שיחה:רשימת קכל
יופי של ערך! ממלא חסר חשוב. שכוייח! אביעד 19:01, 24 ינואר 2006 (UTC)
חשיבות
עריכהלא ברור למה רשימה זו שורדת ומה עליונותה על שאר ערכי הרשימות. נא לא להביא נימוקים כגון "מוצרט חשוב" אלא להתייחס לרשימה עצמה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באלול ה'תשס"ח • 04:54, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- פשוט מאוד. הערך איננו רשימה, אלא ערך על רשימה. השאלה היא עריכתית - האם לכלול את הטקסט, כמו ונתנה תוקף, או שלא, כמו תפילת שחרית. דניאל צבי • שיחה 08:26, כ"ח באלול ה'תשס"ח (28.09.08)
- ובמילים אחרות - אם כל מה שהיה בערך זה משפט קצר וגוף הרשימה, וודאי שהיה צריך למוחקה (או לכתוב את גוף הערך), אבל במה שיש לפנינו, גם אם תימחק הרשימה, ישאר ערך על שיטת הקיטלוג של יצירות מוצרט. דניאל צבי • שיחה 08:29, כ"ח באלול ה'תשס"ח (28.09.08)
- אז תשאיר רק את הערך על הרשימה ללא הרשימה המייגעת. את הקורא ניתן להפנות לאתר חיצוני ובו הרשימה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באלול ה'תשס"ח • 08:30, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- יכול להיות שזה רעיון טוב, מה הקשר לתבנית חשיבות? דניאל צבי • שיחה 08:33, כ"ח באלול ה'תשס"ח (28.09.08)
- כלל נקוט הוא שלא מסירים חלק גדול של ערך ללא דיון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באלול ה'תשס"ח • 08:34, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- הערך חשוב מאד (מושג בסיסי במוזיקה) דיון נפרד הוא על הרשימה המפורטת. לדעתי היא מיותרת ואפשר להסתפק ב2-3 דוגמאות) אריאל - שיחה 08:39, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- בשביל זה קיים לוח המודעות. אין שום קשר בין הדיון שכאן לבין הבהרת חשיבות, ואני מסיר את התבנית. דניאל צבי • שיחה 08:55, כ"ח באלול ה'תשס"ח (28.09.08)
- זו רשימה סופית, לא סביר שיחול בה שינוי ולכן אין צורך לתחזק אותה. בתור שכזו אין סכנה שאם ישאירו אותה תהפוך ללא עדכנית. מוטי - שיחה 10:53, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- לדעתי רשימה זו רשימה, הסיבה שהן נמחקות זה בגלל שהן מייגעות את הקורא. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:15, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- זו רשימה סופית, לא סביר שיחול בה שינוי ולכן אין צורך לתחזק אותה. בתור שכזו אין סכנה שאם ישאירו אותה תהפוך ללא עדכנית. מוטי - שיחה 10:53, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- כלל נקוט הוא שלא מסירים חלק גדול של ערך ללא דיון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באלול ה'תשס"ח • 08:34, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- יכול להיות שזה רעיון טוב, מה הקשר לתבנית חשיבות? דניאל צבי • שיחה 08:33, כ"ח באלול ה'תשס"ח (28.09.08)
- זו תהיה טעות חמורה למחוק את הרשימה. לא ידוע לי שהרשימה הזו קיימת בעברית במקום נוסף (לפחות לא ברשת). מה גם שבכמה מקרים יש בה הפניות לערכים על היצירות עצמן. הטיעון ש"מוצארט חשוב" הוא ענייני ביותר. חשוב שתהיה רשימה, בויקיפדיה עצמה, של מלחין בסדר גודל כזה. כל הכבוד לכותב הרשימה, כן ירבו. Jab-jab - שיחה 11:31, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- הנימוק "אין מקום אחר" לא מצדיק השארת רשימות באופן כללי. תמיד אפשר ליצור רשימה כזו בויקיספר. אבל, במקרה הנוכחי יש ערך ויש רשימה שמשולבים אחד בשני ולכן אני בעד השארתה. מלכת אסתר - שיחה 11:36, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- הן מייגעות את הקורא? את זה עוד לא שמעתי. הקורא יכול בהקשת עכבר לצאת מהרשימה המייגעת הזו, אף אחד לא קושר אותו לכיסא ואומר לו "קרא!". אגב, אני חושב שמחצית מערכי המתמטיקה מייגעים הרבה יותר, אולי גם אותם כדאי למחוק? זהו לא ערך על רשימה של רשימה אז אין מה לדון בנושא הנ"ל, אבל אני מסכים עם מוטי, אפשר אולי לעשות את הרשימה מוסתרת, אבל זה לא מזיק שיש אותה כאן, מה גם שהיא יכולה להכיל המון קישורים פנימיים. נינצ'ה - שיחה 11:38, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- יש גם ערך על גראנד-סלאם ובכל זאת הצביעו על מחיקת רשימת הזוכים. והרשימה הזו יותר ארוכה, ומן הסתם יותר מזיקה מהרשימה ההיא. אני מכבד את המתעניינים במוזיקה קלאסית, אבל למה מוצרט חשוב ורוד ליבר לא? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באלול ה'תשס"ח • 11:41, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- ראשית, אני לא אמרתי שלא. שנית, אין שום סיבה לקשור ערך אחד בערך אחר. שלישית, למרות שאני מסכים איתך שגם הגראנד סלאם צריך להיות כאן, למוצרט יש את ה"יתרון" שהוא מת כבר כמה וכמה שנים, וכנראה לא יכתוב שום דבר חדש. 11:44, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- מזל... תאר לך איזו רשימה היינו מקבלים אם היה בחיים. יש לי כבר נקע באצבע מהגלילה הזו. מעניין אפוא כל מתנגדי הרשימות הנצחיים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באלול ה'תשס"ח • 11:50, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- מפעילים שיקול דעת (דבר שאתה מטיף לו תמיד) מלכת אסתר - שיחה 12:07, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- את מוזמנת להכניס לשיקול הדעת של גם את נתוני הצפייה. רשימת קכל מול גראנד סלאם (טניס), ולהתעלם לרגע מהעובדה שספורט זה איכס ואסור לכתוב עליו כאן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באלול ה'תשס"ח • 12:29, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- השארת רשימת קכל לא סותרת לפי דעתי, את רשימת הגראנד סלאם. אף אחד לא טען שהאחד יותר חשוב מן השני. מצידי ששתיהן תישארנה. ורציתי גם לומר, שזו אמנם רשימה, אבל גם בצורתה הגולמית הזו אני קורא אותה בשקיקה ונהנה מאוד. Jab-jab - שיחה 07:16, 30 בספטמבר 2008 (IDT)
- ולמען השלמות וולפגנג אמדאוס מוצרט. עדיאל 12:43, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- זו אנציקלופדיה, לא כוכב נולד, ונתוני הצפייה אינם חשובים כקליפת השום. דניאל צבי • שיחה 12:44, כ"ח באלול ה'תשס"ח (28.09.08)
- וכנ"ל הרשימה המפלצתית הזו שגם אתה מודה שיתכן והיא מיותרת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט באלול ה'תשס"ח • 18:22, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- זו אנציקלופדיה, לא כוכב נולד, ונתוני הצפייה אינם חשובים כקליפת השום. דניאל צבי • שיחה 12:44, כ"ח באלול ה'תשס"ח (28.09.08)
- את מוזמנת להכניס לשיקול הדעת של גם את נתוני הצפייה. רשימת קכל מול גראנד סלאם (טניס), ולהתעלם לרגע מהעובדה שספורט זה איכס ואסור לכתוב עליו כאן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באלול ה'תשס"ח • 12:29, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- מפעילים שיקול דעת (דבר שאתה מטיף לו תמיד) מלכת אסתר - שיחה 12:07, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- מזל... תאר לך איזו רשימה היינו מקבלים אם היה בחיים. יש לי כבר נקע באצבע מהגלילה הזו. מעניין אפוא כל מתנגדי הרשימות הנצחיים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באלול ה'תשס"ח • 11:50, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- ראשית, אני לא אמרתי שלא. שנית, אין שום סיבה לקשור ערך אחד בערך אחר. שלישית, למרות שאני מסכים איתך שגם הגראנד סלאם צריך להיות כאן, למוצרט יש את ה"יתרון" שהוא מת כבר כמה וכמה שנים, וכנראה לא יכתוב שום דבר חדש. 11:44, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- יש גם ערך על גראנד-סלאם ובכל זאת הצביעו על מחיקת רשימת הזוכים. והרשימה הזו יותר ארוכה, ומן הסתם יותר מזיקה מהרשימה ההיא. אני מכבד את המתעניינים במוזיקה קלאסית, אבל למה מוצרט חשוב ורוד ליבר לא? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באלול ה'תשס"ח • 11:41, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- הן מייגעות את הקורא? את זה עוד לא שמעתי. הקורא יכול בהקשת עכבר לצאת מהרשימה המייגעת הזו, אף אחד לא קושר אותו לכיסא ואומר לו "קרא!". אגב, אני חושב שמחצית מערכי המתמטיקה מייגעים הרבה יותר, אולי גם אותם כדאי למחוק? זהו לא ערך על רשימה של רשימה אז אין מה לדון בנושא הנ"ל, אבל אני מסכים עם מוטי, אפשר אולי לעשות את הרשימה מוסתרת, אבל זה לא מזיק שיש אותה כאן, מה גם שהיא יכולה להכיל המון קישורים פנימיים. נינצ'ה - שיחה 11:38, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- הרשימה אכן מיותרת לחלוטין. יש להשאיר ערך על רשימת קכל ולא את הרשימה, כדי שהערך אכן יהיה "על הרשימה" ולא "הרשימה". Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:35, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- אני מתנגד למחיקת הרשימה, כאן ובערך עם הטניס. Yonidebest Ω Talk 19:17, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- בטניס היא כבר נמחקה... אבל כל מה שקשור במוזיקה קלאסית, שזה נאור לכאורה, הופך פה לקדוש. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט באלול ה'תשס"ח • 19:19, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- אתה טועה, לכל דבר צריכה להיות התיחסות עניינית. יש הבדל בין רשימת מלחינים קלאסיים שאינה סופית ומושפעת בין היתר מדעות והערכה אישית ובין רשימה כמו זו שהיא חלק מערך ומוסיפה עליו. רשימה סופית שאינה לניתנת לפרשנות. מלכת אסתר - שיחה 10:12, 29 בספטמבר 2008 (IDT)
- בטניס היא כבר נמחקה... אבל כל מה שקשור במוזיקה קלאסית, שזה נאור לכאורה, הופך פה לקדוש. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט באלול ה'תשס"ח • 19:19, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
- אני מתנגד למחיקת הרשימה, כאן ובערך עם הטניס. Yonidebest Ω Talk 19:17, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
יש להעביר את הטבלה בשלמותה לוויקיטקסט ולקשר אליה מהערך. חי ◣ 29.09.2008, 10:32 (שיחה)
- הרשימה חשובה ומועילה בפירוש למי שמעוניין בחיפוש יצירה של מוצרט, לא מפני ש"כל מה שקשור במוזיקה קלאסית נאור לכאורה והופך לקדוש", כדברי חגי, אלא משום שיש אנשים שמתעניינים במוזיקה קלאסית ורשימות כאלה (לא רק קכל, גם של מלחינים אחרים) יכולות לענות על צורך אמיתי שלהם. לי, למשל, אין שום עניין בספורט, אבל בניגוד לחגי, אינני מתערבת בשאלת הצורך או המיותרות של קיומן בוויקיפדיה, בדיוק מסיבה זו. מה שמיותר לאחד נחוץ לאחר, וביקורת לגלגנית ומזלזלת ודאי איננה במקומה. באשר להיות הרשימה מייגעת - את מי, בדיוק? הרי מי שאין לו עניין ברשימה לא ייכנס אליה מלכתחילה, כשם שאני לא אכנס לרשימות של שיאני ספורט לסוגיו. יש בוויקיפדיה המון ערכים שייראו מייגעים למי שאין לו עניין בנושא ומרתקים למי שמעוניין בהם, או לפחות שימושיים, למי שנזקק להם. להשאיר, ללא ספק.שלומית קדם - שיחה 12:57, 30 בספטמבר 2008 (IDT)
- שלומית, את אולי לא מתערבת, אבל בפועל כל הרשימות האחרות נכחדות בזו אחר זו. אין סיבה לאיפה ואיפה. אם את רוצה לקדם את נושא הגנת הרשימות, תמכי בזה בדיון המתקיים במזנון ויעבור בקרוב לפרלמנט. חגי אדלר • שיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתשרי ה'תשס"ט • 05:08, 2 באוקטובר 2008 (IDT)
באמת, כבר כמה חודשים שלא היה לנו ויכוח על הרשימה
עריכהאפשר לראות גם את הויכוחים האינסופיים בארכיון תרט"ח במזנון (אל תחפשו). הקביעה שלך שהערך זקוק לעריכה היא חד צדדית. למרות שאתה מודע לכך שיש דעות משלך בעניין הזה החלטת להוסיף את התבנית הזו, ועוד בלי להעיר הערה בדף השיחה. אני חושב שזה לא הוגן. אם אתה רוצה לפתוח עכשיו דיון באורך הגלות אתה מוזמן, אני רק חושב שזה חבל, ושהתבנית שהצבת מיותרת, וראה הערותי והערותיה של שלומית לעיל. Jab-jab - שיחה 01:38, 6 ביוני 2009 (IDT)
- לדעתי, כפי שנעשה במקומות אחרים, רק יצירה שייכתב עליה ערך תופיע ברשימה. לרשימה כרשימה אין הרבה תועלת הידוען האלמוני - שיחה 14:20, 6 ביוני 2009 (IDT)
- אני אסביר למה לדעתי יש מקום לרשימת יצירותיו של מוצארט:
- מדובר ברשימה כרונולוגית אשר מפרטת את מקום הכתיבה. ערכו של הסדר הכרונולוגי הוא רב מכיוון שהוא נותן אינדיקציה לאופן העסקתו של מוצארט בתקופות שונות, באלו סוגות הוא בחר להתמקד בתקופות אלה, מה היו האופנות המוזיקליות שהושפע מהן וכן הלאה.
- מן הרשימה יכול הקורא ללמוד שמוצארט כתב את מרבית הסימפוניות בחייו ב-18 שנותיו הראשונות. שאת מרבית הקונצ'רטי לכלים מלודיים הוא כתב עד גיל 21-22 ואח"כ עבר להתמקד בכתיבת קונצ'רטי לפסנתר. שהוא גם הושפע מהאופנה שהתפתחה בצרפת לקראת המהפכה הצרפתית, של כתיבת קונטרדנסים ומארשים. הקורא מוזמן להתפעל מהסונטות שכתב בהיותו בן 7, שעל אף שאינן מיצירותיו הטובות ביותר, העובדה שלפי הרשימה הם נכתבו בתחילת שנות ה-60 כשעוד היה ילד, היא מאלפת. כמו כן הקורא יכול להתרשם שהילד כתב את הסימפוניה הראשונה שלו כשבקושי היה בן 8 (!) ושהאופרה שלו בסטיאן ובסטיאנה, שמוקלטת ומבוצעת, הוא כתב טרם הגיעו לגיל 12.
- סביר להניח שחלק לא קטן מהיצירות הללו מלוות את האדם מהולדתו (לפעמים כשהוא עוד בבטן, במקרים מסויימים) ועד מותו, שכן מדובר באישיות שהביאה פרסום לעיר שלמה, מה גם שהוא ככל הנראה האוסטרי המפורסם ביותר בעולם, והמלחין הידוע ביותר גם למי שאינם חובבי מוזיקה קלאסית, ועל כן פירוט יצירותיו של מוצארט, במיוחד, הוא חשוב, וכפי שהסברתי מעלה, ניתן ללמוד ממנו לא מעט, או לפחות לשאול את השאלות הנכונות. Jab-jab - שיחה 14:37, 6 ביוני 2009 (IDT)
- הקורא לא יכול ללמוד כלום מרשימה של שש מאות ושלושים פריטים כי מרוב עצים לא רואים את היער. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 14:56, 6 ביוני 2009 (IDT)
- חבל שאין ביננו הסכמה על העניין הזה. Jab-jab - שיחה 14:59, 6 ביוני 2009 (IDT)
- מה הבעיה שלך לכתוב "מוצרט כתב 60% מיצירותיו לפני גיל שתים עשרה" במקום לתת רשימה של שש מאות פריטים ולצפות מכל קורא שיפתח גליון חישוב אלקטרוני?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:16, 6 ביוני 2009 (IDT)
- אולי כדאי שבתור התחלה לא תתבטא כאילו אני עובד אצלך? הדוגמאות שנתתי קודם הם חלק קטן מהמידע שאצור ברשימה, וכמו שעוד כתבתי, במקרה של המלחין הידוע ביותר (שהוא כאן ערך מומלץ), הגיוני שרשימת יצירותיו תהיה מפורטת כאן כחלק מהערכים אשר עוסקים בו. אני סיימתי בזאת עם הטיעונים שלי, אשר עמם ויקיפדים אחרים מסכימים (וכאלו שאינם). ומה הלאה, איני יודע. באמת צר לי שאתה רואה את הרשימה כסבוכה. לי היא לא נראית כ"יער". זה אומנם לא טיעון ענייני, אבל בהרבה ויקיפדיות אחרות לא חושבים שהיא מסובכת מדיי. Jab-jab - שיחה 15:41, 6 ביוני 2009 (IDT)
- לדעתי יש חשיבות והצדקה לרשימה המפורטת כולה ואין סיבה למחוק ממנה פריטים. הערך מסביר ומפרט את מהות הרשימה והמידע שברשימה הוא חלק בלתי נפרד מהערך ליז'אנסק - שיחה 15:46, 6 ביוני 2009 (IDT)
- אותי לימדו, גם בשיעורי סטטיטיקה וגם בשיעורי פסיכולוגיה, שבני אדם לא יכולים לתפוס היטב רשימות עם כל כך הרבה פריטים. אם דיעה כמו שלי, שעל פיה אין מקום לרשימה עם שש מאות פריטים הייתה דיעה מוזרה ונדירה, כל מקצוע הסטטיסטיקה התיאורית היה נעלם. אף אחד לא היה מציג תוצאות בממוצע, סטיית תקן ושכיח כשכל כך קל לתפוס רשימה עם מאות פריטים.
- יש למחוק את הרשימה הזו ולכתוב במקומה מהן עשרים היצירות החשובות ביותר של האיש ומה הן חמש המסקנות החשובות ביותר שמגיעים אליהן מניתוח רשימת כלל יצירותיו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:54, 6 ביוני 2009 (IDT)
- ומי יקבע מהן 20 היצירות החשובות ביותר של מוצרט ומה המסקנות (בדיוק חמש?) שמגיעים אליהן מניתוחן? או שגם על זה נפתח עוד דיון אינסופי?שלומית קדם - שיחה 22:14, 6 ביוני 2009 (IDT)
- המקום לכך הוא בערך על מוצרט, ולא בערך על הרשימה העוסקת בסיווג יצירותיו. דניאל ב. 16:11, 6 ביוני 2009 (IDT)
- בערך על רשימה חשובה יש לדון בחשיבות הרשימה ובאופן סידורה. אין להעתיק לערך את הרשימה כולה כשם שלא מעתיקים ספר שלם לערך על אותו ספר. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:15, 6 ביוני 2009 (IDT)
- ומי יקבע מהן 20 היצירות החשובות ביותר של מוצרט ומה המסקנות (בדיוק חמש?) שמגיעים אליהן מניתוחן? או שגם על זה נפתח עוד דיון אינסופי?שלומית קדם - שיחה 22:14, 6 ביוני 2009 (IDT)
- לדעתי יש חשיבות והצדקה לרשימה המפורטת כולה ואין סיבה למחוק ממנה פריטים. הערך מסביר ומפרט את מהות הרשימה והמידע שברשימה הוא חלק בלתי נפרד מהערך ליז'אנסק - שיחה 15:46, 6 ביוני 2009 (IDT)
- אולי כדאי שבתור התחלה לא תתבטא כאילו אני עובד אצלך? הדוגמאות שנתתי קודם הם חלק קטן מהמידע שאצור ברשימה, וכמו שעוד כתבתי, במקרה של המלחין הידוע ביותר (שהוא כאן ערך מומלץ), הגיוני שרשימת יצירותיו תהיה מפורטת כאן כחלק מהערכים אשר עוסקים בו. אני סיימתי בזאת עם הטיעונים שלי, אשר עמם ויקיפדים אחרים מסכימים (וכאלו שאינם). ומה הלאה, איני יודע. באמת צר לי שאתה רואה את הרשימה כסבוכה. לי היא לא נראית כ"יער". זה אומנם לא טיעון ענייני, אבל בהרבה ויקיפדיות אחרות לא חושבים שהיא מסובכת מדיי. Jab-jab - שיחה 15:41, 6 ביוני 2009 (IDT)
- מה הבעיה שלך לכתוב "מוצרט כתב 60% מיצירותיו לפני גיל שתים עשרה" במקום לתת רשימה של שש מאות פריטים ולצפות מכל קורא שיפתח גליון חישוב אלקטרוני?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:16, 6 ביוני 2009 (IDT)
- חבל שאין ביננו הסכמה על העניין הזה. Jab-jab - שיחה 14:59, 6 ביוני 2009 (IDT)
- הקורא לא יכול ללמוד כלום מרשימה של שש מאות ושלושים פריטים כי מרוב עצים לא רואים את היער. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 14:56, 6 ביוני 2009 (IDT)
- תיאור העריכה הקודמת של דניאל ב. הוא נכון, ולפי דעתי אין מקום לתבנית כל עוד יש דיון. חבל שביטלת את העריכה שלו. Jab-jab - שיחה 16:25, 6 ביוני 2009 (IDT)
- העובדה שכל כמה חודשים בא מישהו אחר ויש לו טענות דומות מאוד לשלי, מראה שזה ערך גרוע. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:42, 6 ביוני 2009 (IDT)
- הטענות היו מצד אנשים שמתנגדים לרשימות באופן גורף, והן אינן מעידות (גם לא הופנו) לתוכנו הספציפי. Jab-jab - שיחה 16:47, 6 ביוני 2009 (IDT)
- מעניין מאוד למה הם לא דיברו ספציפית על פריטי הרשימה? אולי בגלל שאי אפשר לקרוא רשימה של שש מאות פריטים? תן לי לנחש שאתה לקחת קורס על הרשימה הזו כדי להבין אותה או שהשקעת בדבר עשרות שעות לימוד במסגרת אחרת. (האפשרות האחרת היא שרק נדמה לך שאתה מבין). הרשימה הזו היא דוגמה נהדרת לזה שרשימות הן דבר לא אנציקלופדי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:02, 6 ביוני 2009 (IDT)
- איך אני קשור לזה? לא לקחתי קורס על הרשימה בכל מקרה, אני פשוט סטודנט למוזיקה. Jab-jab - שיחה 17:30, 6 ביוני 2009 (IDT)
- אני תומך בגישתו של Jab-jab. דוד שי - שיחה 20:41, 6 ביוני 2009 (IDT)
- מובן שיש צורך ברשימה. זה לא מידע שיכול להינתן בקטגוריה. אביעדוס • שיחה 20:45, 6 ביוני 2009 (IDT)
- אני תומך בגישתו של Jab-jab. דוד שי - שיחה 20:41, 6 ביוני 2009 (IDT)
- הטענות היו מצד אנשים שמתנגדים לרשימות באופן גורף, והן אינן מעידות (גם לא הופנו) לתוכנו הספציפי. Jab-jab - שיחה 16:47, 6 ביוני 2009 (IDT)
- העובדה שכל כמה חודשים בא מישהו אחר ויש לו טענות דומות מאוד לשלי, מראה שזה ערך גרוע. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:42, 6 ביוני 2009 (IDT)
- אני אסביר למה לדעתי יש מקום לרשימת יצירותיו של מוצארט:
הטעות היסודית בדבריהם של המצדדים במחיקת הרשימה היא, שהם מתייחסים אליה כאל ערך שיש לקרוא מהתחלה עד הסוף כדי להפיק ממנו משהו, ולא כן. רשימה, כל רשימה שהיא, נועדה קודם כל לחיפוש מידע בהתאם לצורך. למי שרוצה לדעת משהו על מספר קכל זה או אחר או, לחילופין, לגלות מה מספר הקכל של יצירה מסוימת, זו רשימה מועילה ושימושית. למי שרוצה לעיין בה ולהתרשם, כדברי עידן, מהיבטים מסוימים בחיי היצירה של מוצרט, היא ודאי מעניינת וחשובה. לכל האחרים אין שום סיבה להיכנס לערך מלכתחילה, ממש כשם שאני נמנעת מלהיכנס להרבה מאוד ערכים שאין לי עניין בהם (מתימטיקה, ססטיסטיקה, ספורט, להקות בנים/בנות, דוגמניות וכו' וכו'). אגב, האם כל אלה שאינם מוצאים את ידיהם ורגליהם ברשימות של יצירות מוזיקליות, שוחים כדג בערכים של מלחינים מימי הביניים, למשל, או בערכים כמו קונטרפונקט, קנטוס פלאנוס, קלאודיו מונטוורדי וכדומה? בשבילי ובשביל חובבי מוזיקה רבים מבין הקוראים הם חשובים, מעניינים ומועילים. זו מהותה של אנציקלופדיה, לידיעתכם. ובאשר לרשעימות של שעאני ספורט לסוגיו, חגי, אין לי דעה בעניין ומעולם לא תמכתי במחיקתן, אם כי קשה לי לראות את עצמי מתגייסת למענן - איש איש בתחומו.שלומית קדם - שיחה 22:14, 6 ביוני 2009 (IDT)
- גם אני תומך בדברי Jab-jab ומתפלא על טיעונים כגון: "העובדה שכל כמה חודשים בא מישהו אחר ויש לו טענות דומות מאוד לשלי, מראה שזה ערך גרוע" - זב טיעון לא ראוי בדיון אנציקלופדי, דומה למדי לטיעון שהוצג בפרשת דרייפוס (אם 30 מיליון צרפתים מאמינים בכך, סימן שזה נכון), להזכירכם אנטול פרנס השיב על כך ב: "אם 30 מיליון איש אומרים אותה שטות, זו עדיין נשארת שטות". בברכה. ליש - שיחה 22:34, 6 ביוני 2009 (IDT)
- דרך אגב, אני רוצה לציין כתגובה לדיון שלרשימות אין מקום באנציקלופדיה, שבאנציקלופדיה הידועה למוזיקה ולמוזיקאים "גרוב", יש בסוף כל ערך על מלחין חשוב רשימה מפורטת של כל יצירותיו על פי מפתח נושאי. זו אומנם אנציקלופדיה שמתייחדת למוזיקה, אבל אני לא רואה למה זה לא יכול לחול בוויקיפדיה, שבה אין כלל בעיה של מקום, ודרך הארגון שלה מאפשרת להציג רשימת יצירות באופן הרבה פחות פולשני מאנציקלופדיה כתובה. Jab-jab - שיחה 11:22, 7 ביוני 2009 (IDT)
קישור שבור
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 02:34, 9 ביולי 2013 (IDT)
קישור שבור 2
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 02:35, 9 ביולי 2013 (IDT)
קישור שבור 3
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 02:35, 9 ביולי 2013 (IDT)
קישור שבור 4
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)
עריכהשלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברשימת קכל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://frescores.iespana.es/frescores/pdf/laudate.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20051017134547/http://frescores.iespana.es/frescores/pdf/laudate.pdf לכתובת המקורית.
- http://frescores.iespana.es/frescores/pdf/mozadfa.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20051017134611/http://frescores.iespana.es/frescores/pdf/mozadfa.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:21, 29 בפברואר 2024 (IST)