פתיחת התפריט הראשי

שיחת משתמש:אלי גודין

Ei-paperclip.svg
למה מחקת, למה שחזרת
Ei-paperclip.svg
לא אוכל ולא שותה?
Ei-paperclip.svg
לכל אחד יש זכות לכתוב כאן!
Ei-paperclip.svg
שום גמדים לא יבואו

הבהרה:עריכה בדף זה היא בכפוף לחוק הישראלי ובפרט ל"חוק היסוד: כבוד האדם וחירותו" ובהתאם לסעיף 2 ולסעיף 4 לפיה אין פוגעים בחייו, בגופו, או בכבודו של אדם באשר הוא אדם וכי כל אדם זכאי להגנה על חייו, על גופו ועל כבודו. בקיצור, תהיו נחמדים!

עזרהעריכה

בהמשך לתלונה על דרור, ראיות לפי הסדר:

אלה עלי אדמות - שיחה 23:57, 18 באפריל 2019 (IDT)

יופי, מצוין. תכף אבדוק את הקישורים. בינתיים מחקי את פנייתך שם. eli - שיחה 00:03, 19 באפריל 2019 (IDT)
מחקתי כי הבטחת "תכף". אם אתה לא זמין, אחרים יכלו להתערב בינתיים בדף הבירורים ולעזור. בינתיים יש לי תחושה לא נעימה שהדבר היחיד שהושג הוא השתקה של הבקשה שלי. אלה עלי אדמות - שיחה 17:31, 19 באפריל 2019 (IDT)
שבוע טוב, Deror avi ואלה עלי אדמות.
מתייחס לבקשה היחידה שהופניתי אליה בדף שיחה:קרחון מקקרואו. ב-26 במרץ הציבה המשתמשת את תבנית {{שינוי שם}}. מן הדין, ב-2 באפריל, הייתה המשתמשת יכולה להעביר את הדף. אלא שהיא המתינה וב-8 באפריל תייגה את בעלי הידע בתעתוק, והמשתמש שתויג אף תמך בבקשתה, בשלב זה הייתה בוודאי ובוודאי יכולה להעביר. אלא שיוצר הערך הביע הסתייגות, אך עדיין מדובר היה בעמדת מיעוט. בהינתן, כאמור, שמדובר היה בעמדת מיעוט, ב-9 באפריל, שבועיים לאחר תחילת הדיון, העבירה המשתמשת את הדף - בהתאם לדף השיחה. אלא שהיוצר התנגד והעביר בחזרה את הדף, בניגוד להוראות.
לאור האמור, אבקש מיוצר הערך להשיב את הערך על כנו ולשחזר את השחזורים המובאים כאן. מועדים לשמחה. eli - שיחה 21:14, 20 באפריל 2019 (IDT)
אלה לא הודיעה בלוח המודעות, ואף ביקשה מחיקת הקישור. העובדה שאחד הסכים איתה לא אומרת שמדובר בבקשה נכונה. (ואם צריך, נעבור דרך הצבעת מחלוקת). הערך הוחזר לגירסא יציבה (כפי שמקובל בעת מחלוקת). דרור - שיחה 21:16, 20 באפריל 2019 (IDT)
אלי גודין, פניתי לעזרה כי דרור מתנכל אליי מאז ומשחזר עריכות שלי בלי הצדקה. הוא האשים אותי בהשחתה, הודה שהוא עוקב אחרי העריכות שלי ואפילו הצהיר שהוא רצה לבקש לחסום אותי, לא פחות! אני כבר חוששת לערוך. אלה עלי אדמות - שיחה 21:19, 20 באפריל 2019 (IDT)
דרור, כנראה יש כאן טעות טכנית: אין כזה נוהל שמורה בשינוי שם על הודעה בלוח מודעות. eli - שיחה 21:20, 20 באפריל 2019 (IDT)
דרור, גם לו יהי כדבריך, היה מן הראוי לידע את העורכת על כך. אלה, אני לא סבור שדרור מתנכל אלייך. יש כאן אי הבנה שגרתית וזה בסדר. לא ברור מדוע, אבל הדבר הראשון שעשית כשגילית להפתעתך שהוא שחזר את עברה, היה לכנות את פועלו כ"מחטף", במקום לפנות אליו וללבן את הנושא בין שניכם. eli - שיחה 21:23, 20 באפריל 2019 (IDT)
הופתעתי מההחזרה לשם השגוי והגבתי לשם פנייה והמשך הדיון. לא העברתי מחדש ולא תקפתי אותו ("מחטף" זה לא עלבון). יש לציין שהצעתי שינויי שם רבים, מתוכם כמה בערכים שדרור יצר. תסתכל על השחזורים למעלה, לי זאת נראית התנכלות אישית. אלה עלי אדמות - שיחה 21:29, 20 באפריל 2019 (IDT)
דרור ישחזר את עצמו ואת לעולם אל תחששי ממשתמשים. בנימה אישית, על בשרי למדתי שבמידה רבה, רוב הדברים שבמושכל ראשון הרגשתי אי-נוחות (שלפעמים הצביעה על התנכלות), הייתה אי הבנה. אשכרה אי הבנה. בהידברות אפשר לפתור הכל. eli - שיחה 21:35, 20 באפריל 2019 (IDT)
מהדקות האחרונות: ביטול ועוד ביטול. אי הבנה ולא התנכלות, אמרת? אלה עלי אדמות - שיחה 21:36, 20 באפריל 2019 (IDT)
אין נוהל המחייב על הודעה בלוח המודעות על דיון שינוי שם. כרגע יש 58 דיונים כאלו בדפי שיחה שונים, וודאי אין הפניות לכולם בלח המודעות. בהחלט מקובל ושגרתי לגמרי לפתוח דיון בדף השיחה הרלוונטי, ולבצע לאחר שבוע אם יש רוב התומך בשינוי (כולל במקרים בהם לא הופיעו מתנגדים כלל).
במקרה הנוכחי, דיון שינוי השם נפתח ב-26 במרץ. לאחר 12 יום אלה אף תייגה את בעלי הידע בתעתוק (מה שהיה בהחלט כדאי לעשות במקור, אך לא חובה) ואלדד הצטרף לדיון ותמך בהצעתה, ובשל כך העבירה את שם הערך. הייתי נוהג בדיוק כמוה בנסיבות אלו. Dovno - שיחה 21:37, 20 באפריל 2019 (IDT)
אלי גודין, אם אין לך פנאי או עניין להתעמק בבקשה שלי, אני יכולה להחזיר אותה לדף הבירורים? דרור הוא מפעיל ואני מקווה לטיפול יסודי יותר. אלה עלי אדמות - שיחה 23:49, 20 באפריל 2019 (IDT)
אלה עלי אדמות - טופל. eli - שיחה 11:11, 22 באפריל 2019 (IDT)
גם שאר העריכות בוטלו. אבקש משניכם לשמור על כבוד האדם. בכלל, בין ותיקים, לא ראוי לבטל עריכות של אחרים ללא שמיידעים את העורך.ת על כך. אם יש סיבה ממש טובה, נא לנמק בתקציר. במקרים הנידונים, לא אותרה סיבה טובה, ומשכך ביטלתי אותם. חג שמח. eli - שיחה 11:17, 22 באפריל 2019 (IDT)
רק הקרחון טופל. מה עם כל השחזורים המיותרים אחר כך? קישורים בראש הדיון. אלה עלי אדמות - שיחה 17:25, 22 באפריל 2019 (IDT)

כוכב בשבילך!עריכה

  הכוכב המקורי
היי אלי מה עניינים, קודם כל חשוב לומר

שהגעתי אליך בעקבות עזרה ביצירת הדף שלי ונחשפתי לגלות כל מיני דברים שכתבת ובאמת שאפו ! כל הכבוד לא מובן מאליו לשבת לבדוק ערכים לעזור לאנשים , ראוי להערכה

שמע, אני דיי חדש ואף פעם לא יצרתי ערך בויקפדיה, אני מאד מאד אודה לך אם תוכל לכוון אותי מה לא בסדר כי חשוב לי שהערך יתווסף ממש בקרוב לויקיפדיה

Erangulayev - שיחה 11:16, 19 באפריל 2019 (IDT)

החברה הישראלית לפדיאטריה קלינית (חיפ"ק)עריכה

מחיקת הדף על ידך גובלת בבריונות. כתבתי ערך ראשוני ובמקום לערוך, להעיר, לתקן ועוד אתה מוחק אותו במחי יד. תודה שהזכרת לי למה התרחקתי מעריכת ויקיפדיה כל כך הרבה זמן. --שפינוזה - שיחה 14:25, 21 באפריל 2019 (IDT)

מצטרף לעמדה שיש לבחון מחדש את המחיקה.אודי - שיחה 11:58, 22 באפריל 2019 (IDT)
אודי, מה שאני יכול לעשות זה להעביר לטיוטה. זה לא מתאים בכלל גם לא כערך ראשוני:) eli - שיחה 12:02, 22 באפריל 2019 (IDT)
בסדר, העבר לטיוטה. אם יערוך - מה טוב. אם לא הוא, אנסה אני לערוך. אם עוד שבועיים עדיין יהיה בלתי כשיר לפרסום - מחוק אותו.אודי - שיחה 17:31, 22 באפריל 2019 (IDT)

וק:ברעריכה

לא ממש הבנתי מה זה "דייקא", ואיפה הפלטפורמות המתאימות--שלום1234321שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 11:34, 22 באפריל 2019 (IDT)

הדיון במזנון כלל לא קשור לנושא. eli - שיחה 11:40, 22 באפריל 2019 (IDT)
למה לא? ערן הוא חלק מהדיון, והוא ביוקרת (איך כותבים זאת?)--שלום1234321שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 11:46, 22 באפריל 2019 (IDT)
הוא לא "חלק מהדיון" כי לא מדובר שם על דיון בענייני תוכן. הנושא לא היה קשור אליו באופן אישי, והוא פעל שם כביורוקרט, ובצדק. יש לי לעיתים ביקורת על ערן, אבל במקרה הזה לא היה דופי בפעילותו. דגש — 11:56, 22 באפריל 2019 (IDT)

באטמן (זיכיון מדיה)עריכה

רק שאלה אחת, על מה ולמה?--שים שלום - שיחה 12:00, 22 באפריל 2019 (IDT)

היי. על מה, מה? eli - שיחה 12:03, 22 באפריל 2019 (IDT)
אני חושב שהכוונה לשחזור הכפול--שלום1234321שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ט • אם אני לא עונה תפסיקו להתעטש 17:27, 22 באפריל 2019 (IDT)
שוחזר, לא משנה יום טוב--שים שלום - שיחה 17:31, 22 באפריל 2019 (IDT)

מוזרעריכה

אני רוצה להסביר למה שחזרתי אותך: כאן הסכמת איתי וכאן לא, מוזר. אני עושה כך, כי באמצעות דף הפירושונים אני מאפשר לקורא לעבור ביותר קלות לדף הפירשונים בשפות האחרות, ואז לבחור מה שהוא רוצה שם (במקום שהוא יהיה חייב להיכנס לכל ערך, ומשם לשפה - ואז צריך ארבע קליקים במקום שנים). וכן דף הפירושונים משמעו שאף אחד מהערכים לא חשוב יותר מהשני. דרור - שיחה 19:14, 22 באפריל 2019 (IDT)

לפי התקציר, אלי גודין כנראה חשב שזאת תוצאה של העברת הדף קרחון מק'קרו. לענייננו, כשיש רק שני פירושונים, מעבירים ישירות מזה לזה ולא לדף פירושונים. אלה 2 מתוך שחזורים לא מוצדקים שלך לעריכות שלי. אלה עלי אדמות - שיחה 19:20, 22 באפריל 2019 (IDT)

חסימת דף השיחה האישי של נדנדעריכה

הפעולה הזאת מנוגדת לכללים. לפי ויקיפדיה:מדיניות החסימה: "המשתמש החסום עצמו יכול לערוך את דף השיחה שלו, ולהבהיר את מעשיו, להתנצל, או לנמק מדוע ראוי לבטל את חסימתו. ניצול לרעה של יכולת זו עלול להביא להגנה על דף השיחה או אף להארכת החסימה". עד כה לא ראיתי שנדנד עשה כל דבר שאפשר להגדירו כניצול לרעה של אפשרות זו והתקציר שלך ("חסימת דף השיחה בהינתן המשך חרחור ריב") לא תואם את המציאות. אתה מתבקש לבטל את חסימתו על דף השיחה, ובאותה הזדמנות לאפשר לו להגיב בדף הבירורים כפי שמפורש באותו דף מדיניות. הרי לא יתכן שהדיון בעניינו עדיין מתנהל ורק הוא לא יורשה להשתתף בו. תודה ולילה טוב. יחיאל - שיחה 03:42, 24 באפריל 2019 (IDT)

אני מצטרף לכותב שמעלי. זו חסימה לא מוצדקת ובין הייתר מונעת ממנו להגיב בבירור בעניינו (אותו כבר ניסית לארכב בעודו בעיצומו ואף למחוק תגובה של מישהו אחר מהדיון) אפילו בעקיפין. בנוסף היא מלווה בתקציר חסימה פוגעני, לדעתי. אם טענתך היא שהוא התבטא בניגוד לכללים בדף שיחתו, היה עליך לכתוב בדף השיחה מה ההתבטאות ומה הבעיה, במקום לכתוב בתקציר העריכה ביומן החסימות "המשך חרחור ריב", באופן שלא מאפשר עריכה של הדברים או תגובה להם. בנוסף ניסית להסיר את בקשת שחרור החסימה שלו, תוך הצגתה כהודעה רגילה,[1] בניגוד לנוהלים שמאפשרים למפעילים לדחות את הבקשה אך לא לשבש אותה. בברכה, גנדלף - 11:22, 24/04/19
סליחה על ההתערבות, גנדלף, אבל קראתי את דף הבירורים ואני חולק עליך. אין שום טעם בהמשך הדיון בבירורים. אין שום סיכוי שהדיון יביא לתוצאה אחרת, במיוחד בהתחשב בכך שמי שהחליט לבצע חסימה לא משתתף בדיון בכלל. אם אתה סבור שלא נעשה צדק, אתה יכול לפתוח הצבעת מפעילים לגבי החסימה. באופן כללי, אני ממליץ לשאוף לקיצור דיונים ולא לתת לדיון להתארך עד בלי די. לירן (שיחה,תרומות) 11:25, 24 באפריל 2019 (IDT)
זכותך לחשוב כך, וגם אני לכשעצמי כתבתי בבירור רק הודעה קצרה אחת. אבל לארכב בירור פעיל (שבהחלט עשוי עוד לכלול הצבעת מפעילים) ולמחוק הודעה מתוכו - זה לא תקין. בברכה, גנדלף - 11:33, 24/04/19

אלי, עבר יום ואפילו לא טרחת להתייחס. זה מוגזם ממני לצפות ממפעיל להישמע לכללי ויקיפדיה? אפילו ערן הציע לו שיכתוב בדף שיחתו והוא יעתיק את דבריו לבירורים. תאפשר לו בבקשה לעשות זאת. יחיאל - שיחה 22:50, 24 באפריל 2019 (IDT)

גן החיות התנ"כיעריכה

תודה על ההגנה על הדף. שים לב שהעריכות הבעייתיות האנונימיות (ולפני כן, מחשבונו של אותו משתמש שנחסם מאז לצמיתות) החלו כבר באפריל 2018, ומאז אוגוסט 2018 הן קורות כמעט מדי חודש. לדעתי הגנה לחודש אחד כעת לא תספיק. תודה, Dovno - שיחה 11:35, 28 באפריל 2019 (IDT)

ודרך אגב, בדיוק אותה בעייה עם הגן הזואולוגי של באר שבע. Dovno - שיחה 11:35, 28 באפריל 2019 (IDT)
סבבי. לאור העובדה שאני לא ממש עוקב, לכמה זמן אתה מציע? eli - שיחה 11:39, 28 באפריל 2019 (IDT)
הייתי מציע בין 3 חודשים (כמינימום) לחצי שנה (רצוי). לדעתי סיכוי לא רע שהוא ינסה להמשיך אח"כ שוב, אך חסימה ארוכה יותר לדעתי תפגע באיזון הרצוי (שכן יש סיכוי שהוא יתייאש תוך כמה חודשים ואז לא כדאי לחסום אנונימיים לגיטימיים אחרים). Dovno - שיחה 11:53, 28 באפריל 2019 (IDT)
כברירת מחדל סבירה, נעלתי את שניהם לשלושה חודשים. חבל מאוד שבגלל אחד אנחנו נאלצים לעשות דבר כזה. eli - שיחה 11:58, 28 באפריל 2019 (IDT)
אכן, חבל. מדובר במקרה רגיש מעט (הפרטים בדף השיחה שלו) - משתמש עם בעיות אמיתיות. להערכתי הוא מאוד רוצה לתרום אך גם עושה טעויות (בסגנון, בניסוח או בעיצוב) וגם מכניס טעויות עובדתיות שוב ושוב (כאמור, כנראה לא מזדון). כיוון שהוא לא מפסיק גם כאנונימי, אין ברירה מלהגן פה ושם. Dovno - שיחה 12:03, 28 באפריל 2019 (IDT)
שאלה קטנה שקשורה לנושא. Dovno, מה לגבי כל העריכות מה-27 באפריל? לא עברתי על כולם, האם מדובר באותו עורך? אלעדב. - שיחה 13:14, 28 באפריל 2019 (IDT)
הכוונה למיוחד:תרומות/46.120.56.47? לדעתי, כן. (למרות שקשה לפעמים לדעת בוודאות גמורה, שכן גם אנונימיים לגיטימיים עורכים בערכים אלו, אך במקרה זה יש כמה סממנים מזהים). נראה שגם דגש חזק מסכים עם הזיהוי. Dovno - שיחה 13:33, 28 באפריל 2019 (IDT)
כן, התכוונתי אליו, לא שמתי לב שהוא חסום. השאלה אם לשחזר עמוק או לא. אלעדב. - שיחה 13:36, 28 באפריל 2019 (IDT)

הארכת ההצבעה של משה קוטלרסקיעריכה

כידוע לך למפעילי מערכת ניתנו יכולות טכניות לביצוע החלטות של הקהילה. אני מאוד שמח שאתה לוקח חלק פעיל בביצוע ההחלטות ושאתה נכנס לסוגיות סבוכות. אני רק לא מבין מאיפה החלטת להאריך הצבעה. האם יש מדיניות שמגדירה מתי מפעיל יכול להאריך הצבעה? האם אתה סבור שההצבעה לא נפתחה לפי הכללים? גם אם אין מדיניות, האם אתה מכיר תקדים לזה? כי אם לא, אז אתה לא יכול להחליט דבר כזה על דעת עצמך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:46, 2 במאי 2019 (IDT)

היי יונה, היו גם היו תקדימים. eli - שיחה 15:07, 3 במאי 2019 (IDT)
אשמח להפניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:57, 4 במאי 2019 (IDT)
על פי ויקיפדיה:הצבעה:"משך ההצבעה הוא שבוע. לאחר שחלף שבוע בדיוק מפתיחת ההצבעה, היא מסתיימת ויש לארכב אותה... ניתן להאריך את משך ההצבעה באם יש הסכמה כללית לכך". במקרה דנן לא נרשמה התנגדות בדף ההצבעה, כך גם בדף הבקשות מהמפעילים. מדובר בבקשה הגיונית, עקב יום חג, משתמש:קיפודנחש אף נזף באלי על שלא נענה לבקשה מיד. (הערה:תמכתי במחיקה). בברכה, גיברס - שיחה 16:13, 5 במאי 2019 (IDT)

למה נמחק הדף?עריכה

נמחק למ דף שמאוד חשוב לי. יצרתי את הדף הזה מאהבה ומחקו לי אותו! בדף מופיע לי השם שלך. למה זה נמחק? Kfircher - שיחה 12:34, 9 במאי 2019 (IDT)

עודף הסרת קישורים "עודפים"עריכה

אלי שלום. ברצוני להתייעץ איתך בעניין המושג קישורים עודפים. בעבר גם לפני שנרשמתי הייתי פעיל רבות בעריכה בערכים השונים, זכור לי היטב, אותך ומשתמשים נוספים, מוחקים קישורים עודפים, וזה בא לידי ביטוי למשל: קצין מונה לתפקיד מסוים בשנת 2015 וסיים בשנת 2017, לאחר מכן מונה לתפקיד אחר בשנת 2017, כאן הייתם מסירים את הקישור העודף, מכיון שאין לחזור על קישור יותר מפעם אחת.

לאחרונה אחד המשתמשים (היחיד שראיתי שנוהג כך, משתמשים אחרים נוהגים כפי שכתבתי לעיל) החליט להרחיב את המסגרת ולמחוק את כל הקישורים הנ"ל, כך למשל בערך דוד זיני, בטענה (שלא מצאתי לה סימוכין) 'רוב במזנון קבע שאין צורך בקישורים אלו'. מהי דעתך בעניין? תודה. בברכה, אודי - שיחה 23:05, 15 במאי 2019 (IDT)
אלי ידוע לך מהי המדיניות בעניין זה? בברכה, אודי - שיחה 19:53, 16 במאי 2019 (IDT)
בברכה, אודי, פשוט תחפש במזנון. התקבלה כזו החלטה לפני חודשיים בערך, לדעתי. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 01:59, 18 במאי 2019 (IDT)
בברכה, אודי - סורי על העיכוב בתגובה. אף פעם לא יצא לי להתעמק בנושא ומשכך אין לי שמץ של מושג מה לייעץ לך. אולי בפיו של אשף הנהלים, דגש חזק, תימצא תשובה מוכנה. eli - שיחה 11:44, 19 במאי 2019 (IDT)
היה דיון, הושמעו דעות לכאן ולכאן. חבל שאין אחראי ברור לדף המזנון. דגש — 11:45, 19 במאי 2019 (IDT)
אם הושמעו דעות לכאן ולשם במזנון, כל עוד לא הובא העניין להצבעה, אין ברוב משום החלטה. בברכה, מכה"כשלח הודעה ל-013-28143 • י"ד באייר ה'תשע"ט • 13:25, 19 במאי 2019 (IDT)
אלי, דגש חזק, ומכה"כ תודה על תשובותיכם. כך גם אני הבנתי מהדיון במזנון/ארכיון 403 הערה 39, אכן היו שם דעות לכאן ולכאן, ומשתמש אחד שניסה להתוות דרך, אך לא הייתה החלטה סופית, ומשכך אין יכולת לומר 'רוב במזנון קבע שאין צורך בקישורים אלו' כדברי אותו משתמש. בדף השיחה של התו השמיני ביארתי יותר בהרחבה את עמדתי. בברכה, אודי - שיחה 20:22, 19 במאי 2019 (IDT)

שלוםעריכה

אלי שלום רב, שמי טל, אני סטודנטית לתואר ראשון, ובתקופה זו אני שותפה למחקר אקדמי על תורמי תוכן לוויקיפדיה. אודה לך מאוד אם נוכל לערוך ראיון במסגרת המחקר על תרומתך לתוכן וליצירת ערכים בוויקיפדיה. הראיון הינו אנונימי, והשימוש הינו לניתוח מחקרי בלבד. אשמח מאוד לשיתוף פעולה :) תודה רבה טל אסרף 25 - שיחה 15:14, 27 במאי 2019 (IDT)

היי טל,
לצערי אני נאלץ להשיב לך בשלילה. את 15 הדקות היומיות שממש פנויות לי, אני מעדיף לתעל לויקיפדיה ולא למחקר עליה;) סורי. eli - שיחה 00:18, 28 במאי 2019 (IDT)
אולי תשקלי לפנות ללוח המודעות ולפרסם את השאלון שלך (אם ישנו) בצירוף כתובת המייל שלך. אני בטוח שהעורכים המתוקים שלנו יתפנו למחקר שלך. בהצלחה. eli - שיחה 00:21, 28 במאי 2019 (IDT)
בסדר גמור, תודה רבה! מעריכה את העזרה :) טל אסרף 25 - שיחה 12:21, 29 במאי 2019 (IDT)

תבנית מרגלעריכה

רק ערך אחד מקושר אליה וזה ערך שאני הוספתי... לא חבל? אמרת שתעשה מבצע אכלוס. בורה בורה - שיחה 00:44, 28 במאי 2019 (IDT)

בורה בורה, התחלתי. המשך יבוא. תבנית למופת, תודה רבה! eli - שיחה 07:05, 2 ביוני 2019 (IDT)
אם עושים עבודה טובה עם ויקינתונים מקבלים ים נתונים! בורה בורה - שיחה 07:09, 2 ביוני 2019 (IDT)

שאלהעריכה

היי, ערב טוב. רציתי לדעת אם אפשרי לשים הגנה על דף המשתמש שלי שלא יערכו אותי כלל אף אדם חוץ ממני ללא הגבלה ? King G.A - נא הקלד לשיחה 21:44, 30 במאי 2019 (IDT)
לא. אפשר להגן ברמת הרשאות (רק משתמשים ותיקים, רק בדוקי עריכות, רק עורכי ממשק, רק מפעילי מערכת). המשמעות של ההגנה היא שמי שאוחז בהרשאה המתאימה יכול לערוך, ומי שלא אוחז בה לא יוכל לערוך, ואין השפעה לעובדה מי הוא המשתמש ומה היחס שלו לדף המשתמש. דגש — 21:48, 30 במאי 2019 (IDT)
בנוסף, ראה: ויקיפדיה:דף משתמש#שימוש בהגנה בדפי משתמש. Dovno - שיחה 22:20, 30 במאי 2019 (IDT)
‏‏‏:דגש חזק, אפשרי להפעיל לי אותה בדף משתמש בבקשה? במידה שלאוכל לערוך אני ורק משתמשי מערכת. King G.A - נא הקלד לשיחה 22:22, 30 במאי 2019 (IDT)
אתה לא מפעיל מערכת, ולכן הגנה ברמת מפעילים לא תאפשר לך לערוך את הדף.
ההגנה שאתה יכול לבקש זה הגנה לבדוקי עריכות, ואז רק בדוקי עריכות יוכלו לערוך. בכל מקרה, אתה צריך לבקש את זה בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים, רק קח בחשבון שייתכן שתצטרך לנמק את הבקשה (לא בא לי זה לא נימוק, תצטרך להוכיח שאכן דף המשתמש שלך נתון להשחתות). דגש — 22:27, 30 במאי 2019 (IDT)
דגש חזק, למשל במידה ואכתוב את זה "היום דף השיחה שלי במשתמש נערכה על ידי משתמש, העריכה זו בוטלה אבל הרגשתי חדירות לפרטיות שלי ולא מעוניין בזו שנית להשחתה כזו." King G.A - נא הקלד לשיחה 22:38, 30 במאי 2019 (IDT)
אין אופציה לחסום את דף השיחה. איך יפנו אליך? התו השמיניהבה נשוחחתובנות 04:24, 31 במאי 2019 (IDT)
התו השמיני, בטעות יצא לי דף שיחה שלי **דף משתמש**. King G.A - נא הקלד לשיחה 08:10, 31 במאי 2019 (IDT)
שלום King G.A, אם תחסום את דף השיחה, לא יוכלו לפנות אליך. לכן עדיף להשאיר את הדף ללא הגנה. אם יש בעיות כלשהן, אפשר להגן על הדף מפני כתיבה של אנונימים (זו ההגנה הנמוכה ביותר האפשרית) - אבל אני מציע לך להמתין. אם תראה שיש הטרדות כלשהן מצד אנונימים, תוכל לבקש בדף הבקשות ממפעילים, וק:במ, שיגנו על הדף. אלדדשיחה 08:53, 31 במאי 2019 (IDT)
היי Eldad, כמו שציינתי למעלה התבלבלתי בין דף השיחה שלי לדף המשתמש.. הכוונה הייתה להפעיל הגנה לדף המשתמש שלי שאף עורך חוץ ממני או סמכות יוכל לערוך אותו. King G.A - נא הקלד לשיחה 10:14, 31 במאי 2019 (IDT)
היי. לבקשתך, הפעלתי הגנה על דף המשתמש שלך. מעתה רק משתמשים בדוקי עריכות אוטומטית (כמוך) רשאים לערוך אותו. אלדדשיחה 10:16, 31 במאי 2019 (IDT)
אלדד תודה רבה!!!! King G.A - נא הקלד לשיחה 10:47, 31 במאי 2019 (IDT)
בשמחה :) אלדדשיחה 10:49, 31 במאי 2019 (IDT)

מזל טוב ליום הולדתךעריכה

    מזל טוב! אלי ישראל - שיחה 02:42, 31 במאי 2019 (IDT)

מ ז ל   ט ו ב ! תמשיך להעניק מטובך לאחרים.   התו השמיניהבה נשוחחתובנות 04:24, 31 במאי 2019 (IDT)
מ ז ל   ט ו ב ! , אלי, ושפע   אלדדשיחה 08:49, 31 במאי 2019 (IDT)
מ ז ל   ט ו ב ! ! אושר בריאות והצלחה! Amiroשיחה 09:04, 31 במאי 2019 (IDT)
מ ז ל   ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 09:12, 31 במאי 2019 (IDT)
  מזל טוב חם ליום הולדתך. חסר תקנה :-)שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ט • 09:33, 31 במאי 2019 (IDT)
 }} King G.A - נא הקלד לשיחה 10:14, 31 במאי 2019 (IDT)
מ ז ל   ט ו ב ! Hello513 - שיחה 11:04, 31 במאי 2019 (IDT)
מ ז ל   ט ו ב ! Esc Steven - שיחה 11:09, 31 במאי 2019 (IDT)
מזל טוב. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 11:13, 31 במאי 2019 (IDT)
  •   יומולדת!שמח   דגש — 11:42, 31 במאי 2019 (IDT)
מזל טובNirvadel - שיחה 11:52, 31 במאי 2019 (IDT)
  יוני - שיחה 12:30, 31 במאי 2019 (IDT)
  מצטרף לאיחוליהם של אחרים, עד 120 Anialmoni - שיחה 23:16, 31 במאי 2019 (IDT)
מ ז ל   ט ו ב ! --Assayas - שיחה 23:56, 31 במאי 2019 (IDT)
תודה חמודים, חממתם את הלב. מעריך ואוהב כל אחד ואחת שחחתומים כאן על על תרומתו לשיח של שלום ואחווה באתר שלנו. תמשיכו להפיץ טוב!  eli - שיחה 22:36, 1 ביוני 2019 (IDT)
באיחור מצטרף גם אני למברכים.מ ז ל   ט ו ב ! והמשך פעילות פורייה!Ewan2 - שיחה 02:19, 2 ביוני 2019 (IDT)
אפשר גם להצטרף באיחור? מזל טוב! Dovno - שיחה 09:00, 2 ביוני 2019 (IDT)

הצגה במפעיל נולדעריכה

למה אין פנייה מסודרת מצידך בדף השיחה של Dovno? דגש — 03:45, 2 ביוני 2019 (IDT)

הצגתי שם. eli - שיחה 03:47, 2 ביוני 2019 (IDT)
יכול להיות שאני מדבר גרוזינית. מדוע אני לא רואה שפנית לדובנו בדף שיחתו וקיבלת את אישורו? דגש — 03:49, 2 ביוני 2019 (IDT)
אתה לא רואה כי היא איננה, מאחר וכל ההתקשרות שלי בנושא לא נעשתה באופן פומבי. eli - שיחה 03:53, 2 ביוני 2019 (IDT)
אני לא יודע מה קורה מאחורי הקלעים, וזה כלל לא משנה.יש לנו נהלים ברורים, והם מחייבים: "כאשר ויקיפד ממליץ על מינוי ויקיפד אחר לתפקיד מפעיל מערכת, עליו לקבל לפני כן את אישורו בדף שיחתו". יש סיבה טובה לנוהל הזה, ואתה מתבקש להבא להקפיד עליו. דגש — 03:56, 2 ביוני 2019 (IDT)
תודה, רשמתי. eli - שיחה 04:00, 2 ביוני 2019 (IDT)

טרול/חסוםעריכה

הי אלי. בפברואר חסמת את המשתמש "רוזמן יצחק" ללא הגבלה. האם היה זיהוי רשמי שמדובר באחד מהטרולים המוכרזים? (ואם כן, מי מהם?) אני שואל כי מצאתי מתרומותיו שעדיין במרחב הערכים, והיה היום נסיון ליצור מחדש ערך שהוא יצר לפני כמה חודשים (התביעה היהודית מועידת השלום בפריז (1919) - קישורים אדומים לערך זה נשארו עדיין פה ושם, שהוספו במקור למגוון ערכים ע"י אותו "רוזמן יצחק"). Dovno - שיחה 13:15, 25 ביוני 2019 (IDT)

@Dovno: מדובר באנציקלופדיסט. דגש — 18:57, 25 ביוני 2019 (IDT)
תודה. מחקתי כל מיני תוספות שלו שעדיין נשארו בערכים שונים. Dovno - שיחה 20:57, 25 ביוני 2019 (IDT)

עורך עקשן בערך של דדו בר כליפאעריכה

אלי שלום. בר כליפא קיבל מינוי ב-2018, לקצין אג"ם של פיקוד צפון שיכנס לתוקפו ב-2019, כשיסיים תפקידו כמח"ט גבעתי. כעת (2019), קיבל מינוי למפקד עוצבת סיני, שיכנס לתוקפו ב-2020, במקום יניב אלאלוף שיסיים אז, ויתמנה למפקד אוגדת איו"ש.
אין במינוי השני ביטול של המינוי הראשון, כלומר בתווך בין סיום תפקידו כמח"ט גבעתי (2019) עד לתחילת תפקידו כמפקד עוצבת סיני (2020) הוא ישמש קצין אג"ם פיקוד צפון, כך עדכנתי. כעת יש עורך עקשן שמוחק את עריכתי שוב ושוב, ומנהל מלחמת עריכה על כך, על אף משתמשים נוספים ששיחזרו אותו, מכיון שהחליט שהמינוי של בר כליפא למפקד אוגדה הוא מיידי. אשמח לעזרתך בעניין. תודה. בברכה, אודי - שיחה 07:04, 12 ביולי 2019 (IDT)

התו השמיני וAlon112 מאחר ושחזרתם את אותו עורך בערך הנ"ל, מה דעתכם בעניין? בברכה, אודי - שיחה 09:32, 12 ביולי 2019 (IDT)
שלום אלי, התו השמיני ובברכה, אודי שימו לב שלקרוא מישהו "טרול" יש לזה השלכות (כולל חשיפה לתביעת לשון הרע). לאור ההרצאה של דרור כעת במפגש משתמשים, ברשותכם שיניתי כאן את הניסוחים. בברכה אמא של גולן - שיחה 12:11, 12 ביולי 2019 (IDT)
אלי, אשמח לשמוע את דעתך בעניין? בברכה, אודי - שיחה 00:17, 14 ביולי 2019 (IDT)
  • אלי התו השמיני וAlon112 גילוי נאות. כך אכן תוכנן, בר כליפא היה אמור להיות קצין אג"ם של פיקוד צפון ולאחריו מאו"ג סיני (בדרך כלל פער הזמן בין מינויו של קצין לכניסתו לתפקיד בפועל הוא בין חודשים לשנה), אך בשבועות האחרונים חל מפנה והוחלט על כניסתו המיידית של בר כליפא לתפקיד מאו"ג סיני, הוא הועלה לדרגת תא"ל ב-25 ביולי ויכנס לתפקיד מאו"ג סיני ב-1 באוגוסט (היום), במקביל אכן קיבל תפקיד נוסף של מפקד פו"ם אלון (מקור - שיחה שלי עם עמותת סיירת שקד המלווה את החטיבה בכל המישורים). בברכה, אודי - שיחה 01:14, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
אודי, נגעתי בערך פעם אחת לפני חודש. אין לי מושג על מה אתה מדבר בכלל. אתה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה של הערך. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 01:26, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
התו השמיני כפי שכתבתי הכל הסתדר. תחילתו של דבר: היה משתמש "עקשן" שחזר ושנה על עריכתו בדבר מינויו המיידי של בר כליפא למאו"ג סיני תוך העלאתו לדרגת תא"ל, מכיון שהיה ידוע לי שאמור לקבל את התפקיד רק בעוד שנה תוך שהוא ממלא בתווך תפקיד של קצין אג"ם פיקוד צפון, שיחזרתי את עריכתו שוב ושוב, ומידי פעם זכיתי לרוח גבית ממשתמשים נוספים ששיחזרו את עריכתו, ובהם אתה. בימים האחרונים הוברר לי כי אכן חל שינוי, ובר כליפא יכנס מיידית לתפקיד בשונה ממה שתוכנן, ועל כן הוברר כי אותו משתמש אלמוני אכן צדק בעריכותיו ואין לי אלא להתנצל כלפיו. בברכה, אודי - שיחה 01:38, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

מחיקת קובץ:IM000547.JPGעריכה

מחקת בגלל שהתמונה נמצאת בויקישיתוף בשם אחר. אבל לא שינית את המקומות בהם נעשה שימוש בקובץ (ראה את השינוי הזה). נא לתשומת ליבך בפעם הבאה שאתה מוחק קבצים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:19, 14 ביולי 2019 (IDT)

בסדר גמור, תודה על ההערה. eli - שיחה 21:15, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

חממהעריכה

מכיוון שאתה בחופשת ויקי, אפשר להסיר אותך מהטבלה? דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים! 16:49, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

כוכב נופל - לא, תודה. ותמשיך להפיץ טוב סביבך. כל הכבוד. eli - שיחה 21:14, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
למה אתה מתכוון? כי דווקא טוענים כלפיי את ההפך. דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים! 21:20, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
לא מונח בעניינים אבל אני די משוכנע שאתה בא עם נטו כוונה טובה. שוב, אני לא מעורב כאן כבר זמן מה, אבל אם אתה מתכוון לאיזשהו ביקורות לגיטימיות, אז פשוט תדע לקבל זאת בקלילות ובאמת מתוך רצון להקשיב ולשפר. בהצלחה, סטארפול;) eli - שיחה 21:27, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

מבקש עזרה בעריכה ושליחה של ערך בוויקיפדיה "הנוסחה"עריכה

מזה אין ספור ניסיונות של פרסום הערך הראשון שלי בויקיפדיה כשלו. אני מבקש כל עזרה אפשרית לערוך אותו כדי להגישו ולצרפו למאגר, זו הטיוטה שלו: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Legopart/%D7%94%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%97%D7%94

תודה ארתור

היי ארתור,
הערך דורש הגהה ושכתוב ברמה מאוד בסיסית, ולצערי אין לי פנאי לכך. נסה לפנות לעוד עורכים בחממה, או שמא עורכים שיראו את הודעתך כאן יקדישו לכך מעט זמן. eli - שיחה 23:20, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

בקשת עזרה בערך שכתבתי ועשיתי טעות...עריכה

שלום, כתבתי ערך על החברה שאני חלק ממנה ומסתבר שעשיתי טעות כה גדולה שכעת יש דיון חשיבות. אשמח לעזרה.. מדובר בערך Vi Labs וממש קודם הזנתי בו מידע חשוב נוסף.. תודה, Vijogg - שיחה 21:33, 1 בספטמבר 2019 (IDT).

היי, מה העניינים?
איזה סוג עזרה אתה מבקש? יועיל אם תפרט בקצרה. eli - שיחה 23:17, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
כתבתי ערך לאחר שחקרתי מעט את ויקיפדיה והסתכלתי על ערכים אחרים. לצד כל זה, עשיתי שגיאה בבחירת המידע (לאור שינויים בחברה) וכעת יש דיון חשיבות שמתנהל. היום הוספתי מידע על גלגולה הראשון של החברה ורציתי לדעת האם יש אופציה שתוכל להסתכל שם ולהכווין אותי מה כדאי לעשות והאם זה אכן חסר סיכוי למרות כל המידע שהוספתי היום ולאור העובדה שהוספתי אותו מאוחר מדיי...Vijogg - שיחה 23:45, 1 בספטמבר 2019 (IDT)
לגופו של מקרה אני לא יוכל לעזור, אבל אם הערות שהתקבלו בדיון מצביעות על אי-עמידה טכנית בתנאי הסף, נסה לשכנע אותם בצדקת דבריך. עד אז, תמתין להכרעת הקהילה בדיון החשיבות, ולאחריו בהצבעת המחיקה. נסה לשאול לעצתו של דוד שי בתחום, ובמקביל פנה לללוח המודעות, ותבקש מעוד חברים להצטרף לדיון. eli - שיחה 12:13, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

בקשת עזרהעריכה

אם תוכל להרחיב כפי שראיתי בעריכותיך שאתה ידען בתחום הרבני את הערך הרב אברהם שדמי אני כתבתי פרטים עד כמה שידי מגעת ואני חדש כאן והמליצו לי עליך תודה לך ובוקר טוב. Centralnik - שיחה 08:24, 2 בספטמבר 2019 (IDT)Centralnik.

היי, מה שלומך?
אני עדיין לא הכתובת לתחום זה, אבל שיהיה בהצלחה:) eli - שיחה 11:50, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

קיבלת כוכב!עריכה

  כוכב המפעילים
מעריך מאוד את תרומתך לשקט בוויקיפדיה העברית. תודה רבה לך ושנה טובה. דוריאןDGW – Talk 20:04, 29 בספטמבר 2019 (IDT)
אני באמת מודה לך מאוד על פעולותיך. כדבריך: "לא נעים לקיים אינטראקציה תחת תחושת השפלה, לעג וזלזול בלתי-סביר שעמיתיך חוו ממך", וכבר הייתי עם רגל אחת בחוץ, כפי שניתן לראות כאן.
היות ואין רוב בדף השיחה של מחשבים אישיים לפני 1975 למשפט השנוי במחלוקת, הסרתי אותו. גם איש השום כתב כי "ייתכן ויש אפשרות לשפר חלק מהניסוחים בערך". ניתן להחזיר אותו אחרי קבלת רוב בדף השיחה למשפט זה, רוב שאיננו קיים כעת, גם לא אחרי מה שכתב דוד שי בדף השיחה של הערך.
תודה שוב. בזכותך אני עדיין כאן. דוריאןDGW – Talk 02:04, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

פעולתך כמפעילעריכה

החלטתך לחסום את קיפודנחש הייתה שגויה. לאחר שניסיתי לתקן טעות זו ושחררתי אותו, ואף נימקתי מדוע שחררתי, חזרת וחסמת אותו. בהתאם לנוהל ויקיפדיה:מלחמה ביצועית, אבקשך לשחרר אותו, משום שאין הצדקה לחסימתו (ולא רק אני חושב כך). בנוסף, אחזור על המלצתי לך: ותר על סמכויות המפעיל, אינך ראוי להן. דוד שי - שיחה

יש לי קשר מסוים לנושא, ואפילו תויגתי, אז אגיב: לדעתי שגה מש:דוד שי בדבריו "אינך ראוי להן". לביטוי "אינך ראוי" יש קונוטציות מהן משתמע פגם באישיות או ביושרה. לא ראיתי בפעולותיו של אלי כל דבר ממנו אפשר להסיק שהוא פעל שלא בתום לב, או שלא עשה כמיטב יכולתו, ולכן אין הצדקה ל"אינך ראוי".
יחד עם זאת, גם לדעתי אלי לא מתאים לשמש כמפעיל, ואם דוד היה מחליף את המילים "אינך ראוי להן" למשל ב"אינך מתאים", הסתייגותי הייתה נעלמת. גודין אכן עושה כמיטב יכולתו, אבל מיטב יכולתו לא מספיקה כדי למלא בצורה טובה תפקיד של מפעיל בוויקיפדיה בעברית. דעתי זו לא השתנתה מאז הציע דוד שי עצמו את גודין ב"מפעיל נולד": חשבתי אז שזו שגיאה חמורה, וקל להבין שהאירועים האחרונים לא גרמו לי לשנות את דעתי.
אם גודין לא רוצה לקבל את עצתו של שי ולוותר על הרשאותיו, אבקש ממנו לשקול הצעה קודמת של שי: הימנעות משימוש בהרשאותיו לחסימת עורכים, רשומים או אלמונים. קיפודנחש 18:54, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
(הרחבה): הדיון בדף שיחתי ארוך ומייגע, והתקשיתי לקראו בעיון, אבל כעת אבקש מאלי "לשקול": בדיון כתב אלי
>> ומכאן שאם אשמע שנקטתי באופן בלתי-מידתי, אשקול מחדש את פעולתי. באופן כללי, חשוב להבהיר כי מעולם לא קיימתי מגע ישיר עם המשתמש, בטח שלא נחשפתי לאמירות פוגעניות שלו כלפיי, ומשום כך אין מקום לטענה כי מדובר במניע אישי. "
אפשר לומר ששמעת בדיון ההוא את מה שביקשת לשמוע - מספר אנשים אמרו לך ששגית, ואף לא אחד אמר שפעלת נכון. "אשקול מחדש" זה כמובן BS - זו הבטחה שלא מבטיחה כלום. בקשתי היא שתשקול ותגיע למסקנה אליה הגיע גם דוד: אינך מתאים למלא תפקיד מפעיל בוויקיפדיה בעברית. לגבי הסיפא, לא דייקת: אתה כן "קיימת מגע ישיר עם המשתמש" - כתבת לי דוא"ל אחד או שניים דרך ויקיפדיה, אותם לא מצאתי ראויים לתשובה. האם זה נקרא "קיום מגע ישיר"? להערכתי כן. אין בדברים רמז לחשד שיש לך "משהו אישי" נגדי, זו סתם נוקדנות של ויקיפד, והתעקשות להעמיד דברים על דיוקם, גם כשמדובר בדברים שלא משנים לאף אחד שום דבר. קיפודנחש 19:36, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
מילותיך האחרונות אולי באמת לאף אחד שום דבר, אבל המילים הפוגעניות והטקטיקה הדורסנית שנקטת כלפי שורת משתמשים - משנה גם משנה.
כעת, משחזרתי הערב לאתר, פליאה עצומה התעוררה בי על שמפעילים ראויים ממש, לא ראו איתי את הדברים עין בעין. את דעתי אמרתי כבר ואומר שוב, אין סיבה לאפשר לך להתהלך בין אנשים מתוקים שמקדישים מהזמן שאין להם לטובת המיזם, ולסכן אותם בספיגה מה״חוסר נחמדות״ שלך. יותר מזה לא ברור לי, לאחר בדיקה, מדוע אף אחד לא טרח להעיר לך מעולם. בשנתיים האחרונות אני כבר פחות מעורב בחיי הקהילה כאן, אולם גם עם זאת, קשה לי להלום שחל שינוי כה דרמטי בהנהגת האתר. eli - שיחה 22:44, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
יש פתגם בצרפתית שאומר שאם אדם אחד אומר לך שאתה שתוי, הוא מציק. אם שניים אומרים, זה מפוקפק. אם שלושה אומרים, עדיף שלא תנהג. אין ספק שאם שבעה אנשים שונים אומרים לך ששגית, אות הוא שחלה התדרדרות עצומה באתר הזה, התדרדרות מעוררת פליאה עצומה, ומהווה שינוי דרמטי. האפשרות שהפגנת שיקול דעת לקוי וחריגה מסמכויות המפעיל שניתנו לך (לדעתי בטעות), אינה אפשרית מבחינה פיזיקלית. זה בסדר - אתה לא שתוי, כולם השתגעו. קיפודנחש 23:00, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
אלי, לשם השוואה, דמיין את הסיטואציה הבאה, כמטפורה. אחד ק', בן 35, החליט שהוא בריון. הוא קנה מפזר חום על סוללות, הדליק במלוא הכח, וזרק לתוך מקרר החלב בסופר השכונתי. כל השכונה נשארה בלי מוצרי חלב לשבוע, עד שתיקנו עת המקרר. סביר שיש להתלונן עליו ויש להעניש אותו, כנראה באמצעות קנס גבוה. לעומת זאת, אחד ת', בן 35 ומוכר באותו סופר, החליט שצריך לעשות משהו. לקח גרזן והרס את הבית הדו קומתי בו גר ק'. האם הייתה לו סיבה לפעול - בהחלט. אבל נחש משניהם יהיה יותר אשם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:24, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
מצדיק את המעשים של משתמש אלי גודין, משתמש קיפודנחש מדבר לא פעם למספר משתמשים באותו מידה גם אלי בצורה מזלזלת וחסרת כבוד והתנהלות לא אמורה להיות כך במידה ויש לו דעה או משהו שלא מתאים לו זה לא נותן לו את הזכות לפנות ולדבר בצורה פוגענית ולועגת למשתמשים. King G.A - נא הקלד לשיחה 14:42, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

מצד אחד, צר לי שקינג נפגע. מצד שני, זכותי להשתיק את מי שמתייג אותי כשלדעתי אין מקום לתיוג, בייחוד כשמדובר בתיוג המוני. הודעתי לקינג על השתקתו בתקווה שהדבר יעודד אותו (ואולי גם אחרים) להימנע מתיוג המוני לא מוצדק.

לגבי התנהגותו של אלי: אמליץ לו לקרוא שוב, בראש שקט, את הדיון בדף שיחתי (אורכב). יש שם הרבה רעש, ואין צורך לחזור ולקרוא את כל הדיון, מה שכדאי לאלי לקרוא ולחשוב עליו הם דבריו שלו בדיון הזה, וההסברים שהוא נותן למעשיו. בשורה התחתונה, הנימוק או התירוץ שהוא הצליח לדוג לחסימתי ל 24 שעות (בצירף איום שהחסימה הזו תוארך, אולי indefinitely, אם לא אתקן את דרכי) היה "לא גילה עניין מינימלי בדברי" "אמש בוצעה חסימה נוספת מאחר והוא גילה חוסר עניין מובהק בדבריי, ולא הביע שביב של נכונות לשפר את דרכיו". אפילו אלי, עם כל מגבלותיו, יודה אחרי שירגע בכך ש"גילה חוסר עניין מובהק בדברי" לא יכול לשמש עילה לחסימה. בשום מקום בכללי ההתנהגות לא מוזכרת החובה לגלות עניין בדבריו של אלי. מה שנראה לי (אולי זה בכלל לא כך - כאן מתחילות ספקולציות), זה שאלי ביצע את החסימה בלי יותר מדי מחשבה, בגלל שהוא נעלב מבקשתי להסתלק מדף שיחתי ולהפסיק להטריד. עד כאן, התנהגות פסולה אבל (אולי) נסלחת. השלב הבא מעניין יותר: כשהגיע מישהו שקול יותר, שבדרך כלל שיקול דעתו טוב (לא תמיד: למשל, הוא זה שהמליץ למנות את אלי כמפעיל), וביטל את החסימה חסרת ההצדקה, אלי התעקש: ההתעקשות הזו נובעת (ספקולציה) ממנגנון מחשבתי נפוץ, לפיו פעולה שאלי ביצע היא נכונה by definition, מעצם העובדה שאלי הוא שביצע אותה, ולכן מי שמבטל אותה שוגה ופועל מחוץ לסמכותו, וזה כל כך ברור ומובן, שאלי חזר על הפעולה השגויה (כעת היא כבר לא שגויה - הלא זה משהו שאלי עשה, אז בהגדרה זה לא יכול להיות שגוי) פעמיים נוספות.

המנגנון הזה מוכר לי היטב, ראיתי אותו בפעולה אצל עצמי ואצל אחרים. טוב יעשה אלי אם יוותר על הרשאות המפעיל, וטוב יעשה אם יבדוק עם עצמו האמנם מנגנון כפי שתיארתי פועל אצלו, בוויקיפדיה ומחוצה לה. זה מנגנון שבמקרים קיצוניים יכול לגרום נזק רב לסובלים ממנו. קיפודנחש 15:45, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

קיפודנחש, זה לא היה תיוג המוני תייגתי משמתשים שאני מעריך ומכבד אותם שיכולים לתרום לדיון סה"כ. פשוט אם היית עונה אחרת ולא גורם לכך שזה יראה ממשתמש שוותיק להשפלה טיפה מול כל הדיון וגם לאחר מכן בדף שיחתך כאשר ניסיתי לפנות אלייך שנית להבין מדוע הגבת ככה התשובה הייתה גם באותו סגנון. שים לב שאני לא מתייג סתם משתמשים בשום דיון כמעט אלא בפרט שזהה אולי דיון שמשתמשים כמוך וכמו בורה בורה ואלי יכולים לתרום מאוד ולהכריע את הדברים. King G.A - נא הקלד לשיחה 16:15, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

אחזור על דברי: צר לי שנפגעת. יחד עם זה, דברי, גם אם לא נעמו לאזניך, לא היו עבירה כלשהי על כללי ההתנהגות, ולא מגיע לאלי שהדיון הזה, שלא קשור אליו, יתנהל בדף שיחתו ויטריד אותו עם "יש הודעה חדשה בדף שיחתך" כל חמש דקות. קיפודנחש 17:30, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

זה כלל לא קשור דברים כאלה לא אמורים להיאמר במידה ויש לך בעיה יכולת להתעלם ולא לענות פשוט לא לכותב את מה שכתבת, שים לב להתנהלות שלך והדיבור כלפי משתמשים. לגבי ההתראות למשתמש אלי הוא יבין זאת ואף אחד לא מטריד אותו כי המעשה שהוא עשה מוצדק והוא בתור מפעיל לא עשה שום שגיאה ושום דבר לא ראוי. King G.A - נא הקלד לשיחה 19:21, 3 באוקטובר 2019 (IDT)
קיפודנחש, אתייג אותך מכיוון שאני רוצה להבהיר כמה דברים ולנסות לסכם את העניין מבחינה טכנית. אני לא נכנס לגוף הדברים ולא מנסה להכריע מי צודק, אלא עושה סיכום טכני: החסימות היו חוקיות, שכן הן נעשו לזמן שהוא לא יותר מ-24 שעות, וחסימה כזו נתונה לשיקול דעת המפעיל. עם זאת, ברור שהיה מומלץ בחום שאלי יפנה למפעיל נוסף, במיוחד לאור הוותיק של קיפודנחש. דוד שי, מלחמה ביצועית היא דבר פסול, אבל לא דבר שמביא להסרת הרשאה. הפניה שלכם לאלי לוותר על המפעילות היא לגיטימית לאור העובדה שלדעתכם הוא פועל בצורה שנויה במחלוקת, אבל כל מפעיל מתלכלך כשהוא מתעסק בבוץ המסריח פה, ואני מוצא קצת טעם לפגם בערעור על סמכויות מפעיל שהתקבלו ההכרעה דמוקרטית. אם אתם רוצים להדיח מפעיל מכהן - יש פרוצדורה מסודרת לכך. אני לא מכיר מספיק את קיפודנחש בכדי לומר אם הוא נחמד או לא, אבל למען העניין אציין שאין שום איסור בקוצר רוח (למרות שהוא לא מומלץ) בשונה מגסות רוח, שהיא דבר פסול, כך שצורת התנהלותו של קיפודנחש (כל עוד לא חצה את הקווים הברורים של ההתנהגות בקרב הקהילה) היא לא עניינו של אף אחד פה. מקווה שהעניין ייחתם בכך. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 03:29, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
היי התו השמיני. לדעתי האישית אסור היה לחסום בפעם הראשונה ללא אזהרה מפורשת וחזרה על המעשה שהוזהר עליו לאחר מכן. לדעתי האישית אסור היה לחסום בפעם השנייה ללא חזרה על המעשה עליו נעשתה החסימה הראשונה לאחר שחרור החסימה הזאת. אני אומר "לדעתי האישית" כי אולי התנאים הללו התקיימו ופספסתי את זה. בוודאות אסור היה לחסום בפעם השלישית, כי החסימה השלישית הוגדרה כהמשך של השנייה שנעצרה על ידי דוד שי, כלומר, הזמן המלא של החסימה יחדיו היה יותר מיממה. היה צריך לחשב כמה שעות הייתה החסימה השנייה לפני שנעצרה, ולחסום בפעם השלישית על יממה מינוס אותו מספר שעות, כדי לא להפר עת הכלל הזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:50, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
יגאל, גם לדעתי אלי היה צריך לפתוח בסדרת אזהרות ולפנות לאחר מכן לדף הבירורים, אבל לא חושב שהייתה פה שבירת חוק. בנוגע למשך החסימות השנייה והשלישית - זה כבר עניין לדיון ארוך במקום אחר. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 03:55, 4 באוקטובר 2019 (IDT)

התו השמיני לא מבין במה מדובר. אין כאן עניין של "חוקים" ו"כללים" ו"נהלים" שמישהו עבר עליהם. יש כאן חוסר שיקול דעת. אלי חסם בפעם הראשונה באפס שכל, חסימה חסרת תועלת. כמדומני שאתה מפעיל צעיר, ובוויקיפדיה בעברית אין מערכת חניכה למפעילים, עובדה שפוגעת לא רק בהבנתך אלא גם בהבנתו של אלי, אז הנה קצת "חניכה": בוויקיפדיה בעברית חסימה משמשת להגנה על האתר ממזיקים, לא ככלי ענישה. אלי חסם אותי לרבע שעה כדי "להגן" על ויקיפדיה מהנזקים האיומים שחוללתי, שעות אחרי עריכתי האחרונה. זה כמו מישהו שמדביק מדבקה של מיקי מאוס בגודל 4 סמ על כתף שמאל, בתור "הגנה מהשמש". חסימה זו מדגימה אי הבנה של גודין לגבי מוסד החסימה, ותפקיד המפעיל. במקביל, משתמש שלא אומר עליו דבר, פרט לעובדה שהוא מנסה להטריד אותי כבר זמן מה (הצץ בהיסטוריית העריכות שלו), שמהטרדותיו התעלמתי, הסלים את עוצמת ההטרדות וצץ בדף שיחתי להמשיך בהטרדה. ניסיתי לנפנף אותו, ואז צץ גודין הגאון עם צרור הטפות נוסף. נפנפתי גם אותו, והוא כיפר על כבודו הפגוע בחסימה חסרת שחר (כשנשאל על ידי מפעיל אחר, הוא "נימק": גיליתי חוסר עניין בדבריו. הבה נניח, לצורך הדיון, שגם בדבריך אין לי עניין. האם לדעתך זו עילה לחסימתי? אם השבת "כן" לשאלה, אציע לך מה שהצעתי לגודין). לא מדובר על "חוקים" או "עבירות", אלא על מחסור קיצוני בשכל ישר. בדיון בדף שיחתי תוכל למצוא שישה משתמשים ותיקים, מהם ארבעה מפעילים, כמה מהם שימשו ביורוקרטים בעבר, וכל השישה אמרו לאלי שהוא שגה, ולמעשה לא הייתה עילה מוצדקת לחסימה. לא נראה שאלי שמע מה אמרו לו, ולא נראה שהוא מבין אפילו עכשיו שהוא שגה - רק חיימקה שלי צועד ברגל הנכונה, כשכל החיילים טועים ברגל בלי בושה (או בלשונו שלו: "פליאה עצומה התעוררה בי על שמפעילים ראויים ממש, לא ראו איתי את הדברים עין בעין"). כשגודין פעל כמנטר חשבתי שהוא מרבה לשגות. כשהוא הוצע כמפעיל, חשבתי שמי שהציע אותו שגה, וכעת נראה שגם המציע חושב שזו הייתה טעות. גודין לא מפריע ולא מציק לי אישית, אבל דעתי רק התחזקה שהוא לא צריך להיות מפעיל, אינו מבין את תפקידו, ולא את הכלים שניתנו בידיו.

הנזק לא אדיר, עקב רמת פעילותו הנמוכה, ואין לי כוונה לעשות מזה עניין, אבל ביקשת את תגובתי (הבהרה מאוחרת: לא בדיוק - למעשה לא ביקשת את תגובתי, אבל בחרתי לראות בתיוגי סוגשל "בקשת תגובה"), וקיבלת. קיפודנחש 04:42, 4 באוקטובר 2019 (IDT)

אני לא כל כך פעיל בשנה האחרונה אז אגיב בזהירות. בתקופה שהייתי פעיל, זכור לי שנתקלתי בפעולות שאלי נקט בהם שנראו לי פסולות. שתי דוגמאות: 1, 2. החסימות האחרונות של קיפודנחש הם פסולות, שלא לומר הזויות, ובהחלט מעידות לדעתי על בעיה של שיקול דעתו של אלי. תחושתי לכך רק התעצמה לאור קריאת התגובות שלו. אם אלי גם ככה לא פעיל, הסרת הרשאות מפעיל זה צעד סביר בנסיבות הללו (בהסכמה או לא בהסכמה). יורי - שיחה 21:51, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
משתמש:Yuri - אין דבר כזה "לא בהסכמה". לא קיים בוויקיפדיה בעברית מנגנון שפוי שמאפשר להסיר הרשאות של מפעיל אם הוא לא מבקש זאת בעצמו (אם נתעלם לרגע מטקס הזובור התלת-שנתי ב"מפעיל נולד" - גודין מפעיל בערך שנה, כך שיש לו עוד שנתיים עד הטקס הבא). אולי תרצה לעיין ולהגיב בדף השיחה של משתמש:קיפודנחש/פיקוח על המפעילים. קיפודנחש 21:59, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
בהחלט יש דבר כזה הסרת הרשאות שלא בהסכמה. קוראים לזה הצבעת הסרת הרשאות. יורי - שיחה 22:02, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
כתבתי "לא קיים בוויקיפדיה בעברית מנגנון שפוי שמאפשר...". מה שהזכרת לא עומד בסתירה לדברי. הסרת הרשאות היא הליך דומה למשפט, וניהול "משפט" בהצבעה של הקהילה זה לא תהליך שפוי - זו הזמנה למחול שדים ששום דבר טוב לא יכול לצאת ממנו, והרבה דברים רעים כמעט מובטח שייצאו. קיפודנחש 22:03, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
זה הכל שאלה של עלות/תועלת. אני רואה הצבעות כהליך דמוקרטי (ובהחלט שפוי). למרות זאת, ברור שהצבעות פרסונליות לא נעימות לאף אחד מהצדדים ואני מסכים שלעיתים הן גורמות יותר נזק מתועלת. אני לא יודע אם נכון לפתוח בהצבעת הסרת הרשאות במקרה שלי אלי אבל בהחלט אבין מה שיעשה זאת (ואני אומר זאת בעיקר כי לדעתי לא מדובר במעידה חד-פעמית). יורי - שיחה 22:10, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
תאורטית והיפותטית אולי הצדק אתך, אבל לי לא זכורה אפילו הצבעת הסרת הרשאות אחת, שלא לדבר על הצבעה מוצלחת, שאפשר לומר עליה שהביאה תועלת. עם זאת, היו מקרים שהצדיקו הסרת הרשאות, בלי להזכיר שמות. קיפודנחש 22:27, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
אני רוצה לסייג קלות את ההדועה הקודמת שלי לאחר שנחשפת לדיון שהיה בדף השיחה של הערך מחשבים אישיים לפני 1975. קיפודנחש אתה קצת איבדת את זה שם. לא הרבה, אבל קצת. הערך שכתבת הוא מצוין אבל המשפט שבמחלוקת היה מיותר לחלוטין (אפשר להוסיף משפטים בניסוחים דומים למרבית הערכים בוויקיפדיה). בהחלט רואים שאתה יותר קצר רוח מהרגיל (כמו שציינת בעצמך). אני קצת יותר מבין את ה-State of mind של אלי ולפחות לגבי החסימה לרבע שעה, אל אף שלא הייתה לה הצדקה לדעתי, אני חוזר בי מהמילה "הזויה" שהצמדתי לה. עם זאת, דבריי לגבי החסימה האחרונה ליום אחד עומדות בעינן ובאופן כללי, אני חוזר ואומר שהתחושה הכללית שלי היא שאלי מפגין פעמים רבות שיקול דעת לקוי בשימוש בהרשאות מפעיל. יורי - שיחה 22:55, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
בהיעדר זמן ופנאי תגובתי לא תהיה מדי ארוכה, ואנסה לתמצתה. ראשית, חשוב להבהיר כי הגנת אמת דיברתי לרשותי עומדת ותחושת כל העורכים שיצא להם לנכוח בדף שיחה של המשתמש, לרבות הבאים במגע איתו, היא שהנדון נטה להיות אגרסיבי בזמן האחרון (אדגיש; ייתכן שלפני, אך למען ההגינות אציין שלא נברתי לעומק, אך כן הסקתי שמדובר בציר זמן של לפחות 3 חודשים), באופן מעורר נוחות ואשר מקשה במידה רבה על ההתנהלות מולו. יתרה מזאת, וחשובה מכך, העובדה שלפחות משתמש אחד הצהיר שבעקבות הדורסנות של הנדון הוא משהה לאלתר את כל פעילותו במיזם השיתופי. אז מי שרצה להבין את קנה המידה - הנה דוגמה. ושלא ידברו עמי על חסימות שערורייתיות. לא סביר שבמיזם שיתופי עובדה זו תעבור על סדר היום ואין פוצה פה ומצפצף.
תפקידו של מפעיל, לתפיסתי, הוא לאכוף את הסדר בעיקר במקרים אלה, ולא מן הנמנע שמדי פעם הוא יכהן גם כשופט. יותר משתפקידו של מפעיל הוא למגר את תופעת ההשחתות, תפקידו למגר את ההרס והחורבן מבית, שהם, כאמור, הריסת ההגמוניה ולבאה של משתמשים להחלטה לעזוב את האתר. אם משחיתים אנונימיים אנו יודעים להתמודד מצוין, אבל מה באשר למשתמשים ותיקים שמרשים לעצמם לטנף ולהשפריץ אמירות דוחות כלפי עמיתיהם? קראו בתשומת לב את המשפטים הבאים, ונראה אתכם מעיזים לעמוד אותו עורך שעזב ולהגיד לו עשינו הכל כדי שלא תעזוב: "חוסר שימוש באיבר החושב", "שטויות חסרות שחר", "הזוי", "אווילי", "דבילי", "הבלים", "איבדתם את הצפון", "נודניקים", "חבלה", "סירוס", "סכלות" ועוד פנינים מחוצפים שיש לדחותם בבוז מהפלטפורמה שלא הוגדרה בשום שלב על ידי מייסדיה כרשת חברתית.
אני מכבד מאוד את פותח הפנייה ואת המגיבים לו, ומשכך אין בכוונתי להתייחס באופן פומבי להצעתו או לדברים שבאו בעקבותיהם. כן אציין שזכותו של כל אחד לערער על שיקול הדעת שלי, אולם הקריאות לדה-לגיטימציה עליי באופן כללי, אינן אינטלגנטיות ולא מכבדות אף אחד. כל מי שעבד עמי בצמוד יודע שכל פניה אליי תישקל בלב פתוח ונפש חפצה, גם אם הוא לא נמנה על מחנה תומכיי באופן מוצהר. אני לא על-אנושי ולא חף מטעויות, אולם המוניטין והזכויות שלי, באופן מיינסטירימי, עומדים לי ביושר, ושיקול הדעת שלי איננו זר או פסול באופן בלתי-אנושי. מעולם לא התנקמתי בעורך או בעורכת משום שהתבטאו כלפיי בביקורתיות - חריפה ככל שתהיה, ותמיד השתדלתי להתנהל באופן ענייני, ומעולם, באופן ודאי, לא נשאתי פנים לאף אדם אף פעם. כשחשתי צורף למתוח ביקורת פומבית על חבר טוב בקהילה, עשיתי זאת, ואף פעם לא נחשדתי כמי שמונע מפזיזות או יצר שלטון קולוניאליסטי מופרך - אני לא שם.
אני סבור שהצעתו של קיפודנחש - גם אם הועלתה הפעם מכל הסיבות הלא נכונות, במקומה עומדת, ואני תומך באופן גורף בכל פרוטוקול שיסדיר את מעמד המפעילים במקום שיש חילוקי דעות מהותיים. כהמשך לכך, אני סבור שפעולתו של המפעיל שי בנוגע לביטול חסימתי, הייתה לא ראויה, וטוב היה אילולא נעשתה מעולם.
אתייחס לעוד נקודה שהועלתה כאן; היה מי שהציע שאפנה לדף הבירורים ולא אחסום בשנית. כמענה לכך אציין כי לא היה מקום לפנייה לבירורים מאחר, ובאופן טכני, המשתמש היה נתון תחת חסימה שבוצעה על ידי, ומשכך מעת שבוטלה על ידי מפעיל אחר שחלק על אופן הפעולה שלי, היה עליי להחזיר זאת - מכיוון שהסמכויות בעצמן מקנות לי זאת ובעיקר נוכח העובדה כי עמדתי על פעולה זו. עם זאת, לא מן הנמנע שאפנה עתה לדף הבירורים. eli - שיחה 01:13, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
כתבתי קודם, ודברי גודין לעיל מדגימים את דברי: רק חיימקה שלי צועד ברגל הנכונה, כשכל החיילים טועים ברגל בלי בושה. כל האנשים שאמרו לגודין שהוא טעה במעשיו כנראה עישנו סמי הזיה, או שהם סתם "לא מבינים", ורק גודין מבין באמת מה קורה כאן, והוא מתמלא בפליאה עצומה שכל אותם אחרים לא "רואים איתי את הדברים עין בעין".
גודין, שים לב: הנושא הנדון כאן אינו התנהגותי בשלושת החודשים האחרונים, אלא פעולת החסימה שביצעת. כשנשאלת, ההסבר היחיד שהצלחת להביא כדי להצדיק את החסימה, היה "הראה חוסר עניין קיצוני בדברי". האם אתה באמת טוען שחוסר עניין קיצוני בדבריך מהווה הצדקה לחסימת עורך?
בקטע של הדרמה קווין: שים לב שכתבתי למעלה, שדוד שגה כשהוא השתמש במילים מהם אפשר לחשוד שמישהו מטיל ספק באופייך או ביושרך. הבעיה אינה באלו, אלא בשיקול הדעת שלך. מאיפה צץ ה"לא אנושי" הזה? מי אמר ששיקול הדעת שלך "פסול באופן בלתי אנושי"? בסך הכל אמרתי ששיקול הדעת שלך לא מספיק טוב כדי למלא בהצלחה את תפקיד המפעיל. לא שהתפקיד הזה דורש גאונים בלבד, אבל מה שאתה מביא לשולחן לא מספיק.
לגבי שלל הציטוטים של דברים שאמרתי: למרות הצהרתך, נראה שנברת די לעומק - החמצת רק "משחקים בקקי". ברכות! הבאת דברי בצורה כזו הוא מעשה נבזי ומכוער. מקריאת דבריך נוצר הרושם כאילו במילים שציטטת תיארתי עורכים אחרים (מה שנכון אולי למיעוטם), בעוד שברוב הדוגמאות לא דיברתי על אנשים אלא על מעשים, ואם היית מביא את המשפט המלא שכתבתי בציטוטיך, במקום לגזור במספריים את המילה שעקצה לך בעין, זה היה נראה אחרת לגמרי.
אבל שוב, זו הסטת הדיון למשהו לא קשור. אם אתה רוצה לדון בהתנהגותי, כאן לא המקום. הדיון הזה הוא על התנהלותך שלך. לא רק שביצעת חסימה חסרת שחר, שאפילו אתה לא מצליח לנמק, אלא שכשמישהו בא ותיקן, התעקשת, בלי להפעיל את האיבר החושב, וחזרת על המעשה, תוך שאתה כותב "לצערי אני עומד על כך כי המשתמש יורחק ל-24 שעות. בנימוקיי לחסימה לא הובע חוסר נחמדות". בלי שאפילו שמת לב לעובדה הפשוטה שכלל לא נימקת את החסימה, ולמרות שכשדוד ביטל את החסימה, הוא למעשה אמר לך שלא נימקת ("לא מובנת לי סיבת החסימה"). קריאה בעיון של בליל הדברים שכתבת כשהודעת לי שנחסמתי תמצא נאומים, הטפות, דיבורים על החג המתקרב והמתרחק, ועוד כהנה וכהנה, אבל אין שם שום דבר שיכול להיחשב "נימוק" - זו גם הסיבה שנשאלת על כך במפורש על ידי מספר מפעילים, וזו גם הסיבה שלא הצלחת לבוא עם משהו יותר טוב מ"חוסר עיננן קיצוני בדבריך". העובדה שאפילו עכשיו, חיימקה משוכנע שרק הוא צועד ברגל הנכונה, מלמדת שלא למדת דבר, ואין סיבה לחשוב שתהפוך מפעיל מועיל. מי שלא השתכנע עד עכשיו, מתבקש לקרוא את דברי גודין, לשאול את עצמו מה למד מהסיפור הזה, ולהשתכנע שהוא לא מתאים להחזיק בהרשאות. קיפודנחש 02:26, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
בהשראת דבריך, אתה לא וולגרי. התנהלותך וולגרית. ומן הראוי שתפסיק לעשות שימוש בשפה מגושמת. גם כאן. אגב, איזה עוד פירוש מצאת ל״חוסר עניין קיצוני״ חוץ מחוסר עניין קיצוני? eli - שיחה 08:34, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
היי שוב. אלי, אני מכיר אותך בתור בן אדם ותורם חיובי, אחרת הייתי מצביע נגד במפעיל נולד. אני לא מבין מה קרה שפתאום הפכת למישהו אחר לגמרי. מדבריך הלילה נראה לי, אם אני לא טועה, שאתה מאמין בדברים מסויימים, והם "על מפעיל לא חלים שום חוקים ברגע שהוא בא להתמודד עם בעיה אמיתית", וגם "חסימה היא עונש". תחשוב בינך לבין עצמך האם אתה באמת מאמין בהם, ואם כן, למה. אני לא חושב שצריך להסביר מה לא בסדר בבעיה הראשונה, אבל אם כן, אשמח. לגבי השנייה, החסימה היא דרך למנוע את חזרת הבעיה, לא עונש על מה שכבר קרה. אתה יכול לקרוא את זה במדיניות החסימה. שם גם מופיעים החוקים על חובת האזהרה ועל איסור לחסום ליותר מיממה. לא כתוב שם שום דבר על כך שאסור לחסום על משהו שלא קרה רק כי כבר הייתה חסימה כזאת בעבר, אבל זה נראה מובן מאליו. לסיום, התגובה שהייתי מצפה לה במצב כזה היא "אני עדיין חושב שצדקתי, אבל אם כולם אומרים לי שלא, זה אומר שאני לא חושב את זה נכון". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:50, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

גודין,שים לב בבקשה: הדיון הזה לא עוסק בי ובשפתי הוולגרית, אלא בך ובהרשאות המפעיל שהוענקו לך בטעות. אם אתה רוצה לדון בשפתי הוולגרית, או בכל פגם אחר בי ובהתנהגותי, דף השיחה שלך אינו המקום. לגבי "חוסר עניין קיצוני": שגיתי בציטוט. לא הסברת את פעולתך בכך שגיליתי חוסר עניין קיצוני בדבריך, אלא "חוסר עניין מובהק". גלוי וידוע לכל בר בי רב שחוסר עניין קיצוני בדברי גודין לא מהווה עילה מוצדקת לחסימה, בעוד שחוסר עניין מובהק בהחלט כן. אם העילה לחסימתי הייתה משהו אחר בעצם, שים לב לעובדה שעד כה נעלמה מעיניך: זו העילה היחידה שציינת. בהודעת החסימה שלך לא צוינה העילה או הנימוק, ובהמשך הדיון, "חוסר עניין מובהק בדבריך" הוא ההסבר היחיד שנתת. גם בדיון זה בדף שיחתך לא סיפקת כל הסבר אחר. שאלתך המלגלגת, כאילו "מצאתי פירוש אחר", חסרת שחר. לא מצאתי כל "פירוש אחר", רק ציינתי מה שנראה לי כקביעה טריביאלית שאינה דורשת ראיות: חוסר עניין מובהק בדבריך אינו עילה מוצדקת לחסימה לדקה אחת. קיפודנחש 16:11, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

עוגייה בשבילך!עריכה

  עוגייה מתנה על חסימת המשתמש הזה. זה היה נחוץ, תודה ובתיאבון :) המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:43, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

חסימהעריכה

שלום.

חסמת את מיוחד:תרומות/37.26.149.194 לשנה. לדעתי זו שגיאה: מכתובת זו נעשתה עריכה בודדת ב-12 החודשים האחרונים, וכשש עריכות ב-2018, שרק חלקן השחתות, כך שקשה לראות למה מוצדקת חסימה לשנה, ועוד יותר קשה לראות למה חסימה כזו מועילה.

חשוב מכך, הכתובת הזו שייכת לתחום הכתובות של גולן תקשורת, וכתובות סלולריות בדרך כלל נשארות צמודות לאותו גולש לפרק זמן קצר - דקות או שעות, ולכל היותר ימים ספורים. זו שגיאה לחסום כתובת מתחום הכתובות של ספק סלולרי לתקופה ארוכה.

הצעה: לפני ביצוע חסימה, כדאי לבדוק WHOIS, ולהימנע מחסימת כתובות של ספקים סלולריים לתקופה ארוכה. להערכתי, שבוע זה פרק הזמן המרבי בו חסימה כזו יכולה להועיל, וזה עם מרווח ביטחון של שישה ימים. קיפודנחש 22:57, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

היי. עיין ביומן החסימות. eli - שיחה 00:04, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
אחד משנינו לא מבין. האם כוונתך לעובדה שמשתמש: Hayden Von Feldheim חסם גם הוא לשנה, ומשתמש:Eldad חסם לשלושה חודשים? עצתי גם להייידן וגם לאלדד לא לחסום גולשים סלולריים לתקופה ארוכה, מאותה סיבה שיעצתי לך. העובדה שמאותה כתובת IP נעשו מספר השחתות לאורך ארבע שנים לא רלוונטית: כאמור, כתובת סלולרית מוקצה למשתמשים שונים, ואותו משתמש מקבל כתובות שונות בזמנים שונים.
אולי התכוונת למספר החסימות הכללי שהופנו נגד הכתובת הזו? אם לכך התכוונת, אז אתה הוא זה שלא הבין.
אנסה לומר זאת במילים אחרות: החסימה לשנה היא למעשה "חסימה מתגלגלת", שחוסמת, כל פעם לכמה שעות או ימים, משתמשים אקראיים של "גולן תקשורת" - המשתמשים שהרשת הסלולרית הקצתה להם את הכתובת באותו רגע (כנראה יותר מאחד בכל רגע נתון - ראה NAT). המשחית עצמו נחסם גם הוא לכמה שעות או לכמה ימים, ואז הספק הסלולרי יקצה לו כתובת חדשה, והמשחית יפטר מהחסימה, שתמשיך להציק בצורה מתגלגלת למשתמשים אקראיים אחרים (כמובן שרובם המכריע לא חש בכך - אין המון אנשים שמנסים לערוך בוויקיפדיה, והרבה פחות מאחוז אחד מהאנשים שהכתובת הזו תוקצה להם במהלך השנה יחושו בכך שהכתובת חסומה). יכול להיות, ואפילו סביר, שבמהלך השנה הכתובת החסומה תיפול עוד כמה פעמים על אותו משחית עצמו, אבל זה נכון כנראה לרוב, אם לא כל הכתובות בתחום ש-IAN הקצתה לאותו ספק (כלומר, מבחינה זו, יעיל באותה מידה לחסום לשנה כתובת אקראית כלשהי בתחום של "גולן תקשורת" - גם היא תיפול על המשחית מספר פעמים במהלך השנה).
אם עדיין לא לגמרי הבנת מה אמרתי, אולי כדאי שתיוועץ במפעיל מנוסה לגבי אורך החסימה האפקטיבי המרבי כשמדובר במשתמשים שה-WHOIS שלהם מראה "גולן תקשורת". שאר המפעילים שחסמו, פעלו נכון וחסמו לשעות או לכל היותר ליום. קיפודנחש 01:44, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
אלי שלחתי לך מייל. Matankic - שיחה 15:20, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
הערה קטנה, איני בטוח עד כמה היא רלוונטית במקרה זה, עריכות בערכים מחוקים אינן נראות ברשימת התרומות למי שאינם מפעילים, כך שאם האנונימי העלה ערכי הבל שנמחקו, קיפודנחש לא יראה את העריכות הקשורות בכך. בברכה, מכה"כשלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט בתשרי ה'תש"ף • 12:42, 28 באוקטובר 2019 (IST)

פורטל:קומיקס/תמונה נבחרת/גלריהעריכה

היי, לא הבנתי למה הדף נמחק כאשר פורטל:קומיקס עדיין קיים וגם מפנה אליו. תומר - שיחה 13:40, 2 בנובמבר 2019 (IST)

כוכב בשבילך!עריכה

  הכוכב המקורי
נהניתי לקרוא את דבריך פה (בדף משתמש) וגם בתחקיר ב'הארץ'!   חשבון אנונימי - שיחה 13:47, 11 בנובמבר 2019 (IST)
חזרה לדף המשתמש של "אלי גודין".