4 בנובמבר 2018 (IST)

פרסום חוצות ראשון של חב"דעריכה

נעשה על ידי בולטון לפי הערך. ולפי הזכרון שלי פרסומי חוצות של חב"ד היו כבר בשנות השישים כשבולטון הייתה בת 10 וקצת. ("כל אשה ובת מדליקה נרות שבת" - על אוטובוסים). --ריהטא - שיחה 11:11, 24 באוקטובר 2018 (IDT)

אמת • חיים 7שיחה • 01:03, 28 באוקטובר 2018 (IST)
שונה לטובה בפנים הערך. כמדומני על ידי נרו יאיר. אבגד - שיחה 15:44, 28 באוקטובר 2018 (IST)

מחיקת ציטוטיםעריכה

היי אלי גודין, נחמד לראות שאני לא היחידה שערה בשעה כזו  . שיחזרתי שניים מתוך שלושת הציטוטים שמחקת מהערך (קיבלתי את הערתך לגבי הציטוט בביוגרפיה), אנא הסבר לי מדוע הציטוטים נחשבים פרסומיים / לא אינציקלופדיים?

  1. מתוך הפרק "קמפיין - היכונו לביאת המשיח" - בולטון נחשבת לחלוצה בעולם הפרסום החרדי המודרני. במשך כעשור ניהלה את כל פעילות הפרסום של צעירי אגודת חב"ד והייתה הראשונה שהכניסה צבע לפרסומים. בשנת 1990 הפיקה קמפיין ארצי שנשא את הסלוגן "היכונו לביאת המשיח" בולטון סיפרה כי הקמפיין נוצר לבקשת הרבי מנחם מנדל שניאורסון: הרבי הורה לנו להכין את העם למשיח. לפני הקמפיין היתה תפישה בעם שביאת המשיח זה משהו שבחיים לא יקרה. הקמפיין שינה את התפישה הזאת, והחדיר את המסר שזה משהו ממשי. אף על פי שבמהלך הקריירה שלה עבדה בולטון עם החברות המובילות במשק, היא מחשיבה את הקמפיין הזה לשיא הצלחתה: הסלוגן 'היכונו לביאת המשיח' נהפך למטבע לשון בישראל [...] זה חלום מתוק של כל פרסומאי.
    הציטוט מתייחס ישירות לקמפיין שהכי מזוהה עם בעלת הערך ובוא היא מסבירה מדוע הוא נחשב להישג המקצועי הגדול ביותר שלה.
    קיצרתי את הציטוט: הסלוגן 'היכונו לביאת המשיח' נהפך למטבע לשון בישראל [...] זה חלום מתוק של כל פרסומאי. Staval - שיחה 05:24, 4 בנובמבר 2018 (IST)
  2. מתוך הפרק "תעצומות" - בשנת 2010, לאחר מכירת חלקה במשרד הפרסום "בולטון פוטנציאל", טיילה בולטון בעולם ולמדה חמש שיטות קאוצ'ינג שונות והשתתפה בעשרות קורסים לפיתוח מודעות וחשיבה חיובית. בשנת 2011 הקימה את "תעצומות" – שיטת אימון אישי שמאמינה שקושי וכאב קיימים בכדי לעודד צמיחה והתפתחות אישית. על הנסיבות לפיתוח השיטה אמרה בולטון: הייתי כל כך עסוקה בחיים הסוערים שלי, שכל הזמן רציתי 'נקסט, הבא בתור, מה עוד?' צריך לזכור שהתחנה האחרונה של החיים זה בית העלמין - אין לנו לאן למהר.
    הציטוט מסביר מדוע החליטה למכור את העסק שלה, שאותו ייסדה וניהלה במשך 15 שנה. Staval - שיחה 04:54, 4 בנובמבר 2018 (IST)
קודם כל את חדרת לטריטוריה שלי:) הלילות שמורים לי בלבד!
אקדים שאני הולך להתייחס חציטוטים במשקפיים שלך (כאחת שמייחסת לציטוטים משמעות מהסיבות שדוברת הציטוט מאמינה בכך);
  1. הציטוט הסלוגן 'היכונו לביאת המשיח' נהפך למטבע לשון בישראל [...] זה חלום מתוק של כל פרסומאי. הוא חרטא ברטא כי לא אני ולא חבריי וחברותיי לא שמעו על זה מעולם. לבוא ולטעון על קמפיין שמזדהה עם סינטימטליות מוגזמת להוגה הרעיון כי זהו ההישג הכי גדול - נראה לי יותר שאיפה/חלום/דמיון, אבל זו רק פרשנות ואת הדעה שלי השמעתי בפתיח. יותר מכך, גם אם נניח לשעה כי זהו באמת ההישג הכי גדול שלה, ממתי בודקים הישגים לפי דעת נשואי ההישג? כאלה דברים בודקים - למיטב זכרוני - בסיעור מוחות, ובולטון יודעת זאת היטב ואף משתמשת בכך לפרנסתה. מכאן שאני רואה בהוספה זו קידום האג'נדות האישיות שלה - דבר שהיא תוכל לעשות בקלות ולגמרי באופן לגטימי ומובן בראיון לישראל היום אך לא כאן.
    אלי, מתייחסים לקמפיין הזה במספר מקורות, כולל וידאו שתיעד את התופעה (שים לב לרפרנס של זהו זה (0:54) ולקרדיט לרחל בולטון כמפיקה בסוף הוידאו). אני לא יודעת לגבי מטבע לשון, אבל בהחלט מדובר בתופעה תרבותית ששטפה את הארץ בשנות ה-90. האם זו הפעם הראשונה שאתה מתוודע לסלוגן הזה? אם כן, ייתכן ומדובר בפער בין דורי. Staval - שיחה 05:58, 4 בנובמבר 2018 (IST)
  2. בואי אליי אתן לך ציטוטים והגיגים אישיים הרבה יותר טובים ממנה. בדקתי את זה, זה נכון. eli - שיחה 05:22, 4 בנובמבר 2018 (IST)
    אני מבינה שאתה פחות מתחבר לציטוט, אבל זה לא רלוונטי לגופו של עניין. הציטוט מסביר מדוע בולטון החליטה לזנוח קריירה מצליחה עליה עמלה לפחות 20 שנה אם לא יותר. אולי תעדיף את הציטוט הזה? "למרות ההצלחה המסחררת שחוויתי, למרות המהפכות הכלכליות שהייתי מעורבת בהן – אני לא מאושרת. ההצלחה חיצונית לי, ודברים לא באמת עונים על משהו מאוד חשוב בתוכי, שאני רוצה להרגיש" Staval - שיחה 05:58, 4 בנובמבר 2018 (IST)
הי, אני לא מתחברת להוספת הציטוטים הזו והייתי שוקלת להסירם. בעיקר את הציטוט השני, או להוריד אותו להערות שוליים. הם נותנים תחושה כי הערך נכתב "מטעם" ואינו נטרלי אמא של גולן - שיחה 14:45, 4 בנובמבר 2018 (IST)
אמא של גולן תודה על התגובה. נראה לי חשוב להביא את הסיבות למכירת החברה והציטוט היה הדרך הפשוטה והישירה מבחינתי, אבל אם זה גורם לערך להיראות לא נטרלי זו בהחלט בעיה. למה הכוונה להוריד להערת שוליים? כמו שעושים עם קישור אבל בלי קישור אלא ציטוט? תוכלי בבקשה להפנות אותי לערך שבו זה נעשה כדי שאסתכל על הקוד? או שעדיף לדעתך לנסח במילים שלי את הסיבות למכירה במקום הבאת ציטוט? Staval - שיחה 16:59, 4 בנובמבר 2018 (IST)
לגבי הציטוט הראשון (עם ההתייחסות לסלוגן), בעיני הוא חשוב ורלוונטי לערך, אבל אסיר את תבנית הציטוטן כדי שיהיה פחות בולט. Staval - שיחה 17:02, 4 בנובמבר 2018 (IST)

תמונות בערךעריכה

Staval, אני לא חושב שאפשר להשתמש בתמונות שהוספת בשימוש הוגן. בלוגו של שתי החברות ("בולטון פוטנציאל" ו"תעצומות") אפשר להשתמש בשימוש הוגן בערכים על החברות עצמן (אם יהיו קיימים). וכרזת "היכונו לביאת המשיח" מן הסתם מוגנת בזכויות יוצרים (כמו כל כרזת פרסומת) ואני לא רואה איך שימוש בה בערך על מייסדת חברת הפרסום שיצרה אותה הוא שימוש הוגן. שימוש הוגן בכרזה יהיה אם ייכתב ערך על מסע הפרסום עצמו. Dovno - שיחה 16:14, 4 בנובמבר 2018 (IST)

Dovno תודה על ההבהרה. אני אסיר את הלוגויים (עליי להסיר אותם גם מהשרת? אם כן אז כיצד?). לגבי הכרזה, שיניתי באישורים והיתרים ל{{OTRS pending}} ואני מנסה לברר מי בעל הזכויות. Staval - שיחה 16:36, 4 בנובמבר 2018 (IST)
העלית אותם לויקיפדיה העברית (כלומר, לא לוויקישיתוף), נכון? אם כך, בקשת מחיקה כמו כל ערך אחר. את יכולה פשוט להניח בדף הקובץ תבנית {{למחוק}}, או לבקש בוק:במ. לגבי הכרזה, אם תוכלי להשיג שחרור זכויות, נהדר. אולם להבנתי תבנית {{OTRS pending}} היא עבור מצב בו בעל הזכויות כבר שלח את אישורו במייל למערכת, וכעת מחכים שמתנדבי OTRS יבדקו ויאשרו. Dovno - שיחה 16:56, 4 בנובמבר 2018 (IST)
חזרה לדף "רחל בולטון".