הוספת נושא
Ei-paperclip.svg
למה מחקת, למה שחזרת
Ei-paperclip.svg
לא אוכל ולא שותה?
Ei-paperclip.svg
לכל אחד יש זכות לכתוב כאן!
Ei-paperclip.svg
שום גמדים לא יבואו

הבהרה:עריכה בדף זה היא בכפוף לחוק הישראלי ובפרט ל"חוק היסוד: כבוד האדם וחירותו" ובהתאם לסעיף 2 ולסעיף 4 לפיה אין פוגעים בחייו, בגופו, או בכבודו של אדם באשר הוא אדם וכי כל אדם זכאי להגנה על חייו, על גופו ועל כבודו. בקיצור, תהיו נחמדים!

עזרהעריכה

בהמשך לתלונה על דרור, ראיות לפי הסדר:

אלה עלי אדמות - שיחה 23:57, 18 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

יופי, מצוין. תכף אבדוק את הקישורים. בינתיים מחקי את פנייתך שם. eli - שיחה 00:03, 19 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מחקתי כי הבטחת "תכף". אם אתה לא זמין, אחרים יכלו להתערב בינתיים בדף הבירורים ולעזור. בינתיים יש לי תחושה לא נעימה שהדבר היחיד שהושג הוא השתקה של הבקשה שלי. אלה עלי אדמות - שיחה 17:31, 19 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
שבוע טוב, Deror avi ואלה עלי אדמות.
מתייחס לבקשה היחידה שהופניתי אליה בדף שיחה:קרחון מקקרואו. ב-26 במרץ הציבה המשתמשת את תבנית {{שינוי שם}}. מן הדין, ב-2 באפריל, הייתה המשתמשת יכולה להעביר את הדף. אלא שהיא המתינה וב-8 באפריל תייגה את בעלי הידע בתעתוק, והמשתמש שתויג אף תמך בבקשתה, בשלב זה הייתה בוודאי ובוודאי יכולה להעביר. אלא שיוצר הערך הביע הסתייגות, אך עדיין מדובר היה בעמדת מיעוט. בהינתן, כאמור, שמדובר היה בעמדת מיעוט, ב-9 באפריל, שבועיים לאחר תחילת הדיון, העבירה המשתמשת את הדף - בהתאם לדף השיחה. אלא שהיוצר התנגד והעביר בחזרה את הדף, בניגוד להוראות.
לאור האמור, אבקש מיוצר הערך להשיב את הערך על כנו ולשחזר את השחזורים המובאים כאן. מועדים לשמחה. eli - שיחה 21:14, 20 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אלה לא הודיעה בלוח המודעות, ואף ביקשה מחיקת הקישור. העובדה שאחד הסכים איתה לא אומרת שמדובר בבקשה נכונה. (ואם צריך, נעבור דרך הצבעת מחלוקת). הערך הוחזר לגירסא יציבה (כפי שמקובל בעת מחלוקת). דרור - שיחה 21:16, 20 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אלי גודין, פניתי לעזרה כי דרור מתנכל אליי מאז ומשחזר עריכות שלי בלי הצדקה. הוא האשים אותי בהשחתה, הודה שהוא עוקב אחרי העריכות שלי ואפילו הצהיר שהוא רצה לבקש לחסום אותי, לא פחות! אני כבר חוששת לערוך. אלה עלי אדמות - שיחה 21:19, 20 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
דרור, כנראה יש כאן טעות טכנית: אין כזה נוהל שמורה בשינוי שם על הודעה בלוח מודעות. eli - שיחה 21:20, 20 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
דרור, גם לו יהי כדבריך, היה מן הראוי לידע את העורכת על כך. אלה, אני לא סבור שדרור מתנכל אלייך. יש כאן אי הבנה שגרתית וזה בסדר. לא ברור מדוע, אבל הדבר הראשון שעשית כשגילית להפתעתך שהוא שחזר את עברה, היה לכנות את פועלו כ"מחטף", במקום לפנות אליו וללבן את הנושא בין שניכם. eli - שיחה 21:23, 20 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
הופתעתי מההחזרה לשם השגוי והגבתי לשם פנייה והמשך הדיון. לא העברתי מחדש ולא תקפתי אותו ("מחטף" זה לא עלבון). יש לציין שהצעתי שינויי שם רבים, מתוכם כמה בערכים שדרור יצר. תסתכל על השחזורים למעלה, לי זאת נראית התנכלות אישית. אלה עלי אדמות - שיחה 21:29, 20 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
דרור ישחזר את עצמו ואת לעולם אל תחששי ממשתמשים. בנימה אישית, על בשרי למדתי שבמידה רבה, רוב הדברים שבמושכל ראשון הרגשתי אי-נוחות (שלפעמים הצביעה על התנכלות), הייתה אי הבנה. אשכרה אי הבנה. בהידברות אפשר לפתור הכל. eli - שיחה 21:35, 20 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מהדקות האחרונות: ביטול ועוד ביטול. אי הבנה ולא התנכלות, אמרת? אלה עלי אדמות - שיחה 21:36, 20 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אין נוהל המחייב על הודעה בלוח המודעות על דיון שינוי שם. כרגע יש 58 דיונים כאלו בדפי שיחה שונים, וודאי אין הפניות לכולם בלח המודעות. בהחלט מקובל ושגרתי לגמרי לפתוח דיון בדף השיחה הרלוונטי, ולבצע לאחר שבוע אם יש רוב התומך בשינוי (כולל במקרים בהם לא הופיעו מתנגדים כלל).
במקרה הנוכחי, דיון שינוי השם נפתח ב-26 במרץ. לאחר 12 יום אלה אף תייגה את בעלי הידע בתעתוק (מה שהיה בהחלט כדאי לעשות במקור, אך לא חובה) ואלדד הצטרף לדיון ותמך בהצעתה, ובשל כך העבירה את שם הערך. הייתי נוהג בדיוק כמוה בנסיבות אלו. Dovno - שיחה 21:37, 20 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אלי גודין, אם אין לך פנאי או עניין להתעמק בבקשה שלי, אני יכולה להחזיר אותה לדף הבירורים? דרור הוא מפעיל ואני מקווה לטיפול יסודי יותר. אלה עלי אדמות - שיחה 23:49, 20 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אלה עלי אדמות - טופל. eli - שיחה 11:11, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
גם שאר העריכות בוטלו. אבקש משניכם לשמור על כבוד האדם. בכלל, בין ותיקים, לא ראוי לבטל עריכות של אחרים ללא שמיידעים את העורך.ת על כך. אם יש סיבה ממש טובה, נא לנמק בתקציר. במקרים הנידונים, לא אותרה סיבה טובה, ומשכך ביטלתי אותם. חג שמח. eli - שיחה 11:17, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
רק הקרחון טופל. מה עם כל השחזורים המיותרים אחר כך? קישורים בראש הדיון. אלה עלי אדמות - שיחה 17:25, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

כוכב בשבילך!עריכה

  הכוכב המקורי
היי אלי מה עניינים, קודם כל חשוב לומר

שהגעתי אליך בעקבות עזרה ביצירת הדף שלי ונחשפתי לגלות כל מיני דברים שכתבת ובאמת שאפו ! כל הכבוד לא מובן מאליו לשבת לבדוק ערכים לעזור לאנשים , ראוי להערכה

שמע, אני דיי חדש ואף פעם לא יצרתי ערך בויקפדיה, אני מאד מאד אודה לך אם תוכל לכוון אותי מה לא בסדר כי חשוב לי שהערך יתווסף ממש בקרוב לויקיפדיה

Erangulayev - שיחה 11:16, 19 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

החברה הישראלית לפדיאטריה קלינית (חיפ"ק)עריכה

מחיקת הדף על ידך גובלת בבריונות. כתבתי ערך ראשוני ובמקום לערוך, להעיר, לתקן ועוד אתה מוחק אותו במחי יד. תודה שהזכרת לי למה התרחקתי מעריכת ויקיפדיה כל כך הרבה זמן. --שפינוזה - שיחה 14:25, 21 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

מצטרף לעמדה שיש לבחון מחדש את המחיקה.אודי - שיחה 11:58, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אודי, מה שאני יכול לעשות זה להעביר לטיוטה. זה לא מתאים בכלל גם לא כערך ראשוני:) eli - שיחה 12:02, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
בסדר, העבר לטיוטה. אם יערוך - מה טוב. אם לא הוא, אנסה אני לערוך. אם עוד שבועיים עדיין יהיה בלתי כשיר לפרסום - מחוק אותו.אודי - שיחה 17:31, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

וק:ברעריכה

לא ממש הבנתי מה זה "דייקא", ואיפה הפלטפורמות המתאימות--שלום1234321שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 11:34, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

הדיון במזנון כלל לא קשור לנושא. eli - שיחה 11:40, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
למה לא? ערן הוא חלק מהדיון, והוא ביוקרת (איך כותבים זאת?)--שלום1234321שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 11:46, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
הוא לא "חלק מהדיון" כי לא מדובר שם על דיון בענייני תוכן. הנושא לא היה קשור אליו באופן אישי, והוא פעל שם כביורוקרט, ובצדק. יש לי לעיתים ביקורת על ערן, אבל במקרה הזה לא היה דופי בפעילותו. דגש — 11:56, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

באטמן (זיכיון מדיה)עריכה

רק שאלה אחת, על מה ולמה?--שים שלום - שיחה 12:00, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

היי. על מה, מה? eli - שיחה 12:03, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אני חושב שהכוונה לשחזור הכפול--שלום1234321שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 17:27, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
שוחזר, לא משנה יום טוב--שים שלום - שיחה 17:31, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

מוזרעריכה

אני רוצה להסביר למה שחזרתי אותך: כאן הסכמת איתי וכאן לא, מוזר. אני עושה כך, כי באמצעות דף הפירושונים אני מאפשר לקורא לעבור ביותר קלות לדף הפירשונים בשפות האחרות, ואז לבחור מה שהוא רוצה שם (במקום שהוא יהיה חייב להיכנס לכל ערך, ומשם לשפה - ואז צריך ארבע קליקים במקום שנים). וכן דף הפירושונים משמעו שאף אחד מהערכים לא חשוב יותר מהשני. דרור - שיחה 19:14, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

לפי התקציר, אלי גודין כנראה חשב שזאת תוצאה של העברת הדף קרחון מק'קרו. לענייננו, כשיש רק שני פירושונים, מעבירים ישירות מזה לזה ולא לדף פירושונים. אלה 2 מתוך שחזורים לא מוצדקים שלך לעריכות שלי. אלה עלי אדמות - שיחה 19:20, 22 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

חסימת דף השיחה האישי של נדנדעריכה

הפעולה הזאת מנוגדת לכללים. לפי ויקיפדיה:מדיניות החסימה: המשתמש החסום עצמו יכול לערוך את דף השיחה שלו, ולהבהיר את מעשיו, להתנצל, או לנמק מדוע ראוי לבטל את חסימתו. ניצול לרעה של יכולת זו עלול להביא להגנה על דף השיחה או אף להארכת החסימה”. עד כה לא ראיתי שנדנד עשה כל דבר שאפשר להגדירו כניצול לרעה של אפשרות זו והתקציר שלך ("חסימת דף השיחה בהינתן המשך חרחור ריב") לא תואם את המציאות. אתה מתבקש לבטל את חסימתו על דף השיחה, ובאותה הזדמנות לאפשר לו להגיב בדף הבירורים כפי שמפורש באותו דף מדיניות. הרי לא יתכן שהדיון בעניינו עדיין מתנהל ורק הוא לא יורשה להשתתף בו. תודה ולילה טוב. יחיאל - שיחה 03:42, 24 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

אני מצטרף לכותב שמעלי. זו חסימה לא מוצדקת ובין הייתר מונעת ממנו להגיב בבירור בעניינו (אותו כבר ניסית לארכב בעודו בעיצומו ואף למחוק תגובה של מישהו אחר מהדיון) אפילו בעקיפין. בנוסף היא מלווה בתקציר חסימה פוגעני, לדעתי. אם טענתך היא שהוא התבטא בניגוד לכללים בדף שיחתו, היה עליך לכתוב בדף השיחה מה ההתבטאות ומה הבעיה, במקום לכתוב בתקציר העריכה ביומן החסימות "המשך חרחור ריב", באופן שלא מאפשר עריכה של הדברים או תגובה להם. בנוסף ניסית להסיר את בקשת שחרור החסימה שלו, תוך הצגתה כהודעה רגילה,[1] בניגוד לנוהלים שמאפשרים למפעילים לדחות את הבקשה אך לא לשבש אותה. בברכה, גנדלף - 11:22, 24/04/19
סליחה על ההתערבות, גנדלף, אבל קראתי את דף הבירורים ואני חולק עליך. אין שום טעם בהמשך הדיון בבירורים. אין שום סיכוי שהדיון יביא לתוצאה אחרת, במיוחד בהתחשב בכך שמי שהחליט לבצע חסימה לא משתתף בדיון בכלל. אם אתה סבור שלא נעשה צדק, אתה יכול לפתוח הצבעת מפעילים לגבי החסימה. באופן כללי, אני ממליץ לשאוף לקיצור דיונים ולא לתת לדיון להתארך עד בלי די. לירן (שיחה,תרומות) 11:25, 24 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
זכותך לחשוב כך, וגם אני לכשעצמי כתבתי בבירור רק הודעה קצרה אחת. אבל לארכב בירור פעיל (שבהחלט עשוי עוד לכלול הצבעת מפעילים) ולמחוק הודעה מתוכו - זה לא תקין. בברכה, גנדלף - 11:33, 24/04/19

אלי, עבר יום ואפילו לא טרחת להתייחס. זה מוגזם ממני לצפות ממפעיל להישמע לכללי ויקיפדיה? אפילו ערן הציע לו שיכתוב בדף שיחתו והוא יעתיק את דבריו לבירורים. תאפשר לו בבקשה לעשות זאת. יחיאל - שיחה 22:50, 24 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

גן החיות התנ"כיעריכה

תודה על ההגנה על הדף. שים לב שהעריכות הבעייתיות האנונימיות (ולפני כן, מחשבונו של אותו משתמש שנחסם מאז לצמיתות) החלו כבר באפריל 2018, ומאז אוגוסט 2018 הן קורות כמעט מדי חודש. לדעתי הגנה לחודש אחד כעת לא תספיק. תודה, Dovno - שיחה 11:35, 28 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

ודרך אגב, בדיוק אותה בעייה עם הגן הזואולוגי של באר שבע. Dovno - שיחה 11:35, 28 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
סבבי. לאור העובדה שאני לא ממש עוקב, לכמה זמן אתה מציע? eli - שיחה 11:39, 28 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
הייתי מציע בין 3 חודשים (כמינימום) לחצי שנה (רצוי). לדעתי סיכוי לא רע שהוא ינסה להמשיך אח"כ שוב, אך חסימה ארוכה יותר לדעתי תפגע באיזון הרצוי (שכן יש סיכוי שהוא יתייאש תוך כמה חודשים ואז לא כדאי לחסום אנונימיים לגיטימיים אחרים). Dovno - שיחה 11:53, 28 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
כברירת מחדל סבירה, נעלתי את שניהם לשלושה חודשים. חבל מאוד שבגלל אחד אנחנו נאלצים לעשות דבר כזה. eli - שיחה 11:58, 28 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן, חבל. מדובר במקרה רגיש מעט (הפרטים בדף השיחה שלו) - משתמש עם בעיות אמיתיות. להערכתי הוא מאוד רוצה לתרום אך גם עושה טעויות (בסגנון, בניסוח או בעיצוב) וגם מכניס טעויות עובדתיות שוב ושוב (כאמור, כנראה לא מזדון). כיוון שהוא לא מפסיק גם כאנונימי, אין ברירה מלהגן פה ושם. Dovno - שיחה 12:03, 28 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
שאלה קטנה שקשורה לנושא. Dovno, מה לגבי כל העריכות מה-27 באפריל? לא עברתי על כולם, האם מדובר באותו עורך? אלעדב. - שיחה 13:14, 28 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
הכוונה למיוחד:תרומות/46.120.56.47? לדעתי, כן. (למרות שקשה לפעמים לדעת בוודאות גמורה, שכן גם אנונימיים לגיטימיים עורכים בערכים אלו, אך במקרה זה יש כמה סממנים מזהים). נראה שגם דגש חזק מסכים עם הזיהוי. Dovno - שיחה 13:33, 28 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
כן, התכוונתי אליו, לא שמתי לב שהוא חסום. השאלה אם לשחזר עמוק או לא. אלעדב. - שיחה 13:36, 28 באפריל 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

הארכת ההצבעה של משה קוטלרסקיעריכה

כידוע לך למפעילי מערכת ניתנו יכולות טכניות לביצוע החלטות של הקהילה. אני מאוד שמח שאתה לוקח חלק פעיל בביצוע ההחלטות ושאתה נכנס לסוגיות סבוכות. אני רק לא מבין מאיפה החלטת להאריך הצבעה. האם יש מדיניות שמגדירה מתי מפעיל יכול להאריך הצבעה? האם אתה סבור שההצבעה לא נפתחה לפי הכללים? גם אם אין מדיניות, האם אתה מכיר תקדים לזה? כי אם לא, אז אתה לא יכול להחליט דבר כזה על דעת עצמך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:46, 2 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

היי יונה, היו גם היו תקדימים. eli - שיחה 15:07, 3 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אשמח להפניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:57, 4 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
על פי ויקיפדיה:הצבעה:"משך ההצבעה הוא שבוע. לאחר שחלף שבוע בדיוק מפתיחת ההצבעה, היא מסתיימת ויש לארכב אותה... ניתן להאריך את משך ההצבעה באם יש הסכמה כללית לכך". במקרה דנן לא נרשמה התנגדות בדף ההצבעה, כך גם בדף הבקשות מהמפעילים. מדובר בבקשה הגיונית, עקב יום חג, משתמש:קיפודנחש אף נזף באלי על שלא נענה לבקשה מיד. (הערה:תמכתי במחיקה). בברכה, גיברס - שיחה 16:13, 5 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

למה נמחק הדף?עריכה

נמחק למ דף שמאוד חשוב לי. יצרתי את הדף הזה מאהבה ומחקו לי אותו! בדף מופיע לי השם שלך. למה זה נמחק? Kfircher - שיחה 12:34, 9 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]


נמחק דף ערך נבו עמרני בבעקבות הטרלות אנשים. מציע לפתוח את הדף שכן מדובר באושית רשת עם מקורות רבים ברשת המתארים את תרומתו בעיקר לאחר יציאתו מהארון ופעילותו עם איגי אפשרי לפתוח את הערך ולשים עליו הגנה Ormordo

עודף הסרת קישורים "עודפים"עריכה

אלי שלום. ברצוני להתייעץ איתך בעניין המושג קישורים עודפים. בעבר גם לפני שנרשמתי הייתי פעיל רבות בעריכה בערכים השונים, זכור לי היטב, אותך ומשתמשים נוספים, מוחקים קישורים עודפים, וזה בא לידי ביטוי למשל: קצין מונה לתפקיד מסוים בשנת 2015 וסיים בשנת 2017, לאחר מכן מונה לתפקיד אחר בשנת 2017, כאן הייתם מסירים את הקישור העודף, מכיון שאין לחזור על קישור יותר מפעם אחת.

לאחרונה אחד המשתמשים (היחיד שראיתי שנוהג כך, משתמשים אחרים נוהגים כפי שכתבתי לעיל) החליט להרחיב את המסגרת ולמחוק את כל הקישורים הנ"ל, כך למשל בערך דוד זיני, בטענה (שלא מצאתי לה סימוכין) 'רוב במזנון קבע שאין צורך בקישורים אלו'. מהי דעתך בעניין? תודה. בברכה, אודי - שיחה 23:05, 15 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אלי ידוע לך מהי המדיניות בעניין זה? בברכה, אודי - שיחה 19:53, 16 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
בברכה, אודי, פשוט תחפש במזנון. התקבלה כזו החלטה לפני חודשיים בערך, לדעתי. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 01:59, 18 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
בברכה, אודי - סורי על העיכוב בתגובה. אף פעם לא יצא לי להתעמק בנושא ומשכך אין לי שמץ של מושג מה לייעץ לך. אולי בפיו של אשף הנהלים, דגש חזק, תימצא תשובה מוכנה. eli - שיחה 11:44, 19 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
היה דיון, הושמעו דעות לכאן ולכאן. חבל שאין אחראי ברור לדף המזנון. דגש — 11:45, 19 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אם הושמעו דעות לכאן ולשם במזנון, כל עוד לא הובא העניין להצבעה, אין ברוב משום החלטה. בברכה, מכה"כשלח הודעה ל-013-28143 • י"ד באייר ה'תשע"ט • 13:25, 19 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אלי, דגש חזק, ומכה"כ תודה על תשובותיכם. כך גם אני הבנתי מהדיון במזנון/ארכיון 403 הערה 39, אכן היו שם דעות לכאן ולכאן, ומשתמש אחד שניסה להתוות דרך, אך לא הייתה החלטה סופית, ומשכך אין יכולת לומר 'רוב במזנון קבע שאין צורך בקישורים אלו' כדברי אותו משתמש. בדף השיחה של התו השמיני ביארתי יותר בהרחבה את עמדתי. בברכה, אודי - שיחה 20:22, 19 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

שלוםעריכה

אלי שלום רב, שמי טל, אני סטודנטית לתואר ראשון, ובתקופה זו אני שותפה למחקר אקדמי על תורמי תוכן לוויקיפדיה. אודה לך מאוד אם נוכל לערוך ראיון במסגרת המחקר על תרומתך לתוכן וליצירת ערכים בוויקיפדיה. הראיון הינו אנונימי, והשימוש הינו לניתוח מחקרי בלבד. אשמח מאוד לשיתוף פעולה :) תודה רבה טל אסרף 25 - שיחה 15:14, 27 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

היי טל,
לצערי אני נאלץ להשיב לך בשלילה. את 15 הדקות היומיות שממש פנויות לי, אני מעדיף לתעל לויקיפדיה ולא למחקר עליה;) סורי. eli - שיחה 00:18, 28 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אולי תשקלי לפנות ללוח המודעות ולפרסם את השאלון שלך (אם ישנו) בצירוף כתובת המייל שלך. אני בטוח שהעורכים המתוקים שלנו יתפנו למחקר שלך. בהצלחה. eli - שיחה 00:21, 28 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
בסדר גמור, תודה רבה! מעריכה את העזרה :) טל אסרף 25 - שיחה 12:21, 29 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

תבנית מרגלעריכה

רק ערך אחד מקושר אליה וזה ערך שאני הוספתי... לא חבל? אמרת שתעשה מבצע אכלוס. בורה בורה - שיחה 00:44, 28 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

בורה בורה, התחלתי. המשך יבוא. תבנית למופת, תודה רבה! eli - שיחה 07:05, 2 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אם עושים עבודה טובה עם ויקינתונים מקבלים ים נתונים! בורה בורה - שיחה 07:09, 2 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

שאלהעריכה

היי, ערב טוב. רציתי לדעת אם אפשרי לשים הגנה על דף המשתמש שלי שלא יערכו אותי כלל אף אדם חוץ ממני ללא הגבלה ? King G.A - נא הקלד לשיחה 21:44, 30 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
לא. אפשר להגן ברמת הרשאות (רק משתמשים ותיקים, רק בדוקי עריכות, רק עורכי ממשק, רק מפעילי מערכת). המשמעות של ההגנה היא שמי שאוחז בהרשאה המתאימה יכול לערוך, ומי שלא אוחז בה לא יוכל לערוך, ואין השפעה לעובדה מי הוא המשתמש ומה היחס שלו לדף המשתמש. דגש — 21:48, 30 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
בנוסף, ראה: ויקיפדיה:דף משתמש#שימוש בהגנה בדפי משתמש. Dovno - שיחה 22:20, 30 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
‏‏‏:דגש חזק, אפשרי להפעיל לי אותה בדף משתמש בבקשה? במידה שלאוכל לערוך אני ורק משתמשי מערכת. King G.A - נא הקלד לשיחה 22:22, 30 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה לא מפעיל מערכת, ולכן הגנה ברמת מפעילים לא תאפשר לך לערוך את הדף.
ההגנה שאתה יכול לבקש זה הגנה לבדוקי עריכות, ואז רק בדוקי עריכות יוכלו לערוך. בכל מקרה, אתה צריך לבקש את זה בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים, רק קח בחשבון שייתכן שתצטרך לנמק את הבקשה (לא בא לי זה לא נימוק, תצטרך להוכיח שאכן דף המשתמש שלך נתון להשחתות). דגש — 22:27, 30 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
דגש חזק, למשל במידה ואכתוב את זה "היום דף השיחה שלי במשתמש נערכה על ידי משתמש, העריכה זו בוטלה אבל הרגשתי חדירות לפרטיות שלי ולא מעוניין בזו שנית להשחתה כזו." King G.A - נא הקלד לשיחה 22:38, 30 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אין אופציה לחסום את דף השיחה. איך יפנו אליך? התו השמיניהבה נשוחחתובנות 04:24, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
התו השמיני, בטעות יצא לי דף שיחה שלי **דף משתמש**. King G.A - נא הקלד לשיחה 08:10, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
שלום King G.A, אם תחסום את דף השיחה, לא יוכלו לפנות אליך. לכן עדיף להשאיר את הדף ללא הגנה. אם יש בעיות כלשהן, אפשר להגן על הדף מפני כתיבה של אנונימים (זו ההגנה הנמוכה ביותר האפשרית) - אבל אני מציע לך להמתין. אם תראה שיש הטרדות כלשהן מצד אנונימים, תוכל לבקש בדף הבקשות ממפעילים, וק:במ, שיגנו על הדף. אלדדשיחה 08:53, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
היי Eldad, כמו שציינתי למעלה התבלבלתי בין דף השיחה שלי לדף המשתמש.. הכוונה הייתה להפעיל הגנה לדף המשתמש שלי שאף עורך חוץ ממני או סמכות יוכל לערוך אותו. King G.A - נא הקלד לשיחה 10:14, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
היי. לבקשתך, הפעלתי הגנה על דף המשתמש שלך. מעתה רק משתמשים בדוקי עריכות אוטומטית (כמוך) רשאים לערוך אותו. אלדדשיחה 10:16, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אלדד תודה רבה!!!! King G.A - נא הקלד לשיחה 10:47, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
בשמחה :) אלדדשיחה 10:49, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

מזל טוב ליום הולדתךעריכה

    מזל טוב! אלי ישראל - שיחה 02:42, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

מ ז ל   ט ו ב ! תמשיך להעניק מטובך לאחרים.   התו השמיניהבה נשוחחתובנות 04:24, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מ ז ל   ט ו ב ! , אלי, ושפע   אלדדשיחה 08:49, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מ ז ל   ט ו ב ! ! אושר בריאות והצלחה! Amiroשיחה 09:04, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מ ז ל   ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 09:12, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
  מזל טוב חם ליום הולדתך. חסר תקנה :-)שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ט • 09:33, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
 }} King G.A - נא הקלד לשיחה 10:14, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מ ז ל   ט ו ב ! Hello513 - שיחה 11:04, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מ ז ל   ט ו ב ! Esc Steven - שיחה 11:09, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מזל טוב. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 11:13, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מזל טובNirvadel - שיחה 11:52, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
  יוני - שיחה 12:30, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
  מצטרף לאיחוליהם של אחרים, עד 120 Anialmoni - שיחה 23:16, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מ ז ל   ט ו ב ! --Assayas - שיחה 23:56, 31 במאי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה חמודים, חממתם את הלב. מעריך ואוהב כל אחד ואחת שחחתומים כאן על על תרומתו לשיח של שלום ואחווה באתר שלנו. תמשיכו להפיץ טוב!  eli - שיחה 22:36, 1 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
באיחור מצטרף גם אני למברכים.מ ז ל   ט ו ב ! והמשך פעילות פורייה!Ewan2 - שיחה 02:19, 2 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשר גם להצטרף באיחור? מזל טוב! Dovno - שיחה 09:00, 2 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

הצגה במפעיל נולדעריכה

למה אין פנייה מסודרת מצידך בדף השיחה של Dovno? דגש — 03:45, 2 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

הצגתי שם. eli - שיחה 03:47, 2 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
יכול להיות שאני מדבר גרוזינית. מדוע אני לא רואה שפנית לדובנו בדף שיחתו וקיבלת את אישורו? דגש — 03:49, 2 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה לא רואה כי היא איננה, מאחר וכל ההתקשרות שלי בנושא לא נעשתה באופן פומבי. eli - שיחה 03:53, 2 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא יודע מה קורה מאחורי הקלעים, וזה כלל לא משנה.יש לנו נהלים ברורים, והם מחייבים: "כאשר ויקיפד ממליץ על מינוי ויקיפד אחר לתפקיד מפעיל מערכת, עליו לקבל לפני כן את אישורו בדף שיחתו". יש סיבה טובה לנוהל הזה, ואתה מתבקש להבא להקפיד עליו. דגש — 03:56, 2 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה, רשמתי. eli - שיחה 04:00, 2 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

טרול/חסוםעריכה

הי אלי. בפברואר חסמת את המשתמש "רוזמן יצחק" ללא הגבלה. האם היה זיהוי רשמי שמדובר באחד מהטרולים המוכרזים? (ואם כן, מי מהם?) אני שואל כי מצאתי מתרומותיו שעדיין במרחב הערכים, והיה היום נסיון ליצור מחדש ערך שהוא יצר לפני כמה חודשים (התביעה היהודית מועידת השלום בפריז (1919) - קישורים אדומים לערך זה נשארו עדיין פה ושם, שהוספו במקור למגוון ערכים ע"י אותו "רוזמן יצחק"). Dovno - שיחה 13:15, 25 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

@Dovno: מדובר באנציקלופדיסט. דגש — 18:57, 25 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה. מחקתי כל מיני תוספות שלו שעדיין נשארו בערכים שונים. Dovno - שיחה 20:57, 25 ביוני 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

עורך עקשן בערך של דדו בר כליפאעריכה

אלי שלום. בר כליפא קיבל מינוי ב-2018, לקצין אג"ם של פיקוד צפון שיכנס לתוקפו ב-2019, כשיסיים תפקידו כמח"ט גבעתי. כעת (2019), קיבל מינוי למפקד עוצבת סיני, שיכנס לתוקפו ב-2020, במקום יניב אלאלוף שיסיים אז, ויתמנה למפקד אוגדת איו"ש.
אין במינוי השני ביטול של המינוי הראשון, כלומר בתווך בין סיום תפקידו כמח"ט גבעתי (2019) עד לתחילת תפקידו כמפקד עוצבת סיני (2020) הוא ישמש קצין אג"ם פיקוד צפון, כך עדכנתי. כעת יש עורך עקשן שמוחק את עריכתי שוב ושוב, ומנהל מלחמת עריכה על כך, על אף משתמשים נוספים ששיחזרו אותו, מכיון שהחליט שהמינוי של בר כליפא למפקד אוגדה הוא מיידי. אשמח לעזרתך בעניין. תודה. בברכה, אודי - שיחה 07:04, 12 ביולי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

התו השמיני וAlon112 מאחר ושחזרתם את אותו עורך בערך הנ"ל, מה דעתכם בעניין? בברכה, אודי - שיחה 09:32, 12 ביולי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
שלום אלי, התו השמיני ובברכה, אודי שימו לב שלקרוא מישהו "טרול" יש לזה השלכות (כולל חשיפה לתביעת לשון הרע). לאור ההרצאה של דרור כעת במפגש משתמשים, ברשותכם שיניתי כאן את הניסוחים. בברכה אמא של גולן - שיחה 12:11, 12 ביולי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אלי, אשמח לשמוע את דעתך בעניין? בברכה, אודי - שיחה 00:17, 14 ביולי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
  • אלי התו השמיני וAlon112 גילוי נאות. כך אכן תוכנן, בר כליפא היה אמור להיות קצין אג"ם של פיקוד צפון ולאחריו מאו"ג סיני (בדרך כלל פער הזמן בין מינויו של קצין לכניסתו לתפקיד בפועל הוא בין חודשים לשנה), אך בשבועות האחרונים חל מפנה והוחלט על כניסתו המיידית של בר כליפא לתפקיד מאו"ג סיני, הוא הועלה לדרגת תא"ל ב-25 ביולי ויכנס לתפקיד מאו"ג סיני ב-1 באוגוסט (היום), במקביל אכן קיבל תפקיד נוסף של מפקד פו"ם אלון (מקור - שיחה שלי עם עמותת סיירת שקד המלווה את החטיבה בכל המישורים). בברכה, אודי - שיחה 01:14, 1 באוגוסט 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אודי, נגעתי בערך פעם אחת לפני חודש. אין לי מושג על מה אתה מדבר בכלל. אתה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה של הערך. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 01:26, 1 באוגוסט 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
התו השמיני כפי שכתבתי הכל הסתדר. תחילתו של דבר: היה משתמש "עקשן" שחזר ושנה על עריכתו בדבר מינויו המיידי של בר כליפא למאו"ג סיני תוך העלאתו לדרגת תא"ל, מכיון שהיה ידוע לי שאמור לקבל את התפקיד רק בעוד שנה תוך שהוא ממלא בתווך תפקיד של קצין אג"ם פיקוד צפון, שיחזרתי את עריכתו שוב ושוב, ומידי פעם זכיתי לרוח גבית ממשתמשים נוספים ששיחזרו את עריכתו, ובהם אתה. בימים האחרונים הוברר לי כי אכן חל שינוי, ובר כליפא יכנס מיידית לתפקיד בשונה ממה שתוכנן, ועל כן הוברר כי אותו משתמש אלמוני אכן צדק בעריכותיו ואין לי אלא להתנצל כלפיו. בברכה, אודי - שיחה 01:38, 1 באוגוסט 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

מחיקת קובץ:IM000547.JPGעריכה

מחקת בגלל שהתמונה נמצאת בויקישיתוף בשם אחר. אבל לא שינית את המקומות בהם נעשה שימוש בקובץ (ראה את השינוי הזה). נא לתשומת ליבך בפעם הבאה שאתה מוחק קבצים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:19, 14 ביולי 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

בסדר גמור, תודה על ההערה. eli - שיחה 21:15, 21 באוגוסט 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

חממהעריכה

מכיוון שאתה בחופשת ויקי, אפשר להסיר אותך מהטבלה? דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים! 16:49, 9 באוגוסט 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

כוכב נופל - לא, תודה. ותמשיך להפיץ טוב סביבך. כל הכבוד. eli - שיחה 21:14, 21 באוגוסט 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
למה אתה מתכוון? כי דווקא טוענים כלפיי את ההפך. דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים! 21:20, 21 באוגוסט 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
לא מונח בעניינים אבל אני די משוכנע שאתה בא עם נטו כוונה טובה. שוב, אני לא מעורב כאן כבר זמן מה, אבל אם אתה מתכוון לאיזשהו ביקורות לגיטימיות, אז פשוט תדע לקבל זאת בקלילות ובאמת מתוך רצון להקשיב ולשפר. בהצלחה, סטארפול;) eli - שיחה 21:27, 21 באוגוסט 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

מבקש עזרה בעריכה ושליחה של ערך בוויקיפדיה "הנוסחה"עריכה

מזה אין ספור ניסיונות של פרסום הערך הראשון שלי בויקיפדיה כשלו. אני מבקש כל עזרה אפשרית לערוך אותו כדי להגישו ולצרפו למאגר, זו הטיוטה שלו: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Legopart/%D7%94%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%97%D7%94

תודה ארתור

היי ארתור,
הערך דורש הגהה ושכתוב ברמה מאוד בסיסית, ולצערי אין לי פנאי לכך. נסה לפנות לעוד עורכים בחממה, או שמא עורכים שיראו את הודעתך כאן יקדישו לכך מעט זמן. eli - שיחה 23:20, 1 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

בקשת עזרה בערך שכתבתי ועשיתי טעות...עריכה

שלום, כתבתי ערך על החברה שאני חלק ממנה ומסתבר שעשיתי טעות כה גדולה שכעת יש דיון חשיבות. אשמח לעזרה.. מדובר בערך Vi Labs וממש קודם הזנתי בו מידע חשוב נוסף.. תודה, Vijogg - שיחה 21:33, 1 בספטמבר 2019 (IDT).תגובה[תגובה]

היי, מה העניינים?
איזה סוג עזרה אתה מבקש? יועיל אם תפרט בקצרה. eli - שיחה 23:17, 1 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
כתבתי ערך לאחר שחקרתי מעט את ויקיפדיה והסתכלתי על ערכים אחרים. לצד כל זה, עשיתי שגיאה בבחירת המידע (לאור שינויים בחברה) וכעת יש דיון חשיבות שמתנהל. היום הוספתי מידע על גלגולה הראשון של החברה ורציתי לדעת האם יש אופציה שתוכל להסתכל שם ולהכווין אותי מה כדאי לעשות והאם זה אכן חסר סיכוי למרות כל המידע שהוספתי היום ולאור העובדה שהוספתי אותו מאוחר מדיי...Vijogg - שיחה 23:45, 1 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
לגופו של מקרה אני לא יוכל לעזור, אבל אם הערות שהתקבלו בדיון מצביעות על אי-עמידה טכנית בתנאי הסף, נסה לשכנע אותם בצדקת דבריך. עד אז, תמתין להכרעת הקהילה בדיון החשיבות, ולאחריו בהצבעת המחיקה. נסה לשאול לעצתו של דוד שי בתחום, ובמקביל פנה לללוח המודעות, ותבקש מעוד חברים להצטרף לדיון. eli - שיחה 12:13, 2 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

בקשת עזרהעריכה

אם תוכל להרחיב כפי שראיתי בעריכותיך שאתה ידען בתחום הרבני את הערך הרב אברהם שדמי אני כתבתי פרטים עד כמה שידי מגעת ואני חדש כאן והמליצו לי עליך תודה לך ובוקר טוב. Centralnik - שיחה 08:24, 2 בספטמבר 2019 (IDT)Centralnik.תגובה[תגובה]

היי, מה שלומך?
אני עדיין לא הכתובת לתחום זה, אבל שיהיה בהצלחה:) eli - שיחה 11:50, 2 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

קיבלת כוכב!עריכה

  כוכב המפעילים
מעריך מאוד את תרומתך לשקט בוויקיפדיה העברית. תודה רבה לך ושנה טובה. דוריאןDGW – Talk 20:04, 29 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אני באמת מודה לך מאוד על פעולותיך. כדבריך: "לא נעים לקיים אינטראקציה תחת תחושת השפלה, לעג וזלזול בלתי-סביר שעמיתיך חוו ממך", וכבר הייתי עם רגל אחת בחוץ, כפי שניתן לראות כאן.
היות ואין רוב בדף השיחה של מחשבים אישיים לפני 1975 למשפט השנוי במחלוקת, הסרתי אותו. גם איש השום כתב כי "ייתכן ויש אפשרות לשפר חלק מהניסוחים בערך". ניתן להחזיר אותו אחרי קבלת רוב בדף השיחה למשפט זה, רוב שאיננו קיים כעת, גם לא אחרי מה שכתב דוד שי בדף השיחה של הערך.
תודה שוב. בזכותך אני עדיין כאן. דוריאןDGW – Talk 02:04, 2 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

פעולתך כמפעילעריכה

החלטתך לחסום את קיפודנחש הייתה שגויה. לאחר שניסיתי לתקן טעות זו ושחררתי אותו, ואף נימקתי מדוע שחררתי, חזרת וחסמת אותו. בהתאם לנוהל ויקיפדיה:מלחמה ביצועית, אבקשך לשחרר אותו, משום שאין הצדקה לחסימתו (ולא רק אני חושב כך). בנוסף, אחזור על המלצתי לך: ותר על סמכויות המפעיל, אינך ראוי להן. דוד שי - שיחה

יש לי קשר מסוים לנושא, ואפילו תויגתי, אז אגיב: לדעתי שגה מש:דוד שי בדבריו "אינך ראוי להן". לביטוי "אינך ראוי" יש קונוטציות מהן משתמע פגם באישיות או ביושרה. לא ראיתי בפעולותיו של אלי כל דבר ממנו אפשר להסיק שהוא פעל שלא בתום לב, או שלא עשה כמיטב יכולתו, ולכן אין הצדקה ל"אינך ראוי".
יחד עם זאת, גם לדעתי אלי לא מתאים לשמש כמפעיל, ואם דוד היה מחליף את המילים "אינך ראוי להן" למשל ב"אינך מתאים", הסתייגותי הייתה נעלמת. גודין אכן עושה כמיטב יכולתו, אבל מיטב יכולתו לא מספיקה כדי למלא בצורה טובה תפקיד של מפעיל בוויקיפדיה בעברית. דעתי זו לא השתנתה מאז הציע דוד שי עצמו את גודין ב"מפעיל נולד": חשבתי אז שזו שגיאה חמורה, וקל להבין שהאירועים האחרונים לא גרמו לי לשנות את דעתי.
אם גודין לא רוצה לקבל את עצתו של שי ולוותר על הרשאותיו, אבקש ממנו לשקול הצעה קודמת של שי: הימנעות משימוש בהרשאותיו לחסימת עורכים, רשומים או אלמונים. קיפודנחש 18:54, 2 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
(הרחבה): הדיון בדף שיחתי ארוך ומייגע, והתקשיתי לקראו בעיון, אבל כעת אבקש מאלי "לשקול": בדיון כתב אלי
>> ומכאן שאם אשמע שנקטתי באופן בלתי-מידתי, אשקול מחדש את פעולתי. באופן כללי, חשוב להבהיר כי מעולם לא קיימתי מגע ישיר עם המשתמש, בטח שלא נחשפתי לאמירות פוגעניות שלו כלפיי, ומשום כך אין מקום לטענה כי מדובר במניע אישי. "
אפשר לומר ששמעת בדיון ההוא את מה שביקשת לשמוע - מספר אנשים אמרו לך ששגית, ואף לא אחד אמר שפעלת נכון. "אשקול מחדש" זה כמובן BS - זו הבטחה שלא מבטיחה כלום. בקשתי היא שתשקול ותגיע למסקנה אליה הגיע גם דוד: אינך מתאים למלא תפקיד מפעיל בוויקיפדיה בעברית. לגבי הסיפא, לא דייקת: אתה כן "קיימת מגע ישיר עם המשתמש" - כתבת לי דוא"ל אחד או שניים דרך ויקיפדיה, אותם לא מצאתי ראויים לתשובה. האם זה נקרא "קיום מגע ישיר"? להערכתי כן. אין בדברים רמז לחשד שיש לך "משהו אישי" נגדי, זו סתם נוקדנות של ויקיפד, והתעקשות להעמיד דברים על דיוקם, גם כשמדובר בדברים שלא משנים לאף אחד שום דבר. קיפודנחש 19:36, 2 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מילותיך האחרונות אולי באמת לאף אחד שום דבר, אבל המילים הפוגעניות והטקטיקה הדורסנית שנקטת כלפי שורת משתמשים - משנה גם משנה.
כעת, משחזרתי הערב לאתר, פליאה עצומה התעוררה בי על שמפעילים ראויים ממש, לא ראו איתי את הדברים עין בעין. את דעתי אמרתי כבר ואומר שוב, אין סיבה לאפשר לך להתהלך בין אנשים מתוקים שמקדישים מהזמן שאין להם לטובת המיזם, ולסכן אותם בספיגה מה״חוסר נחמדות״ שלך. יותר מזה לא ברור לי, לאחר בדיקה, מדוע אף אחד לא טרח להעיר לך מעולם. בשנתיים האחרונות אני כבר פחות מעורב בחיי הקהילה כאן, אולם גם עם זאת, קשה לי להלום שחל שינוי כה דרמטי בהנהגת האתר. eli - שיחה 22:44, 2 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
יש פתגם בצרפתית שאומר שאם אדם אחד אומר לך שאתה שתוי, הוא מציק. אם שניים אומרים, זה מפוקפק. אם שלושה אומרים, עדיף שלא תנהג. אין ספק שאם שבעה אנשים שונים אומרים לך ששגית, אות הוא שחלה התדרדרות עצומה באתר הזה, התדרדרות מעוררת פליאה עצומה, ומהווה שינוי דרמטי. האפשרות שהפגנת שיקול דעת לקוי וחריגה מסמכויות המפעיל שניתנו לך (לדעתי בטעות), אינה אפשרית מבחינה פיזיקלית. זה בסדר - אתה לא שתוי, כולם השתגעו. קיפודנחש 23:00, 2 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אלי, לשם השוואה, דמיין את הסיטואציה הבאה, כמטפורה. אחד ק', בן 35, החליט שהוא בריון. הוא קנה מפזר חום על סוללות, הדליק במלוא הכח, וזרק לתוך מקרר החלב בסופר השכונתי. כל השכונה נשארה בלי מוצרי חלב לשבוע, עד שתיקנו עת המקרר. סביר שיש להתלונן עליו ויש להעניש אותו, כנראה באמצעות קנס גבוה. לעומת זאת, אחד ת', בן 35 ומוכר באותו סופר, החליט שצריך לעשות משהו. לקח גרזן והרס את הבית הדו קומתי בו גר ק'. האם הייתה לו סיבה לפעול - בהחלט. אבל נחש משניהם יהיה יותר אשם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:24, 2 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
מצדיק את המעשים של משתמש אלי גודין, משתמש קיפודנחש מדבר לא פעם למספר משתמשים באותו מידה גם אלי בצורה מזלזלת וחסרת כבוד והתנהלות לא אמורה להיות כך במידה ויש לו דעה או משהו שלא מתאים לו זה לא נותן לו את הזכות לפנות ולדבר בצורה פוגענית ולועגת למשתמשים. King G.A - נא הקלד לשיחה 14:42, 3 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

מצד אחד, צר לי שקינג נפגע. מצד שני, זכותי להשתיק את מי שמתייג אותי כשלדעתי אין מקום לתיוג, בייחוד כשמדובר בתיוג המוני. הודעתי לקינג על השתקתו בתקווה שהדבר יעודד אותו (ואולי גם אחרים) להימנע מתיוג המוני לא מוצדק.

לגבי התנהגותו של אלי: אמליץ לו לקרוא שוב, בראש שקט, את הדיון בדף שיחתי (אורכב). יש שם הרבה רעש, ואין צורך לחזור ולקרוא את כל הדיון, מה שכדאי לאלי לקרוא ולחשוב עליו הם דבריו שלו בדיון הזה, וההסברים שהוא נותן למעשיו. בשורה התחתונה, הנימוק או התירוץ שהוא הצליח לדוג לחסימתי ל 24 שעות (בצירף איום שהחסימה הזו תוארך, אולי indefinitely, אם לא אתקן את דרכי) היה "לא גילה עניין מינימלי בדברי" "אמש בוצעה חסימה נוספת מאחר והוא גילה חוסר עניין מובהק בדבריי, ולא הביע שביב של נכונות לשפר את דרכיו". אפילו אלי, עם כל מגבלותיו, יודה אחרי שירגע בכך ש"גילה חוסר עניין מובהק בדברי" לא יכול לשמש עילה לחסימה. בשום מקום בכללי ההתנהגות לא מוזכרת החובה לגלות עניין בדבריו של אלי. מה שנראה לי (אולי זה בכלל לא כך - כאן מתחילות ספקולציות), זה שאלי ביצע את החסימה בלי יותר מדי מחשבה, בגלל שהוא נעלב מבקשתי להסתלק מדף שיחתי ולהפסיק להטריד. עד כאן, התנהגות פסולה אבל (אולי) נסלחת. השלב הבא מעניין יותר: כשהגיע מישהו שקול יותר, שבדרך כלל שיקול דעתו טוב (לא תמיד: למשל, הוא זה שהמליץ למנות את אלי כמפעיל), וביטל את החסימה חסרת ההצדקה, אלי התעקש: ההתעקשות הזו נובעת (ספקולציה) ממנגנון מחשבתי נפוץ, לפיו פעולה שאלי ביצע היא נכונה by definition, מעצם העובדה שאלי הוא שביצע אותה, ולכן מי שמבטל אותה שוגה ופועל מחוץ לסמכותו, וזה כל כך ברור ומובן, שאלי חזר על הפעולה השגויה (כעת היא כבר לא שגויה - הלא זה משהו שאלי עשה, אז בהגדרה זה לא יכול להיות שגוי) פעמיים נוספות.

המנגנון הזה מוכר לי היטב, ראיתי אותו בפעולה אצל עצמי ואצל אחרים. טוב יעשה אלי אם יוותר על הרשאות המפעיל, וטוב יעשה אם יבדוק עם עצמו האמנם מנגנון כפי שתיארתי פועל אצלו, בוויקיפדיה ומחוצה לה. זה מנגנון שבמקרים קיצוניים יכול לגרום נזק רב לסובלים ממנו. קיפודנחש 15:45, 3 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

קיפודנחש, זה לא היה תיוג המוני תייגתי משמתשים שאני מעריך ומכבד אותם שיכולים לתרום לדיון סה"כ. פשוט אם היית עונה אחרת ולא גורם לכך שזה יראה ממשתמש שוותיק להשפלה טיפה מול כל הדיון וגם לאחר מכן בדף שיחתך כאשר ניסיתי לפנות אלייך שנית להבין מדוע הגבת ככה התשובה הייתה גם באותו סגנון. שים לב שאני לא מתייג סתם משתמשים בשום דיון כמעט אלא בפרט שזהה אולי דיון שמשתמשים כמוך וכמו בורה בורה ואלי יכולים לתרום מאוד ולהכריע את הדברים. King G.A - נא הקלד לשיחה 16:15, 3 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

אחזור על דברי: צר לי שנפגעת. יחד עם זה, דברי, גם אם לא נעמו לאזניך, לא היו עבירה כלשהי על כללי ההתנהגות, ולא מגיע לאלי שהדיון הזה, שלא קשור אליו, יתנהל בדף שיחתו ויטריד אותו עם "יש הודעה חדשה בדף שיחתך" כל חמש דקות. קיפודנחש 17:30, 3 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

זה כלל לא קשור דברים כאלה לא אמורים להיאמר במידה ויש לך בעיה יכולת להתעלם ולא לענות פשוט לא לכותב את מה שכתבת, שים לב להתנהלות שלך והדיבור כלפי משתמשים. לגבי ההתראות למשתמש אלי הוא יבין זאת ואף אחד לא מטריד אותו כי המעשה שהוא עשה מוצדק והוא בתור מפעיל לא עשה שום שגיאה ושום דבר לא ראוי. King G.A - נא הקלד לשיחה 19:21, 3 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
קיפודנחש, אתייג אותך מכיוון שאני רוצה להבהיר כמה דברים ולנסות לסכם את העניין מבחינה טכנית. אני לא נכנס לגוף הדברים ולא מנסה להכריע מי צודק, אלא עושה סיכום טכני: החסימות היו חוקיות, שכן הן נעשו לזמן שהוא לא יותר מ-24 שעות, וחסימה כזו נתונה לשיקול דעת המפעיל. עם זאת, ברור שהיה מומלץ בחום שאלי יפנה למפעיל נוסף, במיוחד לאור הוותיק של קיפודנחש. דוד שי, מלחמה ביצועית היא דבר פסול, אבל לא דבר שמביא להסרת הרשאה. הפניה שלכם לאלי לוותר על המפעילות היא לגיטימית לאור העובדה שלדעתכם הוא פועל בצורה שנויה במחלוקת, אבל כל מפעיל מתלכלך כשהוא מתעסק בבוץ המסריח פה, ואני מוצא קצת טעם לפגם בערעור על סמכויות מפעיל שהתקבלו ההכרעה דמוקרטית. אם אתם רוצים להדיח מפעיל מכהן - יש פרוצדורה מסודרת לכך. אני לא מכיר מספיק את קיפודנחש בכדי לומר אם הוא נחמד או לא, אבל למען העניין אציין שאין שום איסור בקוצר רוח (למרות שהוא לא מומלץ) בשונה מגסות רוח, שהיא דבר פסול, כך שצורת התנהלותו של קיפודנחש (כל עוד לא חצה את הקווים הברורים של ההתנהגות בקרב הקהילה) היא לא עניינו של אף אחד פה. מקווה שהעניין ייחתם בכך. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 03:29, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
היי התו השמיני. לדעתי האישית אסור היה לחסום בפעם הראשונה ללא אזהרה מפורשת וחזרה על המעשה שהוזהר עליו לאחר מכן. לדעתי האישית אסור היה לחסום בפעם השנייה ללא חזרה על המעשה עליו נעשתה החסימה הראשונה לאחר שחרור החסימה הזאת. אני אומר "לדעתי האישית" כי אולי התנאים הללו התקיימו ופספסתי את זה. בוודאות אסור היה לחסום בפעם השלישית, כי החסימה השלישית הוגדרה כהמשך של השנייה שנעצרה על ידי דוד שי, כלומר, הזמן המלא של החסימה יחדיו היה יותר מיממה. היה צריך לחשב כמה שעות הייתה החסימה השנייה לפני שנעצרה, ולחסום בפעם השלישית על יממה מינוס אותו מספר שעות, כדי לא להפר עת הכלל הזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:50, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
יגאל, גם לדעתי אלי היה צריך לפתוח בסדרת אזהרות ולפנות לאחר מכן לדף הבירורים, אבל לא חושב שהייתה פה שבירת חוק. בנוגע למשך החסימות השנייה והשלישית - זה כבר עניין לדיון ארוך במקום אחר. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 03:55, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

התו השמיני לא מבין במה מדובר. אין כאן עניין של "חוקים" ו"כללים" ו"נהלים" שמישהו עבר עליהם. יש כאן חוסר שיקול דעת. אלי חסם בפעם הראשונה באפס שכל, חסימה חסרת תועלת. כמדומני שאתה מפעיל צעיר, ובוויקיפדיה בעברית אין מערכת חניכה למפעילים, עובדה שפוגעת לא רק בהבנתך אלא גם בהבנתו של אלי, אז הנה קצת "חניכה": בוויקיפדיה בעברית חסימה משמשת להגנה על האתר ממזיקים, לא ככלי ענישה. אלי חסם אותי לרבע שעה כדי "להגן" על ויקיפדיה מהנזקים האיומים שחוללתי, שעות אחרי עריכתי האחרונה. זה כמו מישהו שמדביק מדבקה של מיקי מאוס בגודל 4 סמ על כתף שמאל, בתור "הגנה מהשמש". חסימה זו מדגימה אי הבנה של גודין לגבי מוסד החסימה, ותפקיד המפעיל. במקביל, משתמש שלא אומר עליו דבר, פרט לעובדה שהוא מנסה להטריד אותי כבר זמן מה (הצץ בהיסטוריית העריכות שלו), שמהטרדותיו התעלמתי, הסלים את עוצמת ההטרדות וצץ בדף שיחתי להמשיך בהטרדה. ניסיתי לנפנף אותו, ואז צץ גודין הגאון עם צרור הטפות נוסף. נפנפתי גם אותו, והוא כיפר על כבודו הפגוע בחסימה חסרת שחר (כשנשאל על ידי מפעיל אחר, הוא "נימק": גיליתי חוסר עניין בדבריו. הבה נניח, לצורך הדיון, שגם בדבריך אין לי עניין. האם לדעתך זו עילה לחסימתי? אם השבת "כן" לשאלה, אציע לך מה שהצעתי לגודין). לא מדובר על "חוקים" או "עבירות", אלא על מחסור קיצוני בשכל ישר. בדיון בדף שיחתי תוכל למצוא שישה משתמשים ותיקים, מהם ארבעה מפעילים, כמה מהם שימשו ביורוקרטים בעבר, וכל השישה אמרו לאלי שהוא שגה, ולמעשה לא הייתה עילה מוצדקת לחסימה. לא נראה שאלי שמע מה אמרו לו, ולא נראה שהוא מבין אפילו עכשיו שהוא שגה - רק חיימקה שלי צועד ברגל הנכונה, כשכל החיילים טועים ברגל בלי בושה (או בלשונו שלו: "פליאה עצומה התעוררה בי על שמפעילים ראויים ממש, לא ראו איתי את הדברים עין בעין"). כשגודין פעל כמנטר חשבתי שהוא מרבה לשגות. כשהוא הוצע כמפעיל, חשבתי שמי שהציע אותו שגה, וכעת נראה שגם המציע חושב שזו הייתה טעות. גודין לא מפריע ולא מציק לי אישית, אבל דעתי רק התחזקה שהוא לא צריך להיות מפעיל, אינו מבין את תפקידו, ולא את הכלים שניתנו בידיו.

הנזק לא אדיר, עקב רמת פעילותו הנמוכה, ואין לי כוונה לעשות מזה עניין, אבל ביקשת את תגובתי (הבהרה מאוחרת: לא בדיוק - למעשה לא ביקשת את תגובתי, אבל בחרתי לראות בתיוגי סוגשל "בקשת תגובה"), וקיבלת. קיפודנחש 04:42, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

אני לא כל כך פעיל בשנה האחרונה אז אגיב בזהירות. בתקופה שהייתי פעיל, זכור לי שנתקלתי בפעולות שאלי נקט בהם שנראו לי פסולות. שתי דוגמאות: 1, 2. החסימות האחרונות של קיפודנחש הם פסולות, שלא לומר הזויות, ובהחלט מעידות לדעתי על בעיה של שיקול דעתו של אלי. תחושתי לכך רק התעצמה לאור קריאת התגובות שלו. אם אלי גם ככה לא פעיל, הסרת הרשאות מפעיל זה צעד סביר בנסיבות הללו (בהסכמה או לא בהסכמה). יורי - שיחה 21:51, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
משתמש:Yuri - אין דבר כזה "לא בהסכמה". לא קיים בוויקיפדיה בעברית מנגנון שפוי שמאפשר להסיר הרשאות של מפעיל אם הוא לא מבקש זאת בעצמו (אם נתעלם לרגע מטקס הזובור התלת-שנתי ב"מפעיל נולד" - גודין מפעיל בערך שנה, כך שיש לו עוד שנתיים עד הטקס הבא). אולי תרצה לעיין ולהגיב בדף השיחה של משתמש:קיפודנחש/פיקוח על המפעילים. קיפודנחש 21:59, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
בהחלט יש דבר כזה הסרת הרשאות שלא בהסכמה. קוראים לזה הצבעת הסרת הרשאות. יורי - שיחה 22:02, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
כתבתי "לא קיים בוויקיפדיה בעברית מנגנון שפוי שמאפשר...". מה שהזכרת לא עומד בסתירה לדברי. הסרת הרשאות היא הליך דומה למשפט, וניהול "משפט" בהצבעה של הקהילה זה לא תהליך שפוי - זו הזמנה למחול שדים ששום דבר טוב לא יכול לצאת ממנו, והרבה דברים רעים כמעט מובטח שייצאו. קיפודנחש 22:03, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
זה הכל שאלה של עלות/תועלת. אני רואה הצבעות כהליך דמוקרטי (ובהחלט שפוי). למרות זאת, ברור שהצבעות פרסונליות לא נעימות לאף אחד מהצדדים ואני מסכים שלעיתים הן גורמות יותר נזק מתועלת. אני לא יודע אם נכון לפתוח בהצבעת הסרת הרשאות במקרה שלי אלי אבל בהחלט אבין מה שיעשה זאת (ואני אומר זאת בעיקר כי לדעתי לא מדובר במעידה חד-פעמית). יורי - שיחה 22:10, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
תאורטית והיפותטית אולי הצדק אתך, אבל לי לא זכורה אפילו הצבעת הסרת הרשאות אחת, שלא לדבר על הצבעה מוצלחת, שאפשר לומר עליה שהביאה תועלת. עם זאת, היו מקרים שהצדיקו הסרת הרשאות, בלי להזכיר שמות. קיפודנחש 22:27, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אני רוצה לסייג קלות את ההדועה הקודמת שלי לאחר שנחשפת לדיון שהיה בדף השיחה של הערך מחשבים אישיים לפני 1975. קיפודנחש אתה קצת איבדת את זה שם. לא הרבה, אבל קצת. הערך שכתבת הוא מצוין אבל המשפט שבמחלוקת היה מיותר לחלוטין (אפשר להוסיף משפטים בניסוחים דומים למרבית הערכים בוויקיפדיה). בהחלט רואים שאתה יותר קצר רוח מהרגיל (כמו שציינת בעצמך). אני קצת יותר מבין את ה-State of mind של אלי ולפחות לגבי החסימה לרבע שעה, אל אף שלא הייתה לה הצדקה לדעתי, אני חוזר בי מהמילה "הזויה" שהצמדתי לה. עם זאת, דבריי לגבי החסימה האחרונה ליום אחד עומדות בעינן ובאופן כללי, אני חוזר ואומר שהתחושה הכללית שלי היא שאלי מפגין פעמים רבות שיקול דעת לקוי בשימוש בהרשאות מפעיל. יורי - שיחה 22:55, 4 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
בהיעדר זמן ופנאי תגובתי לא תהיה מדי ארוכה, ואנסה לתמצתה. ראשית, חשוב להבהיר כי הגנת אמת דיברתי לרשותי עומדת ותחושת כל העורכים שיצא להם לנכוח בדף שיחה של המשתמש, לרבות הבאים במגע איתו, היא שהנדון נטה להיות אגרסיבי בזמן האחרון (אדגיש; ייתכן שלפני, אך למען ההגינות אציין שלא נברתי לעומק, אך כן הסקתי שמדובר בציר זמן של לפחות 3 חודשים), באופן מעורר נוחות ואשר מקשה במידה רבה על ההתנהלות מולו. יתרה מזאת, וחשובה מכך, העובדה שלפחות משתמש אחד הצהיר שבעקבות הדורסנות של הנדון הוא משהה לאלתר את כל פעילותו במיזם השיתופי. אז מי שרצה להבין את קנה המידה - הנה דוגמה. ושלא ידברו עמי על חסימות שערורייתיות. לא סביר שבמיזם שיתופי עובדה זו תעבור על סדר היום ואין פוצה פה ומצפצף.
תפקידו של מפעיל, לתפיסתי, הוא לאכוף את הסדר בעיקר במקרים אלה, ולא מן הנמנע שמדי פעם הוא יכהן גם כשופט. יותר משתפקידו של מפעיל הוא למגר את תופעת ההשחתות, תפקידו למגר את ההרס והחורבן מבית, שהם, כאמור, הריסת ההגמוניה ולבאה של משתמשים להחלטה לעזוב את האתר. אם משחיתים אנונימיים אנו יודעים להתמודד מצוין, אבל מה באשר למשתמשים ותיקים שמרשים לעצמם לטנף ולהשפריץ אמירות דוחות כלפי עמיתיהם? קראו בתשומת לב את המשפטים הבאים, ונראה אתכם מעיזים לעמוד אותו עורך שעזב ולהגיד לו עשינו הכל כדי שלא תעזוב: "חוסר שימוש באיבר החושב", "שטויות חסרות שחר", "הזוי", "אווילי", "דבילי", "הבלים", "איבדתם את הצפון", "נודניקים", "חבלה", "סירוס", "סכלות" ועוד פנינים מחוצפים שיש לדחותם בבוז מהפלטפורמה שלא הוגדרה בשום שלב על ידי מייסדיה כרשת חברתית.
אני מכבד מאוד את פותח הפנייה ואת המגיבים לו, ומשכך אין בכוונתי להתייחס באופן פומבי להצעתו או לדברים שבאו בעקבותיהם. כן אציין שזכותו של כל אחד לערער על שיקול הדעת שלי, אולם הקריאות לדה-לגיטימציה עליי באופן כללי, אינן אינטלגנטיות ולא מכבדות אף אחד. כל מי שעבד עמי בצמוד יודע שכל פניה אליי תישקל בלב פתוח ונפש חפצה, גם אם הוא לא נמנה על מחנה תומכיי באופן מוצהר. אני לא על-אנושי ולא חף מטעויות, אולם המוניטין והזכויות שלי, באופן מיינסטירימי, עומדים לי ביושר, ושיקול הדעת שלי איננו זר או פסול באופן בלתי-אנושי. מעולם לא התנקמתי בעורך או בעורכת משום שהתבטאו כלפיי בביקורתיות - חריפה ככל שתהיה, ותמיד השתדלתי להתנהל באופן ענייני, ומעולם, באופן ודאי, לא נשאתי פנים לאף אדם אף פעם. כשחשתי צורף למתוח ביקורת פומבית על חבר טוב בקהילה, עשיתי זאת, ואף פעם לא נחשדתי כמי שמונע מפזיזות או יצר שלטון קולוניאליסטי מופרך - אני לא שם.
אני סבור שהצעתו של קיפודנחש - גם אם הועלתה הפעם מכל הסיבות הלא נכונות, במקומה עומדת, ואני תומך באופן גורף בכל פרוטוקול שיסדיר את מעמד המפעילים במקום שיש חילוקי דעות מהותיים. כהמשך לכך, אני סבור שפעולתו של המפעיל שי בנוגע לביטול חסימתי, הייתה לא ראויה, וטוב היה אילולא נעשתה מעולם.
אתייחס לעוד נקודה שהועלתה כאן; היה מי שהציע שאפנה לדף הבירורים ולא אחסום בשנית. כמענה לכך אציין כי לא היה מקום לפנייה לבירורים מאחר, ובאופן טכני, המשתמש היה נתון תחת חסימה שבוצעה על ידי, ומשכך מעת שבוטלה על ידי מפעיל אחר שחלק על אופן הפעולה שלי, היה עליי להחזיר זאת - מכיוון שהסמכויות בעצמן מקנות לי זאת ובעיקר נוכח העובדה כי עמדתי על פעולה זו. עם זאת, לא מן הנמנע שאפנה עתה לדף הבירורים. eli - שיחה 01:13, 6 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
כתבתי קודם, ודברי גודין לעיל מדגימים את דברי: רק חיימקה שלי צועד ברגל הנכונה, כשכל החיילים טועים ברגל בלי בושה. כל האנשים שאמרו לגודין שהוא טעה במעשיו כנראה עישנו סמי הזיה, או שהם סתם "לא מבינים", ורק גודין מבין באמת מה קורה כאן, והוא מתמלא בפליאה עצומה שכל אותם אחרים לא "רואים איתי את הדברים עין בעין".
גודין, שים לב: הנושא הנדון כאן אינו התנהגותי בשלושת החודשים האחרונים, אלא פעולת החסימה שביצעת. כשנשאלת, ההסבר היחיד שהצלחת להביא כדי להצדיק את החסימה, היה "הראה חוסר עניין קיצוני בדברי". האם אתה באמת טוען שחוסר עניין קיצוני בדבריך מהווה הצדקה לחסימת עורך?
בקטע של הדרמה קווין: שים לב שכתבתי למעלה, שדוד שגה כשהוא השתמש במילים מהם אפשר לחשוד שמישהו מטיל ספק באופייך או ביושרך. הבעיה אינה באלו, אלא בשיקול הדעת שלך. מאיפה צץ ה"לא אנושי" הזה? מי אמר ששיקול הדעת שלך "פסול באופן בלתי אנושי"? בסך הכל אמרתי ששיקול הדעת שלך לא מספיק טוב כדי למלא בהצלחה את תפקיד המפעיל. לא שהתפקיד הזה דורש גאונים בלבד, אבל מה שאתה מביא לשולחן לא מספיק.
לגבי שלל הציטוטים של דברים שאמרתי: למרות הצהרתך, נראה שנברת די לעומק - החמצת רק "משחקים בקקי". ברכות! הבאת דברי בצורה כזו הוא מעשה נבזי ומכוער. מקריאת דבריך נוצר הרושם כאילו במילים שציטטת תיארתי עורכים אחרים (מה שנכון אולי למיעוטם), בעוד שברוב הדוגמאות לא דיברתי על אנשים אלא על מעשים, ואם היית מביא את המשפט המלא שכתבתי בציטוטיך, במקום לגזור במספריים את המילה שעקצה לך בעין, זה היה נראה אחרת לגמרי.
אבל שוב, זו הסטת הדיון למשהו לא קשור. אם אתה רוצה לדון בהתנהגותי, כאן לא המקום. הדיון הזה הוא על התנהלותך שלך. לא רק שביצעת חסימה חסרת שחר, שאפילו אתה לא מצליח לנמק, אלא שכשמישהו בא ותיקן, התעקשת, בלי להפעיל את האיבר החושב, וחזרת על המעשה, תוך שאתה כותב "לצערי אני עומד על כך כי המשתמש יורחק ל-24 שעות. בנימוקיי לחסימה לא הובע חוסר נחמדות". בלי שאפילו שמת לב לעובדה הפשוטה שכלל לא נימקת את החסימה, ולמרות שכשדוד ביטל את החסימה, הוא למעשה אמר לך שלא נימקת ("לא מובנת לי סיבת החסימה"). קריאה בעיון של בליל הדברים שכתבת כשהודעת לי שנחסמתי תמצא נאומים, הטפות, דיבורים על החג המתקרב והמתרחק, ועוד כהנה וכהנה, אבל אין שם שום דבר שיכול להיחשב "נימוק" - זו גם הסיבה שנשאלת על כך במפורש על ידי מספר מפעילים, וזו גם הסיבה שלא הצלחת לבוא עם משהו יותר טוב מ"חוסר עיננן קיצוני בדבריך". העובדה שאפילו עכשיו, חיימקה משוכנע שרק הוא צועד ברגל הנכונה, מלמדת שלא למדת דבר, ואין סיבה לחשוב שתהפוך מפעיל מועיל. מי שלא השתכנע עד עכשיו, מתבקש לקרוא את דברי גודין, לשאול את עצמו מה למד מהסיפור הזה, ולהשתכנע שהוא לא מתאים להחזיק בהרשאות. קיפודנחש 02:26, 6 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
בהשראת דבריך, אתה לא וולגרי. התנהלותך וולגרית. ומן הראוי שתפסיק לעשות שימוש בשפה מגושמת. גם כאן. אגב, איזה עוד פירוש מצאת ל״חוסר עניין קיצוני״ חוץ מחוסר עניין קיצוני? eli - שיחה 08:34, 6 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
היי שוב. אלי, אני מכיר אותך בתור בן אדם ותורם חיובי, אחרת הייתי מצביע נגד במפעיל נולד. אני לא מבין מה קרה שפתאום הפכת למישהו אחר לגמרי. מדבריך הלילה נראה לי, אם אני לא טועה, שאתה מאמין בדברים מסויימים, והם "על מפעיל לא חלים שום חוקים ברגע שהוא בא להתמודד עם בעיה אמיתית", וגם "חסימה היא עונש". תחשוב בינך לבין עצמך האם אתה באמת מאמין בהם, ואם כן, למה. אני לא חושב שצריך להסביר מה לא בסדר בבעיה הראשונה, אבל אם כן, אשמח. לגבי השנייה, החסימה היא דרך למנוע את חזרת הבעיה, לא עונש על מה שכבר קרה. אתה יכול לקרוא את זה במדיניות החסימה. שם גם מופיעים החוקים על חובת האזהרה ועל איסור לחסום ליותר מיממה. לא כתוב שם שום דבר על כך שאסור לחסום על משהו שלא קרה רק כי כבר הייתה חסימה כזאת בעבר, אבל זה נראה מובן מאליו. לסיום, התגובה שהייתי מצפה לה במצב כזה היא "אני עדיין חושב שצדקתי, אבל אם כולם אומרים לי שלא, זה אומר שאני לא חושב את זה נכון". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:50, 6 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

גודין,שים לב בבקשה: הדיון הזה לא עוסק בי ובשפתי הוולגרית, אלא בך ובהרשאות המפעיל שהוענקו לך בטעות. אם אתה רוצה לדון בשפתי הוולגרית, או בכל פגם אחר בי ובהתנהגותי, דף השיחה שלך אינו המקום. לגבי "חוסר עניין קיצוני": שגיתי בציטוט. לא הסברת את פעולתך בכך שגיליתי חוסר עניין קיצוני בדבריך, אלא "חוסר עניין מובהק". גלוי וידוע לכל בר בי רב שחוסר עניין קיצוני בדברי גודין לא מהווה עילה מוצדקת לחסימה, בעוד שחוסר עניין מובהק בהחלט כן. אם העילה לחסימתי הייתה משהו אחר בעצם, שים לב לעובדה שעד כה נעלמה מעיניך: זו העילה היחידה שציינת. בהודעת החסימה שלך לא צוינה העילה או הנימוק, ובהמשך הדיון, "חוסר עניין מובהק בדבריך" הוא ההסבר היחיד שנתת. גם בדיון זה בדף שיחתך לא סיפקת כל הסבר אחר. שאלתך המלגלגת, כאילו "מצאתי פירוש אחר", חסרת שחר. לא מצאתי כל "פירוש אחר", רק ציינתי מה שנראה לי כקביעה טריביאלית שאינה דורשת ראיות: חוסר עניין מובהק בדבריך אינו עילה מוצדקת לחסימה לדקה אחת. קיפודנחש 16:11, 6 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

עוגייה בשבילך!עריכה

  עוגייה מתנה על חסימת המשתמש הזה. זה היה נחוץ, תודה ובתיאבון :) המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:43, 14 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

חסימהעריכה

שלום.

חסמת את מיוחד:תרומות/37.26.149.194 לשנה. לדעתי זו שגיאה: מכתובת זו נעשתה עריכה בודדת ב-12 החודשים האחרונים, וכשש עריכות ב-2018, שרק חלקן השחתות, כך שקשה לראות למה מוצדקת חסימה לשנה, ועוד יותר קשה לראות למה חסימה כזו מועילה.

חשוב מכך, הכתובת הזו שייכת לתחום הכתובות של גולן תקשורת, וכתובות סלולריות בדרך כלל נשארות צמודות לאותו גולש לפרק זמן קצר - דקות או שעות, ולכל היותר ימים ספורים. זו שגיאה לחסום כתובת מתחום הכתובות של ספק סלולרי לתקופה ארוכה.

הצעה: לפני ביצוע חסימה, כדאי לבדוק WHOIS, ולהימנע מחסימת כתובות של ספקים סלולריים לתקופה ארוכה. להערכתי, שבוע זה פרק הזמן המרבי בו חסימה כזו יכולה להועיל, וזה עם מרווח ביטחון של שישה ימים. קיפודנחש 22:57, 14 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]

היי. עיין ביומן החסימות. eli - שיחה 00:04, 15 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אחד משנינו לא מבין. האם כוונתך לעובדה שמשתמש: Hayden Von Feldheim חסם גם הוא לשנה, ומשתמש:Eldad חסם לשלושה חודשים? עצתי גם להייידן וגם לאלדד לא לחסום גולשים סלולריים לתקופה ארוכה, מאותה סיבה שיעצתי לך. העובדה שמאותה כתובת IP נעשו מספר השחתות לאורך ארבע שנים לא רלוונטית: כאמור, כתובת סלולרית מוקצה למשתמשים שונים, ואותו משתמש מקבל כתובות שונות בזמנים שונים.
אולי התכוונת למספר החסימות הכללי שהופנו נגד הכתובת הזו? אם לכך התכוונת, אז אתה הוא זה שלא הבין.
אנסה לומר זאת במילים אחרות: החסימה לשנה היא למעשה "חסימה מתגלגלת", שחוסמת, כל פעם לכמה שעות או ימים, משתמשים אקראיים של "גולן תקשורת" - המשתמשים שהרשת הסלולרית הקצתה להם את הכתובת באותו רגע (כנראה יותר מאחד בכל רגע נתון - ראה NAT). המשחית עצמו נחסם גם הוא לכמה שעות או לכמה ימים, ואז הספק הסלולרי יקצה לו כתובת חדשה, והמשחית יפטר מהחסימה, שתמשיך להציק בצורה מתגלגלת למשתמשים אקראיים אחרים (כמובן שרובם המכריע לא חש בכך - אין המון אנשים שמנסים לערוך בוויקיפדיה, והרבה פחות מאחוז אחד מהאנשים שהכתובת הזו תוקצה להם במהלך השנה יחושו בכך שהכתובת חסומה). יכול להיות, ואפילו סביר, שבמהלך השנה הכתובת החסומה תיפול עוד כמה פעמים על אותו משחית עצמו, אבל זה נכון כנראה לרוב, אם לא כל הכתובות בתחום ש-IAN הקצתה לאותו ספק (כלומר, מבחינה זו, יעיל באותה מידה לחסום לשנה כתובת אקראית כלשהי בתחום של "גולן תקשורת" - גם היא תיפול על המשחית מספר פעמים במהלך השנה).
אם עדיין לא לגמרי הבנת מה אמרתי, אולי כדאי שתיוועץ במפעיל מנוסה לגבי אורך החסימה האפקטיבי המרבי כשמדובר במשתמשים שה-WHOIS שלהם מראה "גולן תקשורת". שאר המפעילים שחסמו, פעלו נכון וחסמו לשעות או לכל היותר ליום. קיפודנחש 01:44, 15 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
אלי שלחתי לך מייל. Matankic - שיחה 15:20, 20 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה[תגובה]
הערה קטנה, איני בטוח עד כמה היא רלוונטית במקרה זה, עריכות בערכים מחוקים אינן נראות ברשימת התרומות למי שאינם מפעילים, כך שאם האנונימי העלה ערכי הבל שנמחקו, קיפודנחש לא יראה את העריכות הקשורות בכך. בברכה, מכה"כשלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט בתשרי ה'תש"ף • 12:42, 28 באוקטובר 2019 (IST)תגובה[תגובה]

פורטל:קומיקס/תמונה נבחרת/גלריהעריכה

היי, לא הבנתי למה הדף נמחק כאשר פורטל:קומיקס עדיין קיים וגם מפנה אליו. תומר - שיחה 13:40, 2 בנובמבר 2019 (IST)תגובה[תגובה]

כוכב בשבילך!עריכה

  הכוכב המקורי
נהניתי לקרוא את דבריך פה (בדף משתמש) וגם בתחקיר ב'הארץ'!   חשבון אנונימי - שיחה 13:47, 11 בנובמבר 2019 (IST)תגובה[תגובה]

רשימת תפוצה "חדשופדיה"עריכה

היי, ראשית אני מזמין אותך לצרף את עצמך לרשימת התפוצה של מיזם "חדשופדיה", שמטרתו לתת תקציר של ידיעות חשובות בויקיפדיה (לערך המלא). נוסף על כך, אשמח אם תעביר את ההודעה שרשמתי בדף הזה אל ויקיפדיה:רשימות תפוצה/לוח הודעות וזאת על מנת שההודעה תישלח בהקדם. תודה רבה, הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 20:13, 21 בנובמבר 2019 (IST)תגובה[תגובה]

שינויים והרחבת פרופילעריכה

אנו מעוניינים להרחיב את הדף של שי אלבז בצורה נכונה מבלי להיחסם, נשמח ללמוד דרכך תהליך וזו כיוון שאתה חוסם אותנו כבר מספר פעמים.

ראשית, כבדו את הנהלים ואת העורכים של ויקיפדיה. שנית, פנו לדף שיחה ונסו לשכנע עורכים נוספים בעמדתכם. eli - שיחה 13:07, 2 בדצמבר 2019 (IST)תגובה[תגובה]

חברת החשמל לישראל#תעריפי צריכת החשמלעריכה

שלום אלי גודין,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "חברת החשמל לישראל#תעריפי צריכת החשמל" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הערך – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ידידיה צבאןשיחה • י"ט בכסלו ה'תש"ף • 09:36, 17 בדצמבר 2019 (IST)תגובה[תגובה]

תודה. לצערי אין לי זמן לצלול לסוגייה. מחקתי. eli - שיחה 14:45, 17 בדצמבר 2019 (IST)תגובה[תגובה]

חונךעריכה

היי אלי מצאתי חונך והוא משתמש מנחם.אל.--יהודה אמיר - שיחה 20:14, 17 בדצמבר 2019 (IST)תגובה[תגובה]

מחיקת הערך פינחס זליג הכהן שוורץ (השלישי)עריכה

אנונימי שהוגדר על ידך טרול, כתב מספר ערכים הנוגעים לאנשים ממשפחת הכהן שוורץ. כולם היו שווים אכן מחיקה מהירה, לדעתי חוץ מפינחס זליג הכהן שוורץ (השלישי). מדובר במחבר פורה של ספרים "שימושיים" רבים. הנה דוגמא לספר במהדורה שניה מהיברובוקס. אמנם הערך נכתב גרוע (לרבות שם ערך שגוי) אבל ניתן לשפץ. מתייג את ביקורת, נרו יאיר. --ריהטא - שיחה 12:10, 25 בדצמבר 2019 (IST)תגובה[תגובה]

זה הטרול החסום אברהם במחזה. מציע שתכתוב מחדש בעצמך, אם אתה חושב שזה שווה את זה. נרו יאירשיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ף • 12:33, 25 בדצמבר 2019 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא מתמצא בטרולים. אבל ב"ה אכתוב. --ריהטא - שיחה 12:58, 25 בדצמבר 2019 (IST)תגובה[תגובה]

כפית אלסטית - בדוקת עריכות אוטומטיתעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשת הרשאות

  1. כפית אלסטית (שיחה | תרומות | ניהול הרשאות | יומן הרשאות) - הסרת סימון "בדוקת עריכות אוטומטית". כמו שכתבתי בדף שיחתה ל-eli (שנתן את ההרשאה) ולקיפודנחש (שהמליץ) - לאור הדיונים בדפי השיחה טיפאני האדיש ו-מגי קיו והתנגדותה של כפית לרשום תקצירי עריכה ו/או לחלק את עריכותיה באופן שיאפשר ניטור ו/או להימנע מעריכות שמנוגדות לסטטוס קוו והמדיניות דה פקטו בויקיפדיה (בנוגע לציון שמות שחקנים ורקע/מוצא ההורים) - אני מוצאת שהרשאה ניתנה בטרם עת. יש לי הערכה כלפי כל עורך המעוניין לתרום לויקיפדיה - אך אני מוצאת שהתנהלותה הכללית בעייתית בלשון המעטה. מתייגת את בורה בורה, Liadmalone ו-Dorian Gray Wild שהשתתפו בשיחות עמה לחוות את דעתם. Staval - שיחה 18:12, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
אני בעד הסרת ההרשאה. זה זמן אני עוקב אחר עריכותיה בערכים שתחת המעקב שלי והן בהחלט שנויות במחלוקת. גם הדיונים איתה ממש לא נעימים, קראו בעצמכם, אבל זה כמובן אינו נוגע להסרת ההרשאות. בורה בורה - שיחה 18:41, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
לא בדיוק המקום לדיון. היום ההרשאות הללו קשורות פחות לניטור, ויותר לאפשרות לערוך דפים שמוגנים ב"הגנה מוגברת". ניטור אינו אחד מעיסוקי, כך שלא ממש משנה לי אם עריכותיה תהיינה מסומנות כ"בדוקות" באופן אוטומטי, אבל לדעתי רצוי לאפשר לה לערוך דפים ב"הגנה מוגברת". לגבי נימוקיה של סתבל: למרות שאישית תקצירי עריכה והקפדה עליהם נראים לי חשובים, זה לא הסטנדרט בוויקיפדיה בעברית, ולא סביר לדרוש זאת דווקא מעורכים מסוימים (הצצה במיוחד:שינויים אחרונים תאשר זאת. כמו כן, הצצתי בתרומותיהם של כמה מאלו שזומנו לדיון, ומצאתי שרוב עריכותיהם הן ללא תקציר).
לגבי דף השיחה: לא התעמקתי, אבל ברפרוף, ברור לי שדוריאן מציק לכפית בצורה עקבית, תוך כדי ביצוע עריכות גרועות, ודרישות מופרכות (לדוריאן נדמה שחייבים לקבל "רוב בדף שיחה" כדי לערוך - הבל חסר שחר, שכיכב גם בעימות שהוא יצר אתי). גילוי נאות: (1) היה לי לפחות תקל אחד עם דוריאן. (2) אין לי אפשרות לכתוב את דעתי עליו ועל התנהגותו ויחד עם זה לשמור על ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה.
נראה שסתבל נמצאת בסוגשל מחלוקת עם הכפית, והדרישה להסיר את ההרשאות מדיפה ריח של נקמנות לא עניינית. זה לא שהכפית בהכרח צודקת בכל ויכוח (אם כי, ממה שראיתי, לפחות בוויכוחים עם דוריאן היא אכן צודקת), אבל הדרך לפתור עימותים אינה לדרוש הסרת הרשאות של בר (או בת) הפלוגתא. קיפודנחש 20:36, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
אה, עוד משהו קטן: ההמלצה של סתבל לחלק את העריכות באופן שיקל על הניטור היא המלצה טובה, ואציע למשתמשת:כפית אלסטית להשתדל לנהוג לפיה בעתיד. כמובן, אין לכך קשר עם ההרשאות: זו המלצה טובה הן ל"בדוקי עריכות" והן לעורכים ללא ההרשאה הזו: המקרה היחיד בו אין בכך צורך הוא כאשר מקימים ערך חדש, וכאשל ערך נמצא {{בעבודה}}. אין הכוונה בהכרח לתבנית, אלא לעבודה ממשית, _יחד_ עם התבנית. הסיבה היא שבמקרים אלו אין טעם לנטר עריכות אינדיבידואליות, אלא לבדוק את הערך כולו בסיום העבודה. במקרה המדובר, של שיפור ערך קיים בלי שינוי רדיקלי בתוכן או במבנה, מומלץ לחלק את העריכות באופן שיהיה נוח לניטור. קיפודנחש 20:51, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
קיפודנחש, אתה כותב שלא התעמקת אלא עברת ברפרוף על דפי השיחה שצירפתי - ועם זאת אין לך בעיה לקבוע שהבקשה שלי מדיפה ריח של נקמנות לא עניינית. זו פעם ראשונה שאני מבקשת להסיר מעורך הרשאה כלשהי ואני יכולה להבטיח לך שלא עשיתי זאת בקלות ראש. מתוך התכתבותי עם כפית בדפי השיחה שצירפתי, ניכר שהיא מביעה התנגדות לשם התנגדות. הרעיון לחלק את העריכות היה של Liadmalone - הוא הציע לה לעשות זאת בדף השיחה שלה אך גם להצעה זו היא התנגדה. כאשר עורכת מסרבת לצרף תקצירי עריכה, מסרבת לחלק את עריכותיה, מסרבת לפעול לפי מדיניות דה פקטו וגורמת לויכוחים מיותרים בדפי שיחה - בעיני זה מצדיק את המשך ניטור עריכותיה. Staval - שיחה 21:13, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

- סוף העברה


- הועבר מהדף שיחת משתמשת:כפית אלסטית#בדוק עריכות אוטומטית

eli ו-קיפודנחש אני מתנגדת לתת לכפית הרשאת מנטר, ויתרה מכך - לאור הדיונים בדפי השיחה שיחה:טיפאני האדיש ו-שיחה:מגי קיו, אני מתנגדת גם לסימונה כבדוקת עריכות אוטומטית. Staval - שיחה 17:40, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
תודה Staval שהסבת את תשומת ליבי. אלמד בקרוב את החומרים שהצגת ואבחון מחדש את החלטתי. לשם הבהרה, החלטתי תיגע רק בכושרה המקצועי והאתי של המשתמשת ולא בהתנהלות ספציפית, עליה יש ליתן את הדעת כיצד למנוע את הישנותם. כך או כך, תוכלי להעביר את פנייתך בדף הבקשות מהמפעילים לדף שיחתי ואטפל בה לכשאתפנה. eli - שיחה 20:34, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
לגבי הרשאות מנטר - לא כל כך מעניין אותי, ולא ראיתי שהכפית עוסקת בניטור, כך שעם או בלי ההרשאות זה לא ממש ישנה לה (הדבר המועיל היחיד מבחינתה היא היכולת לראות את מספר העוקבים של דפים אחריהם עוקבים פחות מ-30 אנשים). לגבי "בדוק" - הנימוקים של סתבל לא ברורים לי. אם היא חושבת שההרשאות של הכפית לא במקום, טוב תעשה אם תנמק בעזרת מקרים בהם היא אישית לא מעורבת. (הסיבה לציוץ היא הזימון - מי שלא רוצה לשמוע את ציוציי, טוב יעשה אם לא יאזכרני... :) ) קיפודנחש 21:07, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
קיפודנחש, הסיבה שאני יוצאת נגד ההרשאה היא בגלל שכפית מבצעת שינויים שדורשים ניטור. הבאתי כדוגמה את העריכות שביצעה בערכים של גולדי הון, מגי קיו וטיפאני האדיש. הוסבר לה שיש מדיניות דה פקטו בויקיפדיה שבה מאזכרים את מוצא/רקע ההורים (האם/האב ממוצא X) ומאזכרים שחקנים ראשיים שהשתתפו בסרט (שחקן X הופיע בסרט לצד שחקן Y) - אך היא מתעקשת שמותר לה לבצע שינויים רוחביים בכל ויקיפדיה - וזה מה שהיא התחילה לעשות בערכים הנ"ל. לא משנה שהסברתי שיש להגיש הצעה למזנון ולפרלמנט כדי לבצע עריכות גורפות - היא מתעקשת שהיא יכולה לעשות מה שהיא רוצה כי בעיניה האינפורמציה הזו נראת מיותרת. כל עוד היא מתנגדת לכך שיש מדיניות דה פקטו וממשיכה לבצע עריכות שנויות במחלוקת - יש להמשיך ולנטר את עריכותיה. Staval - שיחה 21:24, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

- סוף העברה

אני לא מסכים עם ההצהרה שיש כביכול מדיניות כזו דה-פקטו. יש מנהג כזה שכמה עורכים פועלים לפיו ועורכים אחרים ממש לא. אין מדיניות קיימת אולם בכמה דיונים במזנון הובהר שרוה הקהילה היא נגד מנהג זה (לא קונצנזוס שמחייב, אך בהחלט רוח הקבילה). בהינתן כך - כל ערך ודיון לגופו. אולי פספסתי, אך לא ראיתי שכפית אלסטית נוקטת במלחמת עריכה (כלומר מתעקשת על עריכתה לאחר התנגדות). וכאמור כל עוד אין מדיניות זכותה לערוך שינויים כאלו בערכים. Dovno - שיחה 21:54, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
לגבי "ריח של נקמנות": זה כמו לגבי חסימה: מפעיל לא אמור לחסום עורך עמו יש לו חילוקי דעות, אלא לבקש ממפעיל אחר לעשות זאת. מעין "גזירה שווה" (לא בדיוק אבל בערך): אם לדעת סתבל כפית לא צריכה להיות "בדוקה אוטומטית", רצוי שהיא תנמק זאת בעזרת עריכות שאינן חלק ממחלוקת בה משתתפות שתיהן. לא כתבתי שהבקשה נובעת מנקמנות, אלא שיש כאן מראית עין (ליתר דיוק, מראית אף) של נקמנות. לגבי מוצא ההורים: היה על כך דיון במזנון ממש לא מזמן, וכמדומני שהקונצנזוס היה שאת מוצא האדם מזכירים, את מוצא ההורים מזכירים לא כ"נוהג דה פקטו", אלא כשזה רלוונטי: נגיד שף ישראלי שנולד בישראל, ומתמחה במטבח הודי, אם אחד מהוריו הוא ממוצא הודי (או אפגני או פקיסטני או ציילוני או משהו שרלוונטי למטבח ההודי) נזכיר זאת, וכן למשל בזמרת מהזרם המכונה "מזרחי" שהוריה ממוצא לבנוני או פרסי. כשמדובר בפרופסור שמתמחה תורת סיבוכיות הציפלינגים, בדרך כלל לא נזכיר שאמו ממוצא דני ואביו ממוצא צ'יליאני. כשמדובר באמריקאי שנולד בארצות הברית, נזכיר את מוצא הוריו אם עלו בעצמם לארצות הברית (משום שאז האדם גדל כ"בן מהגרים", שהוריו מדברים במבטא משונה, פרט שנחשב בדרך כלל רלוונטי לביוגרפיה), אך לא אם ההורים עצמם הם בני, נכדי, או ניני מהגרים. אפשר לבדוק זאת בארכיוני המזנון (אולי במזנון עצמו) - הדיון היה ממש לא מזמן.
לגבי הקביעה ש"ש להגיש הצעה למזנון ולפרלמנט כדי לבצע עריכות גורפות" - זה נשמע כמו השטויות שדוריאן נוהג להשפריץ. הבל מהובל. אין שום צורך להגיש הצעות לפרלמנט וגם לא למזנון כדי לבצע עריכות גורפות. עריכות גורפות הן לחם חוקה של ויקיפדיה, הצעות לפרלמנט ולמזנון הן סטייה מזיקה של ויקיפדיה בעברית. (אחזור על מה שכתבתי קודם - צייצתי כי הוזכרתי. בלי נדר, אם לא אוזכר, לא אצייץ). קיפודנחש 22:12, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
אפשר להוסיף את לוסי הייל ועוד. בורה בורה - שיחה 21:55, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
אני תומך בעריכות שלה בערך לוסי הייל. אני גם מקווה שהתנגדת לעריכות שם כי באמת אתה בעד הגרסה הקודמת ולא רק כי שינתה משהו ללא דיון והשגת רוב (כפי שלאחרונה התנגדת לעריכות אנונימי בערך חם בן נח רק כי לא נימק בדף השיחה את עריכתו אלא בתקציר העריכה). שים לב, למשל, שבגרסה שאליה החזרת יש משפטים לא אנציקלופדיים אותם כפית הסירה ו/או שיפרה. ראה מה החזרת לערך:
  • "לוסי נולדה ב-14 ביוני 1989, כשהייתה בת 15 היא פגשה את אשלי בנסון ומאז הן מכירות לוסי נבחנה לתפקיד של אריאה וזה היה התפקיד משחק הראשי הראשון שלה היא נבחנה ביחד עם אשלי בנסון נבחרה מבין הראשונים לשחק. לוסי חשפה שבעבר היה לה הפרעות אכילה ושזה חזר לה ב-2011 והיא החלימה ועשתה סרטון שלם על זה."
האם באמת לדעתך זו גרסה עדיפה על הגרסה של כפית? זכור שאין לבטל רק לשם ביטול, אלא רק את החלק שאינך מסכים לו. Dovno - שיחה 22:20, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

התעלקות. דגש חזק - שיחה 22:28, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

מצערת אותי ההתעלקות וההתנכלות לאחת התורמות המשמעותיות לניטור בחודשים האחרונים. רוצה להביע את תמיכתי בכפית ואת הערכתי לפעילותה. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 23:10, 6 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
בורה בורה ביטל כמה עריכות שלי, פתחתי דיונים בדפי השיחות, הוא הסביר את התנגדותו רק לחלק קטן מכל עריכה (שביטל בשלמות), שאל למה הסרתי פרטים שלא הסרתי, התעקש בדף השיחה שכל פרט חשוב גם בניגוד להסכמות במזנון, ותייג את אגסי שהסכים איתו.
דוריאן התחיל לבטל עריכה אחר עריכה שלי, לא יזם שום דיון ולא הגיב לדיונים שפתחתי כי לדעתו ככה יש 1:1 ומשאירים את הגרסה היציבה גם בלי שיצדיק את עמדתו. הגיב רק אחרי שהצטרפו אחרים ותמכו בעריכותיי ותייג את סתיו.
סתיו המשיכה בפעילות של דוריאן וביטלה עריכות. בשלב הזה כבר הקשבתי לבקשות וכתבתי תקצירי עריכה. סתיו בכל זאת ביטלה עריכה עם תקציר, וכמו דוריאן - הגיבה בדף השיחה רק בדיונים שבהם אחרים כבר הגיבו.
אני מסירה פרטים שהוסכם שמיותרים ולא את כל מה שנראה לי מיותר. אומנם אין כלל בנושא, אבל גם אין מדיניות "דה פקטו". דעת הרוב בדיונים במזנון היא הדבר הקרוב ביותר להצעה שאושרה, לא המצב הקיים בחלק מצומצם מהערכים ובטח לא המצב הקיים בשפות אחרות.
אני מקבלת באיחור (של יומיים) את הצעתם של Liadmalone וקיפודנחש ואשתדל לחלק עריכות על אף שזה פחות נוח. לפעמים עריכה שנראית לי קטנה מתגלה כגדולה בבתים אז עדיין עלולות להיות עריכות שייראו כהסרה גדולה בשביל עריכה אחת. -כפית אלסטית - שיחה 12:37, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
בקישורים שאליהם הופנתי ומהדיונים אותם קראתי לא עלה שהנילונה פעלה בחוסר סמכות או בניגוד לנהלים, ומשכך החלטתי להשאיר את ההרשאה על כנה. מטבע הדברים קורה שבחברה בריאה עולים לעיתים חילוקי דעות מהותיים-מקצועיים, ולא עלה בי הרושם שעמדתה המקצועית של הנילונה היה לא-סביר באופן קיצוני. הרשאה תוסר, או לא תינתן, במקרים בהם מחזיק ההרשאה מזיק באופן עמוק בעריכותיו, או מתעלם באורח קבע מכל ניסיונות הידברות שפוגעת אנושות במיזם.
עם זאת, במידה שפספסתי משהו מהותי בבדיקה שעשוי להצריך אזהרה כלפי הנילונה או חסימה, ביכולתה לערער על החלטתי בבירורים, או להמשיך את הדיונים בדפים הרלוונטיים, זאת, מתוך תקווה שהנילונה תשתדל לנהוג ביתר נחמדות ואדיבות כלפי החברים במיזם. eli - שיחה 13:48, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

חבל מאוד שמחוסר זמן לא הייתי ער לדיון הזה בזמן אמת, אבל לאחר התקלות אישית עם כפית אלסטית, אני מאמין שהיא קיבלה את ההרשאות של בדוקה אוטומטית כמה חודשים מוקדם מדי. הן בהחלט יגיעו לה אז, וכמו שזה נראה עכשיו, יש סיכוי טוב שמצפה לה עתיד גדול כאן, אבל יש לה עוד הרבה מה ללמוד לפני קבלת ההרשאות. בתור השוואה, יש כאן משתמשת אחרת העובדת באותו תחום, Lucy's cousin once removed, שטרם קיבלה את אותה ההרשאה, ובצדק, למרות שמגיע לה פי מיליון יותר מאשר לכפית אלסטית, ואני מקווה שתהיה זכאית לכך בקרוב. קיפודנחש, בורה בורה, Liadmalone, Dorian Gray Wild, Staval, Dovno, רונאלדיניו המלך, תייגתי כי הדיון מטייל בין הדפים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:24, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

מש:IKhitron אל תחמיא לי כדי לפגוע בעורכת היחידה שהושיטה לי יד לעזרה כשלא הצלחתי לתקן בעיה בפרמטרים בתבנית דמות בדיונית. האחראי זלזל בשני העורכים שניסו, לא היה מוכן להסכים שזאת בכלל בעיה וחיכה לארכב את הפנייה. מש:כפית אלסטית היא היחידה שהצטרפה לבקשה שלי, הסכימה שהמצב לא בסדר, הציעה פתרון שונה והמשיכה למחות אחרי שאני התייאשתי. רק היא, לא ערן שבא בהתחלה ונעלם, לא אתה שאמרת שצריך דיון ולא הצטרפת לדיון. אם היו יותר אנשים אכפתיים והגונים, העולם היה מקום מקסים לחיות בו. אורה - שיחה 15:12, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
היי, Lucy's cousin once removed, זאת בדיוק הבעיה. זה לא היה זלזולפגיעה. אם קראת את כל מה שכתבתי על כפית אלסטית ברחבי ויקיפדיה, תראי שאני מאוד רוצה שהיא תצליח. ומה שאמרתי עלייך לא היה מחמאה. בשני המקרים מדובר בציון עובדות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:20, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
זה כן היה זלזול. היה ברור כשמש שאין לו בעיה שיהיה כתוב על אישה "חבר" ולאף אחד אחר לא היה אכפת עד שהיא הגיעה והרגשתי שמצאתי מים במדבר. אורה - שיחה 15:29, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
אופס, התבלבלתי בציטוט. תיקנתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:32, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
תודה ליגאל על דבריו. לא תייגתי את Staval וגם לא "ביטלתי עריכה אחרי עריכה" של המשתמשת. בדף השיחה שלי אני מוטרד שוב ושוב באותן ההודעות, כפי שניתן לראות בהיסטוריית ההודעות של דף השיחה שלי, אף על פי שמקומן הוא בדפי השיחה של הערכים. אני מבקש לא לתייג את אחד המשתמשים בדף זה, המפרסם עלי דברים חסרי שחר בניגוד לוק:כה, ולא יזמתי דיון זה. גם כשהוצע בבקשות ממפעילים להעניק למשתמשמת הרשאת מנטרת, לא הגבתי שם. דוריאןDGW – Talk 14:48, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
יגאל, אם לא היית מסיט את הדיון היחיד בינינו למחוזות הזויים הוא כבר היה מסתיים. העדפת להסתיר תבנית במקום לתקשר בצורה מכובדת.
דוריאן, המקום לדיונים על עריכות הוא דפי השיחה ושם פתחתי דיונים (שלא טרחת להסביר את עצמך בהם). דף השיחה שלך הוא המקום לדון בהתעלקות שלך עליי - ואני לא היחידה שבחרה במילה הזו.
יגאל ודוריאן - שניכם אוהבים לצטט נהלים ולהטיף לעורכים, כדאי שתבדקו קצת גם את עצמכם כי כל אחד מכם טועה, קצת או המון. -כפית אלסטית - שיחה 15:05, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
זה בדיוק העניין. כל מי שבא לוויקיפדיה צריך לסיים את השלב "אני תמיד צודק וכל השאר תמיד טועים". ברגע שתעשי זאת, תהיי עורכת מצויינת. מצפה בכליון עיניים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:20, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
ראו נא מחיקות מהיום בזאכרי קווינטו ודונלד סאת'רלנד. בזאכרי קווינטו נכתב בתקציר העריכה "התמקדות באישיות" ונמחק מוצא הוריו, אף על פי שבורה בורה התנגד לכך. נמחקה גם השנה שבה סיים את בית הספר התיכון הקתולי. בוויקיפדיה העברית גם לא עורכים ספרה במקום מילה, אבל במקום "בן שבע" נערך היום "בן 7". נמחק שם המפיק והבמאי ג'יי ג'יי אברהמס שביים אותו כספוק בסטארטרק. נמחקו שמות שחקנים ששיחקו לצידו, ואשאיר לבורה בורה את בדיקת הערך למקרה שלא הבחנתי במחיקות נוספות.
בערך על דונלד סאת'רלנד נכתב בתקציר העריכה: "ניסוח וניקוי", ונמחקו שמות שחקנים שסאת'רלנד הופיע לצידם. נמחקו לי מרווין וצ'ארלס ברונסון. נמחק רוברט אלטמן שביים את מ.א.ש., אף על פי שאין מקום לאלץ את הקורא להיכנס לערך על מ.א.ש כדי לדעת שהבמאי הוא רוברט אלטמן. מסאת'רלנד נמחקו גם ג'ינה דייוויס ומתיו מקונוהיי. זה לא "ניקוי". ניקוי הוא הסרת תווים שנותרו מעורך חזותי, והחלפת <ref> ב{{הערה}}.
כעת הדיון שוב גולש למחוזות אישיים וזה בלתי מתקבל על הדעת. אי אפשר לכתוב בדף השיחה שלי שוב ושוב את אותו הדבר, גם אם המשתמשת סבורה שהיא צודקת. בדפי השיחה של הערכים הגבתי על העריכות, בניגוד לטענה שהועלתה כאן עלי בצמוד ליגאל. דוריאןDGW – Talk 15:45, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
יגאל, אשמח אם תפסיק לנתח את שלבי ההתפתחות האישית שלי.
דוריאן, כמעט הצלחת. אם רק היית מתאפק לא להתלונן שכתבתי "בן 7" היה פחות קל להבין שאתה מחפש בנרות. -כפית אלסטית - שיחה 15:28, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
אלי, אני חושב שזאת היתה טעות להעביר את הדיון הזה לדף השיחה שלך. זה לא המקום שלו וזה רק מרחיב את הפיזור של המחלוקת על פני מספר דפים גדל והולך. Liad Malone - שיחה 15:33, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
דוריאן כתב למעלה "אני מבקש לא לתייג את אחד המשתמשים בדף זה, המפרסם עלי דברים חסרי שחר בניגוד לוק:כה". נראה לי שהכוונה אלי. מעבר לזה שזה דיבור מגעיל ובניגוד לרוח ויקיפדיה (מה זה "אחד המשתמשים"? אם אינך יכול או אינך רוצה לכתוב על מי אתה מדבר, אל תגיד), אלו גם שקרים. לא "פרסמתי" על דוריאן "דברים חסרי שחר", ושום דבר שכתבתי אינו "בניגוד לוק:כה". כפי שכתבתי למעלה בדיון הזה, לו כתבתי בכנות את דעתי עליו, הדברים היו בהחלט כן חורגים מכללי ההתנהגות, ולכן נמנעתי מכך. אם דוריאן התכוון למישהו אחר, מן הראוי שיבהיר זאת, ומן הראוי שיתנצל בפני אותו מישהו אחר. קיפודנחש 19:18, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

היי. מבחינתי הדיון ננעל. ביקשתי להעביר את הדיון לכאן כדי שאוכל לבחון בנחת את התלונות ואופי הפעילות של הנילונה. למרות שאני לא מרוצה בפן הטקטי של העורכת - במסגרתו הערתי לה כמה פעמים, החלטתי שההרשאה תישאר על כנה מהנימוקים שהצגתי לעיל. מכאן והלאה, כפי שצוין קודם לכן, כל משתמש יכול לערער על כך באמצעות דף הבירורים. eli - שיחה 16:08, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

מיזם הילוליםעריכה

שלום! אני מזמין אותך לכתוב לפינת הילולים במיזם ביכורים, מעוניין? --גל - בואו נדבר ~ 15:22, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

שלום גם לך :)
לצערי אין לי פנאי לכך. עשה חייל. בהצלחה. eli - שיחה 16:09, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
סבבה, נראה אוליי בחודשים אחרים. --גל - צרו קשר ~ 21:47, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

דף בירוריםעריכה

אתה מודע לכך שלפי הנהלים גם אנונימיים רשאים לפתוח בירור. נכון? זה כתוב מפורש בדף (תקציר ההגנה שלך לא נכון). Ronam20 - שיחה 14:09, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

היי. באותו מקום מופיע כי ״הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן״. אני מניח שישנם מקרים שמאפשרים את פתיחתו לאנונימיים, אבל זה לא קרה מעולם משום שהוא היה נעול 6 שנים עד שאני פתחתי אותו מסיבה שאינני זוכר :) eli - שיחה 14:44, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
השתתפות בדיון בדף הבירורים היא אכן מוגבלת רק למשתמשים רשומים. אולם בהנחיות לפתיחת בירור כתוב במפורש: "את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול". זו גם היתה הסיבה שהוסרה ההגנה שהיתה על הדף ללא צידוק כמה שנים, כפי שפורט בדף השיחה. לפיכך אני מקווה שאינך מתנגד לכך שהסרתי שוב את ההגנה. Dovno - שיחה 14:51, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
המנגנון, כפי שהוא מוצג על ידך, לא הגיוני משהו - מותר לאנונימי לפתוח דיון אבל אסור לו להשתתף בו?
מי שהוסיף את הטקסט "לרבות אנונימיים" הוא דגש חזק, שהוסיף גרסה זו באפריל האחרון, בתקציר שלא הבנתי את משמעותו. אשמח להסברו.
בדף השיחה אליו הפנית, דוב, לא ראיתי הסכמה ואני לא בטוח שבגלל זה הסרתי את ההגנה. ממה שאני מסיק - ולא רצוי בכלל שזה יהיה נתון לפרשנות אישית שלי או של מפעיל אחר - זה שאנונימי יוכל לבקש את פתיחת הדיון, נוכח ריבוי המקרים שבהם אנונימיים לא בקיאים בכללים, האחרון שבהם הוא לפני כמה שעות, במסגרתו שחזרתי את בקשתו לפתיחת דיון. eli - שיחה 16:32, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
זה בסדר, Dovno. אתה יכול להשאיר את המצב כמות שהוא עד לבירור העניין. אולי עדיף להעביר את הדיון לדף השיחה שם למען ריבוי הדעות. eli - שיחה 16:35, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
בעבר אנונימיים היו יכולים לפתוח בירור. אני זוכר שנגד משתמש:נדנד נפתח בזמנו בירור ע"י אנונימי ואף אחד לא ביטל אותו בטענת חריגה מהנהלים. אפשר להחליט להגביל את ההרשאות לפתיחת בירור אם רוצים, אבל כרגע אין נוהל ברור שאוסר זאת (בלי קשר לכך שהאנונימי שפתח בירור היום, נמחק בצדק בגלל חריגה מנהלים אחרים). Ronam20 - שיחה 16:37, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
תקציר העריכה של דגש מתייחס לכך שפעם היה כבר כתוב שאנונימיים יכולים לפתוח בבירור וזה הוסר בשלב כלשהו. אתה צודק שאפשר גם לפרש זאת בתור שאלמונים יכולים לבקש שמשתמש רשום יפתח עבורם את הדיון אולם זו נראית לי משוכה לא קטנה. כמובן שבירורים שנפתחים שלא לפי הנהלים יימחקו, ולא משנה אם נפתחו ע"י רשומים או אלמונים. Dovno - שיחה 16:53, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

הכפיתעריכה

היא ממשיכה להשתלח לכל עבר, כולל אלי שבד"כ איני רגיש לשטויות מעין אלה. אולי תחסום גם את דף השיחה שתהיה קצת מנוחה? בורה בורה - שיחה 17:50, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

לא המשיכה מאז החסימה. אם זה ישתנה פנה אליי בשנית. eli - שיחה 17:56, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
חסמת ב-13:31. הפיסקה שיחת משתמשת:כפית אלסטית#צביעות נפתחה ב-13:44. אז מה כוונתך "לא המשיכה..."? בורה בורה - שיחה 18:01, 9 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
מפנה את תשומת לבכם לדף השיחה המעודכן של כפית. תוכן תוקפני הפוגע ברוח השיתופית ויחסי הרעות בקהילה. מתייגת גם את התו השמיני שהתנהל מולה. Staval - שיחה 20:22, 10 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
היי, עם כל הסכמתי בפגמים שנפלו בהתנהלותה של כפית, היחס שקיבלה בימים האחרונים הוא לא קל. תנו לה כמה ימים לנוח ולהתאושש, כל צעד נוסף יעשה עוד נזק ונאבד תורמת משמעותית. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 23:06, 10 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

הרוהיקו קורודהעריכה

שלום אלי גודין,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "הרוהיקו קורודה" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הערך – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ"ג בטבת ה'תש"ף • 15:50, 20 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

כמו כן בערך "הייקו מאס". בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ"ה בטבת ה'תש"ף • 20:14, 22 בינואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
ראיתי שבינתיים העבודה נפסקה, הסרתי מהרוהיקו קורודה. יום נעים, ידידיה צבאןשיחה • ח' בשבט ה'תש"ף • 15:42, 3 בפברואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
אני בתקופה עמוסה. תודה, ידידיה, על העבודה הטובה. eli - שיחה 19:08, 4 בפברואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
שלום, מסיר גם מהייקו מאס.
נ. ב. תודה על כל הפעילות המפעילית :) ידידיה צבאןשיחה • כ"ו באדר ה'תש"ף • 22:49, 22 במרץ 2020 (IST)תגובה[תגובה]

ערך ויקפדיעריכה

שלום לך,

אני משתמש חדש וראיתי שאתה נוטה לסייע למשתמשים חדשים

ערכתי ערך של שמעון רגובי כרגע הוא נמצא בדיון ואני חושש שיורידו לי אותו

זהו הערך הראשון שלי כך שאולי אני לא כתבתי אותו מספיק מקצועי

אשמח לעזרתך אלחנן.ר. - שיחה 21:04, 6 בפברואר 2020 (IST) Elirov (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]

מהו הפורום המתאים?עריכה

שלו אלי,
להבנתי נקטת יד קלה על ההדק וחסמת אותי שלא בצדק. אני חושב שאתה חייב לי התנצלות.
מהו הפורום המתאים ללבן את טענותי? בן נחום - שיחה 11:44, 24 בפברואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

דף הבירורים. eli - שיחה 15:21, 24 בפברואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

סיוע בהפעלת ערך חדש עבור עמותה שמטפלת בילדים עם בעיות וצרכים מיוחדיםעריכה

שלום

אני מסייע לידידה שביקשה עזרה בהקמת עמוד לעמותה שהיא מתנדבת בה, יצרתי לה ערך עם המידע שסיפקה לי ופירסמתי אבל העמוד הוחזר למצב טיוטה בטענה שצריך לערוך אותו טוב יותר. אשמח לעזרה ממך וסיוע בהתאמה למה שנדרש. להלן העמוד בטיוטה: משתמש:Shaygarini/מרכז_מילמן

תודה מראש! שי

היי שי,
לצערי, הערך במצבו הנוכחי מתאים יותר לפסקה 'אודות' באתרי אינטרנט יעודיים ופחות לאנציקלופדיה אובייקטיבית. כדי לשפרו, ראה כדוגמה ערך נושק לתחום - בית אקשטיין. בהצלחה רבה. eli - שיחה 19:00, 18 במרץ 2020 (IST)תגובה[תגובה]

אירוויזיון 2019עריכה

שלום אלי, ביקשתי להפעיל הגנה על ערך אירוויזיון 2019, אבל מחקת את הבקשה ללא הגנה על הערך. למה? --Avco123 - שיחה 19:16, 16 במרץ 2020 (IST)תגובה[תגובה]

השחתת ערך על ידי עורך אחד אינה מצדיקה הגנה על הערך אלא את חסימת המשחית, הגנה על ערך היא מוצא אחרון. --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 19:18, 16 במרץ 2020 (IST)תגובה[תגובה]
כשמדובר במשחית אנונימי, הוא עלול לצוץ עם IP אחר, כך שחסימת המשתמש, לא תהווה פתרון ממשי. --Avco123 - שיחה 19:28, 16 במרץ 2020 (IST)תגובה[תגובה]
תגיד את זה על כל אנונימי שמשחית (ואז כמעט לא יהיה ערך שאנונימים יוכלו לערוך). תכלס, זה היה משתמש אחד שהשחית ולכן אין סיבה להגן על הערך, אם הוא יצוץ עם IP אחר אז נדבר. --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 19:31, 16 במרץ 2020 (IST)תגובה[תגובה]
לא ביקשתי הגנה ללא הגבלה, הכוונה לשבוע וזה היה יותר מאנונימי אחד, ולכן ביקשתי הגנה. --Avco123 - שיחה 19:34, 16 במרץ 2020 (IST)תגובה[תגובה]
Avco123 - מדובר בכתובת אחת בלבד שבשל עריכותיה ביקשת את הגנה. במקרים אלו אנו לא נוהגים להפעיל הגנה, אלא לטפל נקודתית, ובשים לב לעובדה שביקשת הגנה מפניה מבלי ששקלת פנייה אישית לעורך. לפי שעה, אזהרתי את העורך, ומאז פסקו העריכות מאותה כתובת. אנא שים להבא.
תודה על העבודה הטובה ובהצלחה. eli - שיחה 18:53, 18 במרץ 2020 (IST)תגובה[תגובה]
ההשחתות פסקו בשל חסימה. --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"ג באדר ה'תש"ף • 18:58, 18 במרץ 2020 (IST)תגובה[תגובה]

בקשת הבהרה בעקבות דבריך ב"בקשות ממפעילים"עריכה

מועדים לשמחה אלי,
ב"בקשות ממפעילים" כתבת לי ":בן נחום - מכאן ואילך הפסק לחלק עריכות במנות קטנות."

אשתדל מאוד לעשות כפי שאתה רוצה !
עם זאת, פעמים רבות אני נמצא במקום שהחיבור ווי-פיי חלש ואני מצליח לבצע את העריכות רק במנות קטנות.
בכזה מצב, עלי להימנע מלבצע את העריכה במנות קטנות?
ועוד שאלה: אם אחרי שביצעתי את העריכה אני רואה שיש לי תקלדה, או שסתם אני חושב על ניסוח יותר מוצלח- האם עלי להימנע מלשפר את העריכה שלי? --בן נחום - שיחה 18:11, 12 באפריל 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אל תמנע מלערוך, פשוט תרכז הכול לתרומה אחת. המתכונת הנוכחית, החריגה לרוב המשתמשים ואשר מקשה על המעקב, איננה יכולה להימשך. מועדים לשמחה. eli - שיחה 08:54, 13 באפריל 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

אקדים רפואה למכהעריכה

מועדים לשמחה אלי,
אני משתדל למלא את הוראתך "להימנע מעריכה במנות קטנות".
עם זאת, בערך ההתיישבות היהודים ברמת הגולן שאני מתעתד לכתוב, לפי הנוהג בויקיפדיה אני צריך לבצע דווקא במנות קטנות כי בערך יש חלקים רבים שמבוססים על ערכים קטנים קיימים, וצריך כל עריכה כזאת לבצע ב"מנות קטנות" כדי לציין בתקציר העריכה על איזה ערך אחר זה מבוסס. בן נחום - שיחה 09:25, 13 באפריל 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

לחדש דףעריכה

אפשר לכתוב מחדש דף אישיות שמחקת ? Dudidressler - שיחה 01:28, 15 באפריל 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

הוספת קישור לערך של מרים בן אהרן בתוך עמוד עמותת מילמןעריכה

שלום, איני מצליח לייצר לינק מהשם של מרים בן אהרון לערך שלה בוויקפדיה בתוך הבוקסה הימנית בשם המייסדים זה הלינק: https://he.wikipedia.org/wiki/מרים_בן-אהרן תודה מראש על הסיוע!

קטגוריה:נפטרים ממחלות זיהומיותעריכה

יש הצבעה על הקטגוריה, והיא החלה לפני שלושה ימים. לא ברור מדוע מחקת את הקטגוריה באמצע ההצבעה. דגש חזק - שיחה 14:50, 22 באפריל 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

טעות. לא לקחתי בחשבון שהוגשה בקשה לגיטימית בוק:במ למחוק את הקטגוריה הרבה לפני תום הזמן. eli - שיחה 14:55, 22 באפריל 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

קיבלת כוכב!עריכה

  כוכב המפעילים
על ה'טיפולים' המהירים שלך!   המלך הכחולשלח לי הודעה! 14:49, 23 באפריל 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

טיוטה:פאדי אל-בטשעריכה

אשמח אם תסביר למשתמש Sije בדף שיחתו כי לא מקובל לקשר טיוטה לוויקפדיות אחרות. Wikiped201820 - שיחה 16:26, 28 באפריל 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

טופל. מודה לך שפניתי למפעיל ולא התחלת במלחמת גרסאות. eli - שיחה 16:44, 28 באפריל 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

ערכים "הליכות" "שולחן ערוך חמישי"עריכה

שלום אלי, ראשית תודה על התייחסותך להצטרפותי לעורכים, ברם קבלת הפנים לא היתה מלבבת. מחיקת ערכים אלה באו בעקבות קביעתך שהערכים נפיצים לא אנציקלופדיים, עם רקע משפטי של תארים במשפטים וכתיבת עבודת דוקטורט בתחום מוסר ומשפט אשמח לשמוע ולהשמיע מדוע אין ערכים אלה אנציקלופדיים במיוחד בתחום משפט עברי?? אם יש דרך מיוחדת לנהל שיח ואני מעדיף שיח פרטי ולא ציבורי אשמח לנהל אותו. תודה

שלום אתה יכול לעשות לי חונכות מנדטורית?.--מגזין יהלום - שיחה 21:03, 5 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

היי. סליחה שלא השבתי על ההודעה הקודמת. לצערי, אין לי רגע דל, אז פנה בבקשה לויקיפדיה:חונכות. בהצלחה. eli - שיחה 21:40, 5 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

בראול סטארסעריכה

ההגנה תמשך עד ל7.8.20 כדי שזה יהיה יותר בטוח. ותודה ששמת הגנה.

בהיותך מבטל עריכהעריכה

תדאג להפוך ערך לקריא יותר בהצלחה.84.229.160.200 00:14, 17 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

הסרת הרשאותעריכה

שלום אלי.

בעקבות החסימה האחרונה שביצעת (שיחת משתמש:נרו יאיר#נחסמת לרבע שעה), ובהתחשב בחסימות נוספות שביצעת ללא צידוק משמעותי (החל בחסימת דף השיחה של נדנד בזמן שהתנהל דיון אודותיו בבירורים [שבוטלה על ידי משתמש:ערן], עבור דרך חסימתו של משתמש:קיפודנחש לרבע שעה, וכלה בחסימה ליום, חסימה שבוטלה פעמיים על ידי משתמש:דוד שי ומשתמש:בריאן), החלטתי לפתוח בהליך להסרת הרשאותיך, לפי סעיף 4 בדף ויקיפדיה:ביטול הרשאה. לפי הנהלים אני מיידע אותך על כוונתי זו, וההליך יחל בעוד כשבוע. בברכה, דגש חזק - שיחה 02:10, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

אלי מפעיל חרוץ ובעל רצון טוב. בוויקיפדיה בעברית, דיון הסרת הרשאות של מפעיל זו קריאה לציבור לשפוך את כל הג'יפה לרחוב, כמו בימי הביניים - הליך שלעתים רחוקות מביא תוצאה רצויה, ולעתים קרובות (למעשה תמיד), גורם נזק למשתתפים בו, ולפעמים גם לאחרים.
נראה שאלי לא קרא את נוהלי החסימה, או מתקשה להבין אותם, ובמקרה שדגש הזכיר, מש:דוד שי הציע לו/ביקש ממנו/הפציר/סרהב בו: ”בדיון זה הוכחת שאין לך שיקול דעת נאות בנוגע לחסימה עקב הפרה של כללי ההתנהגות. כיוון שכך, המלצתי לך: לעולם אל תחסום ויקיפד על מה שנראה לך הפרה של כללי ההתנהגות”
יש לי הצעת "פשרה": אלי יקבל את המלצתו של דוד באופן הרמטי (כלומר, מהיום והלאה, ישתמש בוק:במ כדי לבקש שמפעיל אחר יחסום, כמו שעושים ויקיפדים שאינם מפעילים), ודגש יסיר את הצעתו. קיפודנחש 02:31, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לצערי, הרושם שהתקבל אצלי משיחות פרטיות שלא לציטוט שהדבר לא ישים. לא הייתי מזכיר שיחות מאחורי הקלעים (וגם עתה אין בכוונתי להוציא החוצה את תוכנן), אבל כן חשוב לי להבהיר שזה מוצא אחרון לאחר ניסיונות לא מעטים. דגש חזק - שיחה 02:35, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אם ב"לא ישים" אתה מתכוון לומר שאלי לא יקבל את ההמלצה, תן לאלי לומר זאת. אם כוונתך שונה, אז לא הבנתי. אוסיף גם שלדעתי אלי לא מתאים להיות מפעיל, משום שחסר לו שיקול הדעת הנחוץ. אמרתי זאת מספר פעמים, וביקשתי ממנו מספר פעמים לוותר על ההרשאות. הצעתי כאן באה בהנחה שכשם שאלי התעלם מהמלצתי ובקשתי בעבר, הוא לא יבחר לוותר על הרשאותיו גם לנוכח דבריך, וכדי לנסות לחסוך "הצבעת הסרת הרשאות" שהיא תהליך מזיק ביותר. האם אתה תהיה מוכן לקבל את ה"פשרה" שהצעתי, אם אלי יסכים? או שב"לא ישים" אתה מתכוון בעצם "איני מסכים"? קיפודנחש 03:08, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
בטרם פתחתי בהליך ההסרה, הצעתי לו להסתיר את החסימה אך הוא סירב, גם במחיר של פתיחת הליך. לאחר הודעתי כאן קיבלתי ממנו הודעה בערוץ פרטי, שמשתמע ממנה שהוא ראה את הפסקה הזו. לכן, השאלה הזו היא השתעשעות בביצה שלא נולדה בחג העצמאות.
אבל אם שאלת – אני לא שולל זאת על הסף, אם כי אני מסופק מהם הכלים שעומדים לרשותי (או: לרשות הקהילה) כדי לוודא שזה יישמר. דגש חזק - שיחה 03:20, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אלי הוא מפעיל פעיל וחרוץ ואני מגבה את החסימה האחרונה שלו, כמו גם הסרת ההתבטאות האחרונה בדף השיחה של סלומון טקה. אין מקום להתבטאויות כפי שכתב נרו יאיר שם, וגם בוויכוח ואי הסכמה בדפי השיחה, צריך לשמור על סביבת עבודה נעימה. החסימה נעשתה בצורה שקולה ומידתית. ערן - שיחה 07:41, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לגבות על-עיוור זה מוזר. קראת את חטיבת הדיון המדוברת? זה כשל פשוט בהבנת הנקרא. דגש חזק - שיחה 08:17, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא יודע על סמך מה הטענה לגיבוי עיוור ולכשל בהבנת הנקרא, אבל כל אחד יכול לקרוא את מה שהוסר במיוחד:הבדל/28176316 ולבחון זאת בעצמו. ערן - שיחה 08:29, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
תוכל להסביר את הבעייתיות? אני שואל באמת. א' אמר ל-ב' "אז אתה מודה שעשית A", וב' ענה לו "אז אתה מודה שעשית B". אין כאן כל קריאה לעשות A או B, זה סרקזם במובנו הפשוט. דגש חזק - שיחה 08:33, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מעבר לכך, שלוש החסימות המצוינות בסוגריים (שמהן התעלמת באלגנטיות) מצדיקות הליך כזה. דגש חזק - שיחה 08:42, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אם אכן התהליך של הפסקת ההרשאות יחל אני אשקול לבקש לבטל הרשאות של מפעיל המערכת שחסם אותי ליום. מדיניות אחידה היא חובה. בברכה, להביט לאופק - שיחה 09:15, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
זה איום? כי הטענה בדבר "מדיניות אחידה" היא קשקוש. החסימות שלכם שונות (אתה נחסמת על סטוקינג, הוא על התבטאות), ההצעות להסרת הרשאה שונות (אתה מדבר על חסימה אחת, אני מדבר על רצף) ובכלל – הנושא כאן הוא שיקול הדעת של מפעיל; אין כאן שאלה של מדיניות. דגש חזק - שיחה 09:19, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
כפי שציינתי, אם ההליך הזה יתחיל או גרוע מכך יסתיים בהסרת הרשאות אני מבטיח לשקול להכין חומר מסודר מ13 השנים של פעילות הויקיפד שנחסם לרבע שעה, כולל פעילות שלך, דגש חזק וכולל מפעילי מערכת שהיו מעורבים בדיונים ובחסימות ואביא את החומר הזה לידיעת הקהילה. החומר הוא בהיקף עצום. מדיניות אחידה בהחלט היא חובה. יש להתייחס למפעיל מערכת ופעולותיו באותה המידה ככל מפעיל מערכת אחר. כאן לא אנציקלופדיה פרטית ואם אכן יש חזית או קליקה שמגנה על אי אלו ויקיפדים או מפעילי מערכת אשר יש להם שיקולים זרים יש לבדוק עוד מקרים ולהביא ליישור קו. הצלחת עם חברך, נרו יאיר לחסום אותי ליום ועכשיו אתה מנסה לבטל הרשאות למפעיל שהעז לחסום את חברך, נרו יאיר לרבע שעה! אם לרגע חשבת שפעילות של חסימות וביטול הרשאות יכולות לעבוד רק בכיוון אחד אז אני מודיע לך שאתה טועה. בברכה, להביט לאופק - שיחה 09:29, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
בהצלחה עם זה. דגש חזק - שיחה 09:31, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לא התרשמתי שהחסימות המוצגות כאן מהוות איזשהו רצף או שיש קשר ברור ביניהן, ודאי לא כזה שמצדיק הסרת הרשאות מיידית. יתר על כן, אני בטוח ב-100% שכוונותיו של אלי טהורות ומטרתו היא אכן לצמצם פגיעה במשתמשים, גם בלהט ויכוח. יתכן שלפעמים הוא נוקט בקו המחמיר יותר מהממוצע בקרב המפעילים. הייתי שמח לשמוע בעצמי את דעתו של אלי על הצעת הפשרה של קיפודנחש. בריאן - שיחה 12:58, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא מייחס לאלי כוונות זדון, ולכן גם לא צריך "רצף או קשר ברור ביניהן". הנושא הוא שיקול דעת לקוי, וגם לפי דבריך, נראה שמדובר כאן בפעולה לפי סט אמונות אישי ולא לפי הנהלים. "בקו המחמיר?" לא היה מפעיל אחד שתמך בחסימות של קיפודנחש, אתה ודוד שי ביטלת אותן, ולהשלמה ראה #פעולתך כמפעיל. לגבות מפעיל זה נחמד, אבל אני חושב שגם לקהילה (שמכוחה יונק המפעיל את סמכותו – זו לא ירושה מהר סיני) מותר לדעת מהם הנהלים לחסימה, ולא ללכת על ביצים בכל תגובה, מחשש שמא יפלו קרבן לחוש צדק מפותח-מדי של מפעיל כזה או אחר. אני מחפש את הצידוק לכל החסימות שציינתי, אך מתקשה למצוא אותו.
אני מחכה לתגובה רשמית של אלי, גם בדף השיחה של נרו יאיר וגם כאן. למעשה, מאז החסימה הוא לא ערך כאן. לחסום ולברוח זו התנהגות פחדנית, ואם תרצה – זו סיבה נוספת למה אלי לא מתאים לתפקיד. דגש חזק - שיחה 16:02, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
דגש חזק, החלטת לתקוף חזק את אלי כל אחד והחלטות שלו. אבל יש בעיה קטנה מפה עד להגיד שמאז החסימה הוא לא ערך כאן. לחסום ולברוח זו התנהגות פחדנית, ואם תרצה – זו סיבה נוספת למה אלי לא מתאים לתפקיד. זה באמת מוגזם אתה לא יכול להחליט מדוע המשתמש לא התחבר או טרם הגיב לכל מה שכתבת ונאמר כאן פשוט תמתין כרגע! ברגע שהוא יתחבר הוא בהחלט יגיב לכל זה, אין צורך לדבר ולהאשים ולהתחיל להמציא דברים שהוא החליט לברוח וכו... קצת כבוד וקצת המתנה לא הרגה אף אחד! King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:18, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
דגש חזק, גם לשיטתך שיתכן שיש פה שיקול דעת לקוי, לא נראה לי שזה מצדיק את ניתוח ההתנהגות המזלזל שאתה עושה לאלי. בסופו של דבר על 99.9% מהפעולות שלו יש הסכמה והערכה מצד כולם, ויש פה טענות על 3 פעולות שלו. אז בוא נישאר בגבולות הדיון ההוגן והמכבד. בריאן - שיחה 16:32, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לדברי קינג: כשמפעיל מחליט לבצע פעולה (פעולה-פעולה, לא למחוק הפניה בדף שיחה או הוספת פסיק בדף מוגן), מובן מאליו שעליו להיות זמין במידה סבירה. גם אם אלי לא ראה את הפסקה הזו, זו כבר בעיה. והוא כן ראה, כמו שמלמדת התכתבות פרטית שלי אתו.
לדברי בריאן: איזה ניתוח התנהגות מזלזל? הוא חסם משתמש ותיק ללא אזהרה בלי להעיר לצד השני ומאז לא דרך כאן. גם לעיל (#חסימת דף השיחה האישי של נדנד) הייתה התנהגות דומה (ואף חמורה יותר): חסימת משתמש מדף שיחתו בזמן שמתנהל אודותו בירור, תוך התעלמות של למעלה מיממה (וגם לאחריה הוא לא הגיב, ערן פשוט שחרר את החסימה).
הטענות על 99.9 אחוזים לא ברורות לי: אם מישהו עושה משהו לא נכון פעם אחת, ופעם נוספת, ופעם נוספת בלי חשבון – זו עילה ברורה לדיון הרשאות. היום זה נרו יאיר, מחר זה מישהו רביעי. זה בדיוק כמו שמישהו יעבור שוב ושוב על כללי הקהילה, ואתה תסיר את בקשת החסימה כי מתוך 40,000 עריכות רק 10 היו בעייתיות (99.975% עריכות שאין עליהן חולק).
קשה לפעול מול מפעיל, אבל המציאות שנוצרה בלתי נסבלת. דגש חזק - שיחה 17:14, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מש:בריאן: לצערי, שיקול הדעת הלקוי של אלי לא מוגבל לשלושת המקרים עליהם הצביע דגש. אלי הפגין שיקול דעת לקוי כמנטר, והופתעתי כאשר דוד שי הציע להעניק לו הרשאות מפעיל. לא במפתיע, אלי משיך להפגין שיקול דעת לקוי גם כמפעיל.
לצערי אין לנו מנגנונים שפויים לבקרה וניטור של פעולות מפעילים. הדבר הרצוי היה שהביורוקרטים ייקחו על עצמם תפקיד זה, ויבדקו "הכצעקתה" כשנשמעת תלונה על התנהגות מפעיל, אבל כפי שכתבת ב"בירורים", הביורוקרטים לא רואים זאת כמוני, ולא מסכימים שפיקוח על המפעילים הוא חלק מתפקידם.
דף הבירורים ומנגנון הבירורים נכשלים בתפקידם פעם אחרי פעם, וברור לעין שהמנגנון הזה אינו פונקציונלי. הצבעת הסרת הרשאות מפעיל היא הליך מזיק ביותר, פצצת סירחון שכל פעם שהתפוצצה הביאה נזק והשאירה קהילה פצועה ומרוחה בבוץ.
מה שיעזור זה אם אחד או כמה מהביורוקרטים יעברו על התרומות ופעולות המפעיל של אלי, כולל מול אלמונים, ועל דף שיחתו וארכיוניה, ויבדקו האם אכן הוא מפגין שיקול דעת טוב ב-99.9% מפעולותיו, כפי שנדמה לך. אחרי שייווכחו שאין זה כך, טוב יהיה אם הביורוקרטים ימצאו דרך לנטר את פעולותיו ו"לחנוך" אותו - כמו שאנחנו מנסים לחנוך עורכים בעייתיים, "אתם" (כלומר המפעילים והביורוקרטים) יכולים לחנוך מפעיל בעייתי (במאמר מוסגר, טוב היה לו כל מפעיל חדש היה עובר "תקופת חניכה", בה ייוועץ עם מפעיל שמקובל על הקהילה שהוא "טוב", לגבי פעולות מפעיל) או, אם אין זה אפשרי, יבקשו ממנו לוותר על הרשאות המפעיל. אם נגיע להצבעת הסרת ההרשאות, כפי שדגש מבטיח, זה ייראה אחרת אם בפתיחת ההצבעה מודיעים הביורוקרטים שביקשו מהמפעיל להסיר את הרשאותיו והוא לא נענה לבקשה. אז אולי אין לכם סמכות להסיר הרשאות או לדרוש ממפעיל לוותר עליהן, אך אין ספק של"בקשה" שלכם יש יותר משקל מאשר לבקשה שלי (ביקשתי מאלי בעבר לוותר על ההרשאות - הוא אף לא סירב לבקשה, אלא בפשטות התעלם ממנה). קיפודנחש 23:04, 18 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
קיפודנחש, כבר בדיון הקודם בינינו היה נראה שאתה טוען טענות על פי הרגשה ולא תמיד מבסס אותן על עובדות. אני לא מאשים אותך, קשה לנבור באלפי גרסאות קודמות של דפים וביומנים, אבל גם לשלוח את הביורו' לנבור בכל זה ולחפש תקלות, זה קצת לא הוגן. אני יכול להתייחס רק לטענות שהועלו כאן ושמגובות בקישורים ספציפיים. נניח את המקרה של החסימה שלך בצד רגע, כי מדבריך נראה שאתה לא פועל מתחושת נקמנות. אני מניח שראית את החסימה שהציתה את הדיון, החסימה של נרו יאיר. מה אתה היית עושה אם היית מפעיל והיית נתקל בדיון הזה על שלל הערותיו? בריאן - שיחה 08:33, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אם שניכם לא מתכוונים לבדוק את יתר פעולותיו של אלי – אז במטותא, קיפודנחש לא יטען שישנם מקרים רבים נוספים של שיקול דעת פגום. מאידך, בריאן לא יטען ש-99% מהפעולות שלו מקובלות; זו חתימה על צ'ק פתוח שמשוך מחשבון שאין לך מושג מה קורה בו.
אני רק רוצה לציין, ולא מיותר לעשות כן, כי הבוקר אלי פעל כאן – אבל התייחסות לדיון כאן או בדף שיחתו של נרו יאיר לא הייתה חלק מהפעילות הזו. דגש חזק - שיחה 08:44, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לדעתי מיותר. התבטאות מכוערת וחסימה לרבע שעה. אבל דבר שמעניין אותי זה עמדת הסנגור שלקחת על עצמך. האם מדובר במינוי רשמי? הסכם משפטי? לא פעם ראשונה שאני רואה את הזוגיות הזאת פורחת בויקיפדיה. להביט לאופק - שיחה 08:52, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מעניין שאתה כותב מיותר על התייחסות, בעוד שאתה לא מחמיץ שום הזדמנות להגיב בדף שיחה כזה או אחר. אני אישית לא מתכוון להשקיע בתגובה כזו עבור משתמש ש-65% מפעילותו היא בדפי שיחה, 15% במרחב ויקיפדיה וקצת פחות מ-16% במרחב הערכים. דגש חזק - שיחה 09:00, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
דגש חזק, לא מדויק. אלי פועל כמפעיל כבר מנוב' 2018. הוא ביצע מאז 6,124 פעולות מפעיל (לפי ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים/1-100/גרסת מיון). אם היו מספיק מקרים נוספים של פעולות שגויות, אני מאמין שכבר היינו שומעים על זה מזמן, ולא מ-2-3 משתמשים. אז אני מסתמך על מאות המשתמשים שכנראה הושפעו מאלפי פעולותיו של אלי ולא התלוננו. להגיד שיש מקרים נוספים של שיקול דעת לקוי, רבים או לא, בלי להביא הוכחות, זה משהו שני לא יכול להתייחס אליו, מטעמים ברורים. בריאן - שיחה 09:21, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
זה לא מדויק, אבל אני מתמקד בשאלה ששאלתי לעיל, ושעליה לא קיבלתי תשובה: האם 39,990 עריכות מהוות סיבה להתעלם מעשר הפרות כללים? דגש חזק - שיחה 09:33, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
ואמשיך לציין, גם בתגובתי זו, כי גודין עדיין לא הגיב בעניין, למרות שהיה פעיל באתר. דגש חזק - שיחה 09:34, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
יש פער מסוים בין להתעלם מ-10 הפרות (לדוגמה) לבין לחסום לצמיתות. מה שאתה אומר זה שאם יש 3 תלונות על מפעיל מתוך למעלה מ-6,000 פעולות, יש להסיר לגמרי את ההרשאות שלו - כלומר צעד דרסטי וסופי. אדגיש שמדובר על 3 תלונות, ולא 3 פעולות שיש תמימות דעים שכולן היו טעות. בכל מקרה נדמה שאנחנו טוחנים פה מים וחוזרים סביב אותן הנחות בסיס. אני אחכה שקיפודנחש יגיב לדברי. בריאן - שיחה 10:39, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
פעילותו של אלי ברוכה ומבורכת ולטעמי הוא עושה עבודה מצוינת בטיפול במשחיתים. מפתיע אותי איך הוסת הדיון מאמירה פוגענית שאמר משתמש שכל הדיון מולו תוקפני ומתגרה, לתקיפת מפעיל שפעולתו רבה ותורמת למיזם. בכל משתמש פעיל שעושה מאות פעולות ביום, באחת ואפילו שתיים יכולה ליפול טעות. דגש, אם התלונות הללו כל כך פגעו בך למה חיכית? למה חיכית שיצטברו כל כך הרבה? טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 11:43, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
טל, התגובה שלך לוקה בכשל לוגי: אם זה "אחת ואפילו שתיים", אז איך "חיכית שיצטברו כל כך הרבה"?
כדאי שתקרא את הקישורים שצירפתי, אין בעיה לטעות (גם אני טועה לעתים – ייתכן שאפילו יותר מאלי), הבעיה היא סירוב להודות בכך.
אין קשר בין העבודה בטיפול במשחיתים (שבה לרוב אין לי תלונות על אלי), לבין שיקול דעת בהתערבות במחלוקות בין ותיקים.
(לבריאן) אני מבין שאתה רואה בחסימות שצירפתי (אם נניח את החסימה של נרו יאיר בצד) פעילות לגיטימית ושנויה במחלוקת במקום הפרה ברורה של וק:מדיניות החסימה, וחבל. דגש חזק - שיחה 12:31, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
ציינת כאן שלוש תלונות כשהראשונה מספטמבר 2019, מאז עברו הרבה מים בנהר והיה ראוי לדון בה בעיתה. נראה כי הדיון הזה היה לתת הזדמנות לקהילה להכפיש את שמו של אלי ולזאת לא אתן יד. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 12:44, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
דגש חזק, לגבי הערתך האחרונה, הבנת לא נכון. בריאן - שיחה 13:37, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

תגובתיעריכה

החלטתי לחסום את המשתמש נבעה מהעובדה שתגובתו חרגה באופן קיצוני ממתחם הסבירות, וכפי שהובהר בעילת החסימה גם לפרובוקציות יש קווים אדומים. החסימה נעשתה בשיקול דעת ובמידתיות, באופן ששיקף אקט אזהרתי. כמפעיל, אני פתוח לביקורת ואשמח לשמוע כאלו בענייניות ומקצועיות על מקרים אחרים שלא עלו בדיון. עם זאת, בנושא שהועלה כאן אין לי מה להוסיף ואין בכוונתי להיגרר לדיון וזו תגובתי היחידה שתישמע בעניין, ומכאן על הקהילה לשפוט. eli - שיחה 11:54, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

העריכות שלי בנוגע לכפרים הפלסטיניים שחרבו ב-1948, סיכום דיוןעריכה

שלום אלי,

אני כותב לך כאן כי לא קיבלתי ממך התייחסות על הודעתי שרשמתי בשיחה אתמול. היום, בצאת השבת, חזר המשתמש Ronam20 לערוך בשיטתיות עריכות קודמות שלי, כשנימוקו היה: "בהתאם להחלטה המפעילית". הייתי רוצה בבקשה הבהרות בנוגע ל:

  1. מה המשמעות של "החלטה מפעילית" בהקשר זה בכלל? זה נושא שהיה עליו דיון במזנון. אני ראיתי שם הצעה שלך, ולתגובה שלי אח"כ לא קיבלתי התייחסות ממך או התייחסות עניינית לתוכן הדברים מ-Ronam20.
  2. אני חוזר על דברי ואומר שלאור הדיון במזנון ולאור העובדה שהלשון בנושא הכפרים האלו ויושביהם בויקיפדיה ומחוצה לה מאוד מעורבת, כך לי ולמשתמשים אחרים ישנה הזכות להשתמש במושג "פלסטיני" ביחס אליהם, כמו שלמשתמש אחר יש הזכות להשתמש במושג "ערבי" ביחס אליהם. המחקנות האגרסיבית הזו של Ronam20, דגש חזק ועוד משתמשים מאותה החבורה לא מקובלת עלי ומפריעה מאוד לעבודה שלי כעורך.

לסיום, אני מצרף את הודעתי האחרונה אליה התייחסתי לעיל:

שלום לכולם. לצערו של רונם, הדיון כאן הוא לא בית משפט, גם אם לטעמו פעל "לפי הספר". חשבתי שהובהר היטב במזנון ששני המונחים כשרים, שכן כבר כעת הלשון העברית, הן בויקיפדיה והן מחוצה לה בעיתונות ובספרות המקצועית והפופולרית בנושא הכפרים האלו, מעורבת עד מאוד. לאלי, אני בכלל לא מרגיש שההסבר שלי "פתלתל" בגלל שהוא לא חד-משמעי. כפי שרשמתי בדיון במזנון, מסקנה שהתפתחה אצלי במהלכו היא שהדיון מלכתחילה היה דיכוטומי מידי בין המונחים "פלסטיני" ו"ערבי". לכן אני לא נוגע בערכים קודמים שנכתבו (או שיכתבו בהם "ערבים". אני מעודד את רונם לתרום גם בנושא אם הוא ירצה). אנציקלופדיה צריכה לשקף את העולם, ובעולם שני המונחים נפוצים (אגב, כך בעולם דובר העברית, בעוד בעולם דובר האנגלית המושג "פלסטיני" ביחס לערביי התקופה נפוץ יותר לאין שיעור על פני המונח "ערבי"). לכן, ושוב לאור הדיון במזנון שהתגבש לכדי ההבנה הזו, העריכה החוזרת ונשנית של רונם לא תיתכן. אני מבין שהמידע שאני מוסיף על אותם כפרים שחרבו ב-1948 לא נעים להרבה אנשים, אבל הניסיונות לייאש אותי לא יעזרו. כמו שבאנגלית אני מוסיף מידע על the Palestinian village X ואומרים לי thank you for your kind help, אין סיבה שלא יהיה כך בעברית (ואין סיבה שלא יהיה כך בכל נושא בו אני תורם מידע מגובה במקור). אני לפחות מקדיש זמן ומאמצים בשביל התוספות ההיסטוריות האלו, שבאופן לא מפתיע (לצערי הרב) היו חסרות בעברית, אפילו במקרים הזויים בהם בטיול קצר בשטח ניתן להבחין בשרידי הכפרים (אבל אך אחד לא ציין זאת בויקיפדיה משום מה). אסיים בברכת שבת שלום לכולם. Bustan1498 - שיחה 19:56, 22 במאי 2020 (IDT) תודה רבה ושבוע טוב, Bustan1498 - שיחה 23:26, 23 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

היי. מהדיון במזנון עלה שהמונח "ערבי" שורר בקונצנזוס, ואילו "פלסטינים" ככזה ששנוי במחלוקת. אתה מוזמן לנסות להחיות את הדיון שוב ואולי תשיג את הסכמת הקהילה, אבל עד אז זו העמדה הפופולרית כאן ואנחנו צריכים לכבד את זה. eli - שיחה 11:42, 25 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
שלום אלי, אני חושב שכרגע מיותר להחיות את הדיון לאור עצה טובה שקיבלתי בו. אני מודה לך על ההצעה בכל מקרה. מצער לראות (ואני לא מאשים אותך בכך) שויקיפדיה אינה פועלת לפי סטנדרטים מקצועיים, אלא לפי דעות פוליטיות ברורות של אנשים. נותר להתנחם בעובדה שבכל יתר הויקיפדיות משתמשים במונח המקובל "פלסטיני", ואילו בעברית אנו נגררים לדיון הזה ממניעים פוליטיים של קבוצת הרוב. עד עכשיו לא ברור לי איפה אני צריך לצנזר את עצמי ואיפה לא בכתיבתי על הפלסטינים לפני 1948 (כאמור הלשון בויקיפדיה ובעולם כבר מעורבת מאוד), וזה עצוב שהגענו בכלל למצב של צנזורה באנציקלופדיה החופשית. כל טוב, Bustan1498 - שיחה 12:19, 25 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

הוספת נושאעריכה

הי אלי

שמי דוידי רוזנפלד. כתבתי ערך ראשון בויקיפדיה.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%93%D7%95%D7%99%D7%93%D7%99_%D7%A8%D7%95%D7%96%D7%A0%D7%99%D7%A4%D7%9C%D7%93/%D7%98%D7%99%D7%95%D7%98%D7%94 איך אפשר להעלות אותו? האם הוספתי את הערת השוליים כנדרש?

יש לי עוד חומר רב על הנושא, כתבות עיתונות וכו... אבל יש לי רק צילום שלהן ולא לינק לאינטרנט, רובן לא קיימות במרחב הוירטואלי.

תודה רבה על העזרה

דוידי רוזניפלד - שיחה 21:48, 24 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

דוידי רוזניפלד, הערך כתוב טוב, אם כי נזקק למעט הגהה ושיוף של הטקסט. אני יכול לנסות לעזור בשבוע הבא, אבל אולי תמצא מישהו מקצועי כעת. Euro know או בן עדריאל, יש לכם סבלנות לזה? eli - שיחה 11:53, 25 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני אוכל לעשות עריכות קטנות בנתיים. אני בנתיים קצת מחלק את עמדת הכוח שלי לכתיבת הצי הראשון לאוסטרליה. Euro know - שיחה 12:00, 25 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

ערך על שם דניאל גרינברגעריכה

אשמח אם תוכל לעזור לי להעלות את הערך https://he.wikipedia.org/wiki/טיוטה:דניאל_גרינברג למרחב הערכים.

לעבור עליו לראות אם מציית לכללים וכו...

--Odedbarzilay - שיחה 16:17, 25 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

היי עודד, אתה יכול להעביר את הדף למרחב הערכים אבל רק תוסיף בסוגריים שהיא דוגמנית, כדי לא לבלבל עם ערך אחר. עם זאת, לא מן הנמנע שייפתח עליו דיון חשיבות. eli - שיחה 23:54, 25 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

היי אלי אשמח אם תוכל להשתתף בדף השיחה של הערך https://he.wikipedia.org/wiki/שיחה:דניאל_גרינברג_(דוגמנית) כדי להצביע אם הערך ראוי להיות מוצג --Odedbarzilay - שיחה 11:38, 27 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

הצלעריכה

בגירסה המובייל מוםיע בהגדרה פעיל נגד עם ישראל. גם זה ניתן למחיקה. נלביא - שיחה 09:50, 27 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

אני מבין שזה תוקן. eli - שיחה 12:23, 27 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

יום הולדת שמח!עריכה

מ ז ל   ט ו ב ! הארי פוטר 73 - שיחה - הטילדה הרביעית - מיזם העיטור השבועי 15:27, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

מ ז ל   ט ו ב !        מגזין יַהֲלֹם - שיחה 15:43, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מ ז ל   ט ו ב ! TheStriker