שיחה:שבתי אטון

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

הרב לא נבחר על ידי הרב שך אלא הוא בעצמו הרב שבתי הקים את תנועת ש"ס לעיריה במשרדי הישיבה ברחוב רש"י 44 ירושלים כעבור 4 שנים הקימו את ש"ס לכנסת עם כל החברים במועצת

מקור:תלמידי ומקורבי הרב אטון והציבור הספרדי שיודע את האמת!!!! דווח על ידי: אליהו בן חיים 195.60.235.57 23:21, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

אם יש לך מקור שבו הובא דבר זה: ספר / מאמר - נוכל לציין זאת בערך. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ו • 23:28, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

כל קורא יראה עם מי הצדק

אחרי 7 שעות עבודה ובדיקה ונבירה בספרים על הרב שבתי אטון עם מקורות בא נרו יאיר ובמחי יד מוחק... כל קורא רואה שהצדק עמי... והואיל והנ"ל כמה פעמים מנסה לצערני על לא עוול בכפי הריני מוסר דין לשמים עליו עד שיענש בעונשים קשים ללא מחילה וכפרה. חלבי

מעניין אם זה נחשב לויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים או סתם ויקיפדיה:כה. יזהר ברק • שיחה • י"ט באדר ה'תשע"ח • 00:27, 6 במרץ 2018 (IST)

זה מישהו חדש שבאמת עבד קשה, אך מה לעשות שלפחות חלק מעבודתו לא מתאים (רק רפרפתי), נראה לי שאפילו נרו יבין לרגשותיו. אולי שמישהו יסביר לו, אם זה לא נעשה כבר. ולחלבי אומר - כאדם דתי אתה בטח יודע מה נכתב על מסירת הדין של שרה, כדאי שתבטל את דבריך, אין פה מישהו שמנסה לצער אותך, אלו כללים. מאורות נתן - שיחה 00:37, 6 במרץ 2018 (IST)

כצפוי - מדובר בטרול חסום. מאורות, תן לי קרדיט שאני יודע מתי להיות קשוח. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תשע"ח • 00:44, 6 במרץ 2018 (IST)

רק שיובהר - כתבתי "לרגשותיו" לגבי חריפות תגובתו, ממש לא לעצם הסרת דבריו (שכפי שכתבתי רק רפרפתי). ראיתי בזמנו מסקרנות את הדיון/מאבק באברהם במחזה, אם זה הוא, אז הבנתי הכל. מאורות נתן - שיחה 15:17, 6 במרץ 2018 (IST)

הלכנו עם 'אברהם במחזה' לפנים משורת הדין, במחילת כבוד תורתו לא ברור לי איזה קידוש השם ואיזו מטרה הוא משרת בכך שהוא מתעקש לכתוב כאן בסגנון שאינו מתאים לוויקיפדיה. אפילו "המכלול" לא כותב כבר בסגנון הזה. אנשים לא יקראו דף שכתוב בסגנון הזה, זו ממש ברכה לבטלה וביטו'ל תור'ה מדרבנ'ן. ביקורת - שיחה 15:31, 6 במרץ 2018 (IST)

אכן, חייב לומר לך שהתפעלתי מהסבלנות שלך שם. מאורות נתן - שיחה 15:48, 6 במרץ 2018 (IST)

הכנסת ספר תורה

בשפע הכלכלי בימינו אנשים רבים מכניסים ספר תורה לזכר קרוביהם. אין בזה בדרך כלל חשיבות אנציקלופדית, זו לא קריאת בית ספר ולא קריאת רחוב על שם האדם. אני מוכן להשלים עם האזכור בערך הזה, בתנאי שזה לא יהווה תקדים ולא יהפוך לתופעה. צריך להבחין בין עיקר וטפל. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ח • 15:05, 20 במרץ 2018 (IST)

בהרבה ערכים כתוב שהכניסו ספר תורה לזיכרו. ואת המקרה הספציפי הזה, אני מכיר מקרוב, הספר תורה היה מיוחד, בהכנסה היו אלפים, הזמינו את כל בוגרי הישבה לדורותיהם ועשו סעודה מיוחדת באולמי בית ישראל. זה חלק חשוב בערך של הרב אטון. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:22, 20 במרץ 2018 (IST)

אני מאמין לך, אבל אם זה לא בא לידי ביטוי באף אתר חדשות חרדי (ויש רבים כאלה) - אני מסופק אם יש לזה חשיבות. אם אין מקור - אני מבקש שתוריד בעצמך את העניין וננהל דיון. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ח • 15:35, 20 במרץ 2018 (IST)

מקור שלחתי לך, לגבי האתרים החרדים אני לא יודע כמה הם היו פעילים בזמנו. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:55, 20 במרץ 2018 (IST)

אז חזרנו לאותה נקודה, שלא מספיק שהייתה הכנסת ספר אם היה לא יצרה הדים כלשהם. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ח • 16:04, 20 במרץ 2018 (IST)

כל ירושלים היתה מלאה במודעות, כבישים נסגרו, רק בסעודה היו מעל 1000 אנשים. אנשים הגיעו מחו"ל. אני זוכר את זה כערב מרשים ביותר. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 16:16, 20 במרץ 2018 (IST)

"מרבני ישיבת"

זהו מושג נפוץ מאוד בציבור החרדי היום, סתם אברך או לומד בישיבה זה כלום, ולכן צריך לשדרג באופן כלשהו. אבל אצלנו המושגים שונים. אצלנו רב זה ממש רב, ולישיבות יש ר"מ וראשי ישיבה, אין רבנים. אשמח לשמוע את דעת משתמש:ביקורת, משתמש:AddMore-III, משתמש:דגש חזק. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ט • 21:52, 16 בדצמבר 2018 (IST)

לכן עניתי כבר בהערה, שהיו אז חבר "רבנים" בישיבת "פורת יוסף", לא "סתם אברכים/לומדים", היה להם מעמד. מבלי להיכנס לגדלותו של האדם שלמרות העיוורון בו לקה ידע בעל פה בצורה מדהימה, הוא היה "מרבני" הישיבה בזמנו. בברכה לויוני-YL - שיחה 22:12, 16 בדצמבר 2018 (IST)

מעמד זהו דבר סובייקטיבי. אם הייתה לו השפעה כלשהי על הנעשה בישיבה, הרי שיש להביא לה סימוכין. — דגש – שיחה 22:20, 16 בדצמבר 2018 (IST)

שוב, אצלנו רב הוא רב של משהו. ייתכן שאותם לומדים בפורת יוסף היו גדולי הדור, ייתכן שראשי הישיבה ושאר הרבנים בעולם היו צריכים לבוא ללמד אצלם, ייתכן אפילו שהייתה להם הרבה השפעה על הישייבה, אבל הם פשוט לא היו רבנים. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ט • 22:24, 16 בדצמבר 2018 (IST)

א)לפי זיכרוני היה לו מעמד - בבחינות ולימוד עם תלמידים. ב) צריך לדעת שבזמנו היה בפורת יוסף חבר רבנים מטעם הישיבה, ומשכך (עם/בלי השפעה על התלמידים וכדומה שזה מדד כללי) הם נחשבו כרבני הישיבה, שהו בה וחלקם אף התגוררו בה. לא באתי לעסוק בגדלותו ולא חשבתי שמישהו ממעיט בערכו, וציינתי "מבלי להיכנס לגדלותו" (האיזכור בא כי נראה לי שלא מספיק מכירים אותו בכלל). חוץ מזה כבר כתבתי לך שאני לא מקבל את הטענה שאדם גדול מאוד שלא נשא משרת רבנות "רשמית" לא יקרא רב (בפרט שכל התנהלותו והתנהלות סובביו היא כן כזו), אבל זה נושא נוסף. לויוני-YL - שיחה 22:31, 16 בדצמבר 2018 (IST)

א) אם תביא מקור נכתוב שהיה לו מעמד. לימוד עם תלמידים לא הופך אותו לרב. ב) צריך לדעת שאצלנו רב זה ממש רב. לא מי שקוראים לו רב, אפילו אם הוא גר בבית המדרש. זו לא חייבת להיות רבנות רשמית, אבל רבנות של משהו ברור. במקרים מסוימים מספיק שפרסם חיבור תורני בולט ונודע בעקבות כך כלמדן. זהו הנוהג כאן, למרות שבציבור החרדי נהוג אחרת, ומי שפעם בטעות לא קראו לו רב עלול להיעלב עד עמקי נשמתו. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ט • 22:36, 16 בדצמבר 2018 (IST)

קודם כל הכללים בישיבה שם אז ממש לא היו דומים לכללי הציבוריות החרדית דהיום, אל חשש. לימוד עם תלמידי הישיבה ובחינתם מטעם הישיבה זו משרה לכל דבר, כמו ר"מ היום. אני מסכים עם החשש שלך שכל אחד יהפוך לרב ואני מתנגד לכך לא פחות ממך, ודווקא לכן הקדמתי קצת שמדובר באדם גדול מאוד שבלט כתלמיד חכם, אך הצטנע ולא בחר בחיבור ספרים וכדו'. לויוני-YL - שיחה 22:42, 16 בדצמבר 2018 (IST)

אז אולי בנושא זה כן היה דמיון, ואולי לא קראו להם רבנים. לא יודע. אם משלמים למישהו ללמוד עם תלמידים בחברותא ולבחון אותם זו משרה, אבל לא תפקיד רב. אם שילמו להם להיות ר"מים - זה משהו אחר. הוחלט גם שאיננו קובעים מי תלמיד חכם, מושג מסובך כשלעצמו. אדם יכול להיות במקום הכי גבוה בגן עדן בלי להיות רב. זו לא בושה. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ט • 22:47, 16 בדצמבר 2018 (IST)

אין קשר לבושה, זה לדייק בעובדות. אתה כותב שאינך יודע ואני במקרה זו כותב מידיעה, כמו שמן הסתם יהיה להיפך במקומות אחרים (האיש מאוזכר בכתבי תלמידים/בכתבים על תלמידים מהתקופה ההיא כ"דמות" הן בפועלה והן בהשפעתה, אני לא ממציא/מחדש משהו לגביו) לויוני-YL - שיחה 22:52, 16 בדצמבר 2018 (IST)

הקביעה שלי מתבססת על העובדות שלך. לא הבאת מקור, אבל גם אם אתה צודק וגם אם יאוזכר בכתבי תלמידים - זה לא רב. אנשים מביאים גם דברים ששמעו מבעלי בתים או מחברים לספסל הלימודים. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ט • 23:01, 16 בדצמבר 2018 (IST)

אם כוונתך בגלל שאין תפקיד רשמי, אז נישאר חלוקים. אם כוונתך שזה לא מספיק אמין - לפחות חלקם אמינים מאוד ולמדו אצלו בעצמם. לויוני-YL - שיחה 23:07, 16 בדצמבר 2018 (IST)

הסברתי שאפילו אם זה רשמי לימוד בחברותא לא הופך אדם לרב. רב בישיבה הוא מי שמעביר שיעור רשמי. זה מלבד מה שלא הבאת סימוכין. אם בסופו של דבר תביא, במקום לחזור על מה שכבר נטען, נוכל לדון במידת אמינותם. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ט • 23:13, 16 בדצמבר 2018 (IST)

לא כתבתי בשום מקום שלמד בחברותא, רק אומר. לויוני-YL - שיחה 03:04, 17 בדצמבר 2018 (IST)

פחות משנה מה כתבנו בלי מקורות אמינים שמהם יובהר מה בדיוק עשה. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ט • 11:00, 17 בדצמבר 2018 (IST)

אין מה להוסיף על דברי נרו ודגש. AddMore-III - שיחה 22:59, 18 בדצמבר 2018 (IST)

אכן לא היית צריך. לויוני-YL - שיחה 23:17, 18 בדצמבר 2018 (IST)

למד אצל הרצי"ה קוק?

כמדומני שהרצי"ה התחיל מחדש להעביר שיעורים בישיבת מרכז הרב באיזור תשט-תשי, אחרי שהגיע הרב כלאב עם קבוצת תלמידים, הרב אטון שייך לשנתון מבוגר יותר. ייתכן שהרב אטון היה עדיין בישיבה באותו שלב, והצטרף לשיעורים, אבל זה קצת מוזר [ע"פ הסיפורים, לא היה כ"כ קשר בין אותם תלמידים לקבוצות התלמידים החדשה ולרצי"ה] וראוי להביא מקור. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)