שיחה:תחום של פונקציה

מציע לשנות את שם הערך מ"תחום של פונקציה" ל"תחום וטווח של פונקציה"

איך עושים זאת? Shmoran • שיחה 09:06, 22 ביוני 2024 (IDT)

יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware, MathKnight, מקף, E L Yekutiel, שגיא בוכבינדר שדור, YoavDvir, Meir2, Kivkiwi, Innaento, דימה, איתן בעלי הידע במתמטיקה, שמו של הערך שונה היום. האם השם החדש מקובל עליכם. תודה. --David.r.1929 • שיחה 10:11, 22 ביוני 2024 (IDT)

יש ערך נפרד טווח של פונקציה, אולי כדאי לאחד ביניהם. דוד שי • שיחה 10:29, 22 ביוני 2024 (IDT)

לא מקובל. נעשה פה סלט בין שני ערכים שונים. הערכים תחום של פונקציה וטווח של פונקציה הם חשובים בפני עצמם ואין סיבה לאחד ביניהם. לא נעשה כך גם בוויקיפדיות בשפות אחרות. בר 👻 שיחה 11:52, 22 ביוני 2024 (IDT)

הערכים תחום וטווח של פונקצייה הם ערכים משלימים הקשורים זה בזה, ואין טבעי יותר מאשר להגדירם זה בצד זה (ההגדרטת מבחינה מילולית כמעט זהות). למרבה התמהון, עד היום היה ערך עבור תחום של פונקציה ולא היה ערך עבור טווח של פונקציה, שזה מוזר בלשון המעטה.

את האנומליה הזו אפשר לפתור גם על ידי הוספת ערך נוסף לטווח של פונקציה. פתרון זה נראה לי מלאכותי ומכביד. הרבה יותר פשוט וטבעי להרחיב את ההגדרה של תחום להגדרה של תחום וטווח.

אין לי בעייה כמובן להמתין שבוע עם השינוי. Shmoran • שיחה 13:32, 22 ביוני 2024 (IDT)

אבל הערך טווח של פונקציה קיים מאז 2022. זו גם הדרך הנכונה שנבחרה ל-35 שפות אחרות ואני לא רואה יתרון בהמצאת הגלגל מחדש. בר 👻 שיחה 14:27, 22 ביוני 2024 (IDT)

תיקון: מסתבר שקיים ערך טווח של פונקציה (שלא הוזכר בערך תחום של פונקציה). מאחר ותחום וטווח של פונקציה הם ערכים משלימים, כפי שכתבתי למעלה, עדיף להגדירם בערך אחד. אין בכך משום המצאת הגלגל מחדש. בכל ספר לימוד ההגדרה של תחום של פונקציה מופיעה לצד ההגדרה של טווח של פונקציה. Shmoran • שיחה 22:32, 22 ביוני 2024 (IDT)

אני מסכים עם נימוקיו של בר. כל עוד יש בשר לכל אחד מהערכים, וכך נוהגות עמיתותינו, עדיף להשאיר את המצב הקיים. גם את חיבור וחיסור מלמדים יחד, זה לא אומר שאי אפשר להרחיב על כל אחד לגופו, בפרט כשאצלנו הקישוריות בין ערכים יכולה להיות גבוהה (ובעייתי שעד עתה לא היה קישור מהערך תחום לערך טווח). Mbkv717 • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשפ"ד • 21:45, 23 ביוני 2024 (IDT)

חיבור וחיסור אינו דוגמא מוצלחת, משום שמבחינה מתמטית מופשטת חיסור הינו מקרה פרטי של חיבור - חיסור אינו אלא חיבור של המספר הנגדי. Shmoran • שיחה 07:56, 24 ביוני 2024 (IDT)

הוא ענה לטיעון שלך שמדובר ב״ערכים משלימים״ שנלמדים זה לצד זה. דווקא ההסבר שלך מחליש את הטיעון שלך. אם יש ערך לחיסור, שהוא ״רק״ מקרה פרטי, בוודאי שלמונח חשוב ועצמאי כמו תחום של פונקציה חשוב שיהיה ערך משלו. בר 👻 שיחה 13:26, 24 ביוני 2024 (IDT)

הטעון שלך תמוה ביותר. למקרה פרטי של מקרה כללי יותר מתחייב ערך נפרד (בהנחה שיש בו מספיק עניין) - משל היא הערך "פאי" מקרה פרטי של "מספר". Shmoran • שיחה 16:18, 25 ביוני 2024 (IDT)

אז ההבנה שלך לוקה בחסר. בוודאי שהערך פאי יכול היה להיכלל בערך קבוע מתמטי. זה אמנם פחות מומלץ, ממספר טעמים שונים, אך ממש לא "מתחייב" כמו קיומם של ערכים על מושגי יסוד חשובים. הנימוקים שאתה מביא רק מחלישים את העמדה שלך. בר 👻 שיחה 20:14, 25 ביוני 2024 (IDT)

שתי הגישות (ארך אחד או שני עררכים נפרדים) נראות לי סבירות בהחלט. יש לי העדפה קלה לשמור על שני הערים נפרדים מהסיבות הבאות:

• יותר נוח לקשר לכל ערך בנפרד. בערכים אחרים בדרך כלל לא ידברו על תחום וטווח בו זמנית. אפשר כמובן לפתור את זה על ידי הפניה, אבל אני חושב שלקורא יהיה יותר נוח לראות ערך על המושג שהוא חיפס גם אם המושג מאוד קשור למושג אחר.
• בערך על טווח יש דיון על ההבדל בין טווח ותמונה. דיון זה לא רלבנטי לתחום (למרות שיש את מושג הקו-תמונה אין באמת צורך להסביר שהוא נבדל ממושג התחום ;-)).
• בערכים אחרים בתורת הקטגוריות גם עושים הבדלה כזאת (למשל מכפלה (תורת הקטגוריות) וקו-מכפלה). אם כי בערכים מתקדמים יותר כמו גבול (תורת הקטגוריות) יש לדעתי מקום לאיחוד דומה.

להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 10:18, 27 ביוני 2024 (IDT)