שיחה:1928 בארץ ישראל

חלק ההנהגה של ערכי השנים במנדט הבריטי

יישר כוח על העבודה על ערכי שנים במנדט הבריטי. המדובר אמנם בבסיס, ומידע רב חסר, אבל כל הכבוד על יצירת הבסיס. הערה חשובה - כשאתה כותב על בעלי תפקידים אתה מונה בדרך כלל את הנציב העליון, האמיר של ירדן וראש ממשלת ירדן. לדעתי זו לא חשיבה נכונה. ירדן הופרדה מהמנדט מנהלית ב-1921, וקיבלה אוטונומיה ב-1923 ועצמאות מלאה ב-1946, כך שהאמיר שלה וראש ממשלתה היו אמנם חלק מהמנדט, אבל לא ניתן לראות בהם כ"בעלי תפקידים". המדובר בשטח עצמאי כמעט, שהנעשה בו עניין פחות והדאיג פחות את לונדון ואת ירושלים. אין מה לרשום את ממלאי התפקידים בו, בדומה לכך שברשימת בעלי התפקידים בממשלת ישראל לא יירשמו "נשיא" ו"ראש ממשלה" של הרשות הפלסטינית. לדעתי ראוי לרשום את בעלי התפקידים הבאים - הנציב העליון, המזכיר הראשי של ממשלת המנדט שהיה סגנו וממלא מקומו של הנציב, מפקד משטרת המנדט (יש רשימה נאה בערך, ובתבנית של משטרת המנדט), יושב ראש ההנהלה הציונית. לשם האיזון ניתן לציין גם את יושב ראש הוועד הערבי העליון, אבל המדובר בגוף שפעל באופן לגיטימי רק בשנת 1936 - 1937 ובסוף תקופת המנדט ב-1947 - 1948. שוב תודה על יצירת הערכים ובהצלחה. פומפריפוזה - שיחה 06:22, 14 באפריל 2011 (IDT)

זו באמת נקודה חשובה שאני לא הייתי לגמרי שלם איתה בעצמי. בעקבות פנייתך החלטתי שכדאי יהיה להעביר דיון זה לאחד מדפי השיחה של הערכים הנ"ל ולהפנות אליו את הקהילה מלוח המודעות על מנת שיחד נחליט מי ראוי להופיע בחלק זה. TVJunkie - שיחה 06:39, 14 באפריל 2011 (IDT)

מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 06:40, 14 באפריל 2011 (IDT)

ראה, אני לא חושב שזה עניין להטריח בו את הקהילה. אם אינך מסתפק במה שאני אמרתי, אפשר לפנות למשתמש נוסף הכותב ערכים על תקופה זו ובקיא בקורותיה ולשאול אותו. אני מציע את רנבר או את תמרה. פומפריפוזה - שיחה 06:43, 14 באפריל 2011 (IDT)

אני מעדיף שהחלטה זו, אשר תשפיע על ערכים רבים, תתקבל בשיתוף עם שאר חברי הקהילה, ולא על ידי קומץ ויקיפדים בלבד. אף על פי כן, אשמח אם רנבר ותמרה יביעו את דעתם בנושא זה כאן. TVJunkie - שיחה 06:48, 14 באפריל 2011 (IDT)

פניתי אליהם אישית, וכמובן שאשמח לשמוע גם דעות אחרות. פומפריפוזה - שיחה 06:53, 14 באפריל 2011 (IDT)

מסכימה עם פומפריפוזה - בעלי התפקידים הבכירים בעבר הירדן לא היו רלוונטיים כלל לנעשה בפלשתינה-א"י בימי המנדט, ולפיכך מציעה להוריד אותם. בנוסף לרשימה שהציע פומפריפוזה כדאי לדעתי להוסיף גם את הרב הראשי. אמנם מדובר בתפקיד דתי ולא מדיני, אך הבריטים היו אלה שיזמו את המינוי (בוודאי בתחום הרב האשכנזי הראשי, שלא היה לו קודם בדמות החכם באשי) ולכן נראה לי מתאים לציינו, במיוחד אם מציינים את שם העומד בראש הוועד הלאומי העליון. עוד משהו - אני רואה בעיה מתודית עם חלוקת תקופת המנדט (או כל תקופה אחרת) לשנים קצובות, שכן אז קשה לעקוב אחר תהליכים, למשל - האצ"ל נולד בעקבות מאורעות תרפ"ט, אך לקח לארגון קרוב לשנתיים כדי להתארגן, כך שהוא הוקם רק ב-1931. עיסוק בכל שנה בנפרד מקעקע, אפוא, את היכולת לעקוב אחרי תהליכים אפילו קצרים כמו אלה. אולי אפשר ללכת על קבצים של חמש שנים. בכל מקרה, סאחה על היוזמה הברוכה ועל המאמץ הכביר המושקע בפרויקט. כל הכבוד! תמרה ♣ שיחה 09:44, 14 באפריל 2011 (IDT)

מצטרף לברכות. לדעתי יש מקום לשנים, כמו בארה"ב וכדומה, מקומם של תהליכים בערכים הרלוונטיים וערכי השנים מיועדים לסקירת השנה הרלוונטית. לדעתי חסרים אירועים הקשורים לערבים באותה התקופה, ואנסה להשלים את החסר. לגבי שמות מנהיגים, אכן אין מקום לעבר הירדן, אני לא בטוח בכלל לגבי נחיצותו של הרב הראשי ומבחינה ערבית - יכול להיות שיש לציין את שמו של חאג' אמין אל-חוסייני כראש המועצה המוסלמית העליונה, אבל זה די חוזר על עצמו, לפחות עד 1937 .... Ranbar - שיחה 10:27, 16 באפריל 2011 (IDT)

הצעת פשרה

הנהגה

שלטון המנדט

• הנציב העליון - הרברט פלומר עד ה-6 בדצמבר, סר ג'ון צ'נסלור

אמירות עבר הירדן

• האמיר של עבר הירדן - עבדאללה הראשון בן עלי מלך חיג'אז
• ראש ממשלת אמירות עבר הירדן - חסן ח'אלד אבו אל הודא

מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 06:58, 14 באפריל 2011 (IDT)

אין כאן צורך ב"פשרה". אנחנו מתדיינים, מעלים טענות, ומנסים להגיע לתוצאה אופטימלית. אחזור על עיקרי עמדתי - ירדן נקרעה מהמנדט בתחילת שנות העשרים, והנעשה בה אינו מעניין הערכים. אם תשים לב באירועים השונים, בלידות בפטירות וכו' אין זכר לאירועים ולאישים שקרו ופעלו בירדן. מה גם שהאמיר של עבר הירדן היה עבדאללה במהלך כל התקופה, וערכי ראשי הממשלה לא נכתבו וספק אם ייכתבו. לנציב העליון יש לצרף רשימות של שלושה בעלי תפקידים נוספים - המזכיר הראשי, שהיה בעל התפקיד השני בחשיבותו בהיררכיה של המנדט (סדרת ערכים על המזכירים נכתבת על ידי ועל ידי משתמש: אברהם אמיר בימים אלו, ובקרוב יהיה ערך לכל מזכיר). מפקד משטרת המנדט, שהיה בעל תפקיד חשוב ומשפיע, ויושב ראש ההנהלה הציונית כנציג היישוב. לערבים לא היה רוב הזמן גוף בנוסח ההנהלה הציונית, אבל אפשר למנות את יושב ראש הוועד הערבי העליון בשנים הספורות בהן פעל הגוף באופן מוכר. פומפריפוזה - שיחה 07:04, 14 באפריל 2011 (IDT)

הצעת ה"פשרה" נועדה רק להמחיש שניתן להציג את הנתונים בחלק ההנהגה באופן בו תתקיים הפרדה בין מנהיגי שלטון המנדט למנהיגי אמירות עבר הירדן. לפי דעתי, כן ישנה חשיבות לאיזכור מנהיגי עבר הירדן בחלק ה"הנהגה" ולאיזכור אירועים/לידות/פטירות שהתרחשו בעבר הירדן בחלקים האחרים של הערכים הללו משום שאמירות עבר הירדן, על אף המעמד המיוחד שהיה לה, היתה חלק מהמנדט הבריטי עד 1946. TVJunkie - שיחה 07:39, 14 באפריל 2011 (IDT)

לאור כך שעבר הירדן היה תחת מנדט בריטי נפרד - אין צורך להזכיר אותם. קיימת אפשרות להזכיר את הנהגת כל הישויות השכנות , ואז גם את הנהגת ירדן. דוד א. - שיחה 08:06, 14 באפריל 2011 (IDT)

אני מסכים עם פומפריפוזה, ואוסיף שהערך (ומקביליו) עוסקים בארץ ישראל, שהייתה באותה עת תחת המנדט הבריטי. השם הראוי לקטגוריה הוא קטגוריה:שנים בארץ ישראל ולערכים - 1942 בארץ ישראל, ולא 1942 במנדט הבריטי. את האירועים העוסקים בעבר הירדן יש להוציא מערכים אלה. דוד שי - שיחה 08:58, 12 באפריל 2011 (IDT)

אני מסכים עם דוד, גם לי זה צרם כל ערכי ה"X במנדט" האלה. עידו • שיחה 09:46, 14 באפריל 2011 (IDT)

אני מקבל את הדעה הרווחת כאן לפיה אין להכליל בערכים הללו את אמירות עבר הירדן. לפיכך אסיר באפן מיידי את כל האיזכורים לעבר הירדן מהערכים הללו. (הדיון על שם הערכים הללו ימשיך בהמשך דף שיחה זה). כמו כן, משום שמדובר בשתי מנדטים נפרדים יתכן שכדאי יהיה להחליף את המפה המטעה שנמצאת כעת בראש הערך המנדט הבריטי למפה הזו. מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 00:15, 15 באפריל 2011 (IDT)

תבנית נוכחית

ערכתי את הערך כפי שהוא צריך להראות לדעתי. זו תבנית שלדעתי כל ערכי "שנים בארץ ישראל" צריכים להיכתב לפיה. אשמח לשמוע הערות. פומפריפוזה - שיחה 20:10, 14 באפריל 2011 (IDT)

נפלא! דוד שי - שיחה 20:50, 14 באפריל 2011 (IDT)

כל הכבוד על ההשקעה! סידרתי מעט את החלקים השונים והוספתי תמונות. אני מקווה שאתה אוהב את השינויים שביצעתי. במידה ואינך מרוצה משינוי מסויים שביצעתי - אנא ציין זאת כאן לפני שאתה ממהר לשחזר אותי. TVJunkie - שיחה 23:47, 14 באפריל 2011 (IDT)

באופן עקרוני הכל טוב, אבל עדיין עניין ההנהגה אינו מספיק מסודר לדעתי. אני סבור שלשים את "הנהגת ערביי ארץ ישראל" עם תבנית השלמה זה לא רציני. הם פשוט לא היו מאורגנים באופן שהיישוב היה מאורגן ולא הייתה להם הנהגה רשמית, והתבנית הזו תישאר לנצח, פרט לשנים 36' -37 ו-37' - 48. אני מציע להסיר את תת הפרק הזה, ולמעשה לבטל את החלוקה לתתי פרקים להחזיר את ראשי הערים ירושלים חיפה ותל אביב, וכך יהיה ייצוג גם לערביי ישראל ברשימת ההנהגה. פומפריפוזה - שיחה 06:12, 15 באפריל 2011 (IDT)

משום שאני לומד עכשיו את התחום של הפוליטיקה הערבית באותה תקופה אוכל לומר שנקודת המבט שלך נאשאשאיבית מאד (נכון שלא ידעת?) ההנהגה המוניציפלית הייתה בידי משפחה זו, בעוד שאת ההנהגה הלאומית תפסו החוסיינים, בעיקר על בסיס דמותו של חאג' אמין. לכן, אם מציינים ראשי ערים חייבים לציין גם שחאג' אמין אל חוסייני היה "ראיס אל-עולמא", ראש המועצה המולסמית העליונה, שהוא תפקיד במינוי בריטי. הצורך לציין את ההנהגה הערבית מתחדד במיוחד לאור העובדה שהעדרם במצב הנוכחי "דוקר את העין" ביהודיו-צנטריות שלו. Ranbar - שיחה 10:33, 16 באפריל 2011 (IDT)

שנים במנדט הבריטי VS שנים בארץ ישראל

לפי דעתי אנו צריכים להמשיך ולהקפיד על האופן המקובל בו אנו מציגים סקירה של אירועים היסטוריים שהתרחשו בכל שנה לפי הישות המדינית (המנדט הבריטי בארץ ישראל) ולא לפי האזור הגאוגרפי (ארץ ישראל). נכון לעכשיו זהו האופן המקובל בכל ערכי מדינות לפי שנים. השימוש בשם של הישות הפוליטית הגיוני יותר והוא מאפשר לקוראים לנווט באמצעות תבנית הניווט שבראש הערכים הללו מערכי שנים שהתרחשו במדינת ישראל לערכי שנים שהתרחשו במנדט הבריטי בארץ ישראל (ראו דוגמה בראש ערך זה) ו/או מערכי השנים שהתרחשו במנדט הבריטי בארץ ישראל לערכי השנים שהתרחשו בגדה המערבית תחת הכיבוש הירדני ו/או לערכי השנים שהתרחשו ברצועת עזה תחת הכיבוש המצרי (ראו דוגמה בראש ערך זה) - משום שלא יהיה הרבה מה לכתוב בערכים 1948 בגדה המערבית תחת הכיבוש הירדני ו1948 ברצועת עזה תחת הכיבוש המצרי יתכן שעדיף ליצור קישורים פנימיים שיובילו את הקוראים ישר לערכים או לפסקאות העוסקים/ות בתקופות הללו ברצועת עזה ובגדה המערבית במקום שניצור ערכים לפי שנה באזורים הללו. TVJunkie - שיחה 00:07, 15 באפריל 2011 (IDT)

"ארץ ישראל" היה גם שמה של הישות המדינית שאתה מכנה "המנדט הבריטי". בשנת 1948, שבה התחלפה הישות המדינית, אין קושי להבחין ולנווט בין ארץ ישראל (עד 15 במאי) לישראל (החל מ-15 במאי). עד תאריך מעבר זה, ארץ ישראל תכלול גם את רצועת עזה והגדה המערבית, שהיו חלק אינטגרלי ממנה. לאחר תאריך זה כבר לא נעסוק בישות המדינית ארץ ישראל, ונוכל, אם נרצה, לעסוק ב-1948 ברצועת עזה. דוד שי - שיחה 05:33, 15 באפריל 2011 (IDT)

לפי דעתי זה יהיה מבלבל מדיי במיוחד אם נמשיך ליצור את הערכים הללו בשנים שלפני תקופת המנדט הבריטי בארץ ישראל שכן לא ניתן יהיה להבדיל בין הישויות המדיניות השונות. TVJunkie - שיחה 05:56, 15 באפריל 2011 (IDT)

אין טעם ליצירת תבנית כזו לפני 1920. הארץ הייתה מחולקת לארבעה סנג'קים עות'מאנים ששני הצפוניים היו חלק מוואליאת ביירות ושני הדרומיים היו כפופים ישירות לאיסטנבול. אין ישות בשם "ארץ ישראל" שניתן לדבר עליה עד 1917. פומפריפוזה - שיחה

ראה ערך "Ottoman Syria" בויקיפדיה האנגלית. TVJunkie - שיחה 06:30, 15 באפריל 2011 (IDT)

הערך אינו אומר דבר שונה. קרא אותו בעיון. איני רואה כל טעם ביצירת ערכים המתייחסים לחלוקה לוואליות, סנג'קים וכיוצא בזה באימפריה העות'מאנית. אין לזה שום משמעות כיום, ורוב הזמן גם לא קרה שם כלום. סדרת התבניות "1875 במותרצפליק ירושלים" היא חסרת משמעות. פומפריפוזה - שיחה 06:33, 15 באפריל 2011 (IDT)

אני מעדיף שבמקום ליצור ערכים לשנים בודדות לפני 1917 ניצור תרגום של הערך הנ"ל. TVJunkie - שיחה 06:36, 15 באפריל 2011 (IDT)

יש ערך לא רע התקופה העות'מאנית בארץ ישראל, אבל אנחנו די סוטים מהנושא. השאלה היא איך ייקראו ערכים של 1920 ואילך. יש כאן רוב משמעותי לקרוא להם "שנים בארץ ישראל". אבל אני רוצה שתבין ותסכים אחרי כל העבודה שהשקעת ולא לכפות תוכן לפי החלטת רוב. פומפריפוזה - שיחה 06:38, 15 באפריל 2011 (IDT)

יש לנו גם ערכים לא רעים שסוקרים את תקופת מדינת ישראל בארץ ישראל (ישראל והיסטוריה של מדינת ישראל) וערך לא רע שסוקר את תקופת המנדט הבריטי בארץ ישראל (המנדט הבריטי). אף על פי כן, לפי דעתי, הדבר לא עומד בניגוד ליצירת ערכים מורחבים שמספקים סקירה כרונולוגית של האירועים הבולטים בישויות המדיניות שהתקיימו באזור ארץ ישראל לאורך ההיסטוריה. בכל מקרה, במידה והקהילה תחליט באופן גורף, לאחר שיעבור משך זמן סביר (בין ארבעה ימים לשבוע), שכל הערכים שלפני 1948 ייקראו רק "XXXX בארץ ישראל", לא אתנגד לשינוי זה. TVJunkie - שיחה 07:13, 15 באפריל 2011 (IDT)

עם הערכים שאתה מפנה אליהם בוויקי האנגלית יש בעייה חמורה, והיא שהם נוטים לראיית המרחב של ישראל, סוריה ולבנון כחלק מיחידה היסטורית שנקראת "סוריה הגדולה". זה די קישקוש, וב-1918 המרחב הזה היה מחולק לכמה וכמה וואליות נפרדות בעלות מעמד מעין אוטונומי ומוצרפיית ירושלים הכפופה ישירות לאיסטנבול. אני מציע שלא לתרגם את הערכים הללו, כי הם מציגים את ההיסטוריה באופן מוטה ומטעה, וקושרים ביחד אירועים ומקומות שהקשר ביניהם אינו מוחלט. פומפריפוזה - שיחה 07:19, 15 באפריל 2011 (IDT)

הדיון מתקיים בשיחה:סוריה העות'מאנית. עדירל - שיחה 12:29, 18 באפריל 2011 (IDT)

קצת סדר

שימו לב לכיתוב על הבול

כרגע שלושה נושאים על הפרק. העניין חשוב כי המדובר בסידרה של 28 ערכים. אשמח לשמוע את דעותיכם בשלושת העניינים ולהכריע בהסכמה ויקיפדית מסודרת. פומפריפוזה - שיחה 07:08, 15 באפריל 2011 (IDT)

שמות הערכים

האם כל ערכי השנים שלפני 1948 ייקראו רק "XXXX בארץ ישראל" (כולל ערכי שנים שהתרחשו לפני תקופת המנדט הבריטי) או שמא נציין במקום זאת את שמות הישויות המדיניות כפי שמקובל בכל שאר ערכי מדינות לפי שנים.

לפי דעתי יהיה זה מבלבל מדיי אם כל כל ערכי השנים שלפני 1948 ייקראו רק "XXXX בארץ ישראל" במיוחד אם נמשיך ליצור את הערכים הללו בשנים שלפני תקופת המנדט הבריטי בארץ ישראל שכן לא ניתן יהיה להבדיל בין הישויות המדיניות השונות. TVJunkie - שיחה 07:37, 15 באפריל 2011 (IDT)

לשנים בתקופת המנדט ברור לי שהשם הראוי הוא "XXXX בארץ ישראל". על שנים שקדמו לכך טרם גיבשתי דעה. דוד שי - שיחה 08:36, 15 באפריל 2011 (IDT)

הישות המדינית בארץ ישראל בתקופת המנדט הבריטי נקראה "פלשתינה - א"י" כפי שמופיע על הבולים. מכאן ש"המנדט הבריטי" פחות מדוייק מ"ארץ ישראל". "ארץ ישראל" היה גם השם הרשמי של הישות המדינית. "המנדט הבריטי" בתקופת המנדט יכול להחשב כמסגרת פוליטית, ולאחר מכן ככינוי לתקופה היסטורית, אבל לא ככינוי לישות מדינית וגיאוגרפית. פומפריפוזה - שיחה 09:11, 15 באפריל 2011 (IDT)

באופן כללי שנינו צודקים – מקובל לכנות את האזור הנ"ל בתקופה המדוברת גם Palestine ("ארץ ישראל") וגם "British Mandate for Palestine” ("המנדט הבריטי על ארץ ישראל"). (ראה חיפוש בגוגל למחרוזת "British Mandate for Palestine" + ראה טבלה בויקיפדיה האנגלית של שמות האזור לאורך ההיסטוריה). משום כך, אני חושב שעדיף להשתמש בשם XXXX במנדט הבריטי או XXXX במנדט הבריטי על ארץ ישראל על מנת למנוע בלבול במידה ונמשיך ליצור את הערכים הללו בשנים שלפני תקופת המנדט הבריטי בארץ ישראל. TVJunkie - שיחה 15:57, 15 באפריל 2011 (IDT)‏

זה פשוט וויכוח על ההיסטוריה. גם לפי דעתי, מתאים בשנים של המנדט הבריטי "XXXX בארץ ישראל"-זו דעתי, וזכותכם לחשוב דעה אחרת. --אלון - יום טוב לכולם - שיחה 11:18, 17 באפריל 2011 (IDT)

ממתי נמנה ערכי שנים למול תקופה היסטורית? האם לכל תקופה לרבות התקופות הכנעניות, תקופות ההתנחלות וממלכות יהודה וישראל נכתוב ערכי שנים נפרדות? אם כן יש הצדקה ל XXXX בתקופת בית שני ו XXXX בתקופה העותמנית וכדומה, ועדיין נזדקק לציון האיזור. כי אמנם ברור שתקופת "בית שני" מתרחשת באזור הגיאוגרפי ממנו אני כותב, הרי התקופה הרומית היא בכל רחבי האימפריה. המונח "ארץ ישראל" טוב לכל אחת מהתקופות. שנילי - שיחה 20:10, 17 באפריל 2011 (IDT)

XXXX במנדט הבריטי

• בעד XXXX במנדט הבריטי דוד א. - שיחה 08:38, 15 באפריל 2011 (IDT)
• בעד XXXX במנדט הבריטי, אחרת אנחנו נכנסים לשדה המוקשים של ארץ-ישראל/פלשתינה. כך הכי נייטלי. Ranbar - שיחה 10:43, 16 באפריל 2011 (IDT)
• בעד עדיף להשתמש בשם XXXX במנדט הבריטי או XXXX במנדט הבריטי על ארץ ישראל על מנת למנוע בלבול במידה ונמשיך ליצור את הערכים הללו בשנים שלפני תקופת המנדט הבריטי בארץ ישראל – אחרת לא ניתן יהיה להבחין מקריאת שם הערכים שהתקופה המדוברת התרחשה במהלך המנדט הבריטי בארץ ישראל. TVJunkie - שיחה 16:39, 17 באפריל 2011 (IDT)

XXXX בארץ ישראל

• בעד ובואו נפסיק להמציא לעצמנו בעיות מלאכותיות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:03, 17 באפריל 2011 (IDT)
• בעד --דוד שי (אמיר א׳ אהרוני הוסיף את השורה לאור דברי דוד שי לעיל)
• בעד --אלון - יום טוב לכולם - שיחה 11:18, 17 באפריל 2011 (IDT)
• בעד - חבל שהדיון הפך להצבעה. זו לא דרך נכונה לפתור בעיות תוכן. פומפריפוזה - שיחה 11:32, 17 באפריל 2011 (IDT)

  חס וחלילה, זאת לא הצבעה. מי אמר שזאת הצבעה? סתם יותר נוח לראות ככה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:57, 17 באפריל 2011 (IDT)

• בעד. מעבר לכך, המקום הנכון לדיון הוא שיחת קטגוריה:שנים במנדט הבריטי. עידו • שיחה 11:53, 17 באפריל 2011 (IDT)
• בעד פומפריפוזה תמיד צודק. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:06, 17 באפריל 2011 (IDT)
• בעד ראו דברי למעלה. שנילי - שיחה 20:10, 17 באפריל 2011 (IDT)
• בעד בעברית, ולא משנה למה ואיך זה בשפות אחרות, ככה נקראת הישות הגיאוגרפית. "המנדט הבריטי" הוא ישות פוליטית שלטונית. וכמו כן אני מוחה על השימוש בדגל שכבר לא פעם נכתב עליו שהוא בעייתי מבחינה היסטורית, שכן הוא לא התיימר להיות דגל של ישות גיאוגרפית/מדינית. eman • שיחה • ♥ 17:05, 18 באפריל 2011 (IDT)
• בעד בשיח העברי זה נקרא "ארץ ישראל". XXXX במנדט הבריטי נשמע צורם. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ט"ו בניסן ה'תשע"א • 14:09, 19 באפריל 2011 (IDT)
• בעד מכל הנימוקים שלעיל. ALC - שיחה 08:19, 24 באפריל 2011 (IDT)

XXXX במנדט הבריטי על ארץ ישראל

מה דעתכם על אפשרות זו? TVJunkie - שיחה 16:41, 17 באפריל 2011 (IDT)

אני לא ממש מתמצא במונחים משפטיים, אבל מילת היחס "ב־" אמורה להתייחס למקומות ועד כמה שאני מבין, "מנדט" מתייחס לזכויות המשפטיות על המקום ולא בדיוק למקום ממש. המקום נקרא "ארץ־ישראל" או "פלשתינה (ארץ־ישראל)", לא "מנדט". גם אחרי 1948 קוראים לזה "1980 בישראל" ולא "1980 במדינת ישראל", אף־על־פי שהמילה "מדינה" יכולה לתאר מקום יותר מ"מנדט" – שוב, לפי ההבנה שלי.

לכתחילה, אני בכלל לא רואה שום צורך בהבדלה בין ארץ־ישראל הבריטית לבין ארץ־ישראל העותמנית. כפי שכבר כתבתי לעיל, זו "בעיה" מלאכותית ומומצאת. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:43, 17 באפריל 2011 (IDT)

הערכים של השנים במדינות עוסקים בישויות מדיניות ולא באזורים גאוגרפיים - משום כך, לפי דעתי רצוי שסדרת ערכי השנים אשר קודמת לסדרת ערכי השנים בארץ־ישראל תחת שלטון המנדט הבריטי תהיה סדרת ערכי השנים בסוריה העותמ'נית (בחירה בשם "ארץ ישראל" מרמזת שאנו מתמקדים באזור הגאוגרפי בלבד ולא בישות המדינית). TVJunkie - שיחה 17:53, 17 באפריל 2011 (IDT)

אם הם באמת עוסקים בכל סוריה העותמנית, אז זה בסדר לקרוא להם "XXXX בסוריה העותמנית". לא התעמקתי בהם, אבל איכשהו יש לי תחושה, שהם לא עוסקים בכל סוריה העותמנית, אלא בארץ ישראל, ואם כך, אז יש לקרוא להם "XXXX בארץ ישראל".

אגב, יהיה מצוין אם הם כן יעסקו בכל סוריה העותמנית ושיהיה לנו כיסוי של כל השנים בכל האזורים בעולם ולא רק כאלה שמעניינים אותנו מסיבות רגשיות. זה הרבה יותר חשוב מאיך קוראים להם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:05, 17 באפריל 2011 (IDT)

הם אמורים לעסוק באירועים הבולטים בכל סוריה העות'מנית. אם כך מה לדעתך הצורה העדיפה לסדרת ערכי השנים בתקופת המנדט הבריטי בארץ ישראל (XXXX במנדט הבריטי על ארץ ישראל או XXXX במנדט הבריטי או XXXX בארץ ישראל)? TVJunkie - שיחה 19:14, 17 באפריל 2011 (IDT)

למרות מה שכותבים המשתמשים הסורים בוויקי האנגלית, אין דבר כזה "סוריה העות'מאנית". פומפריפוזה - שיחה 20:23, 17 באפריל 2011 (IDT)

"Ottoman Syria" בגוגל מניב 73,000 תוצאות, קיימים בינויקים נוספים לערך "Ottoman Syria" שבויקיפדיה האנגלית - בויקיפדיה הערבית, בויקיפדיה הספרדית, בויקיפדיה הצרפתית, בויקיפדיה הפורטוגזית ובויקיפדיה הטורקית. האם כולם טועים? TVJunkie - שיחה 22:54, 17 באפריל 2011 (IDT)

במילה אחת "כן". במשפט אחד - קרא את מה שכתבתי למעלה בעניין והתייחס עניינית לטענה. "יש המון תוצאות בגוגל, וערכים בימבה ויקיפדיות" זה לא נימוק היסטורי. פומפריפוזה - שיחה 05:31, 18 באפריל 2011 (IDT)

הנהגה ערבית

כרגע יש ראש פרק ריק עם תבנית השלמה. מכיוון שלא הייתה הנהגה נבחרת, פרט למועצה המוסלמית העליונה שפעלה בין 1921 ל-1937 בראשות המופתי חוסייני, ולוועד הערבי העליון שפעל ב-36' וב-37' גם הוא בראשות חוסייני, אין כל כך מה להתייחס. מציע להסיר את ראש הפרק הזה ולאחד את "הנהגת המנדט" עם "הנהגת היישוב".

לא רלוונטי יותר משום שהסרתי את החלק הנ"ל מכל הערכים הללו. TVJunkie - שיחה 07:25, 15 באפריל 2011 (IDT)

הבעתי דעתי לעיל. אדגיש, הגוף הערבי הלאומי היציג היה המועצה המוסלמית העליונה ולא הוועד. בראש המועצה ניצב בין השנים 1921 - 1937 חאג' אמין והוא צריך להופיע. תוארו "ראיס אל-עולמא". לדעתי לא לעניין להציג את ראשי הערים, כי מדובר בהנהגה מקומית. בין השנים 1937 - 1945 יש לרשום שהמנהיגות הערבית היתה בגלות באיי סיישל, זה הדבר הכי נכון ואין צורך להסתירו. בין 1946 ל-1948 אפשר לציין את ראשי הוועד הערבי העליון, שהפך לגורם משמעותי יותר בזירה זו. בכל מקרה אין להתעלם מהנושא או להעלימו. Ranbar - שיחה 10:43, 16 באפריל 2011 (IDT)

החזרתי את חלק "הנהגת ערביי ארץ ישראל" לערך זה בלבד לפי הערותיו של Ranbar. במידה ומישהו סבור שהמידע בחלק זה צריך להיות מוצג בצורה אחרת אנא ציינו זאת כאן. TVJunkie - שיחה 19:09, 17 באפריל 2011 (IDT)

בעלי התפקידים אותם נזכיר בחלק ההנהגה בתקופת המנדט הבריטי בארץ ישראל

ראשי הערים חיפה, ירושלים ותל אביב - נכללים ב"הנהגה" או לא נכללים, לדעתי צריך לכלול אותם, והדבר גם ייתן ייצוג ראוי לערבים ברשימות ההנהגה בערכים. פומפריפוזה - שיחה 07:08, 15 באפריל 2011 (IDT)

לפי דעתי עדיף יהיה להזכיר בחלק זה רק את המנהיגים הבכירים ביותר בלבד - במידה שהקהילה תחליט שראוי להזכיר בחלק זה מספר רב של בעלי תפקידים, ראוי יהיה להשאיר את תת החלוקה הקיימת כעת בין המנהיגים של השלטון הבריטי בארץ ישראל לשאר האישים שפומפריפוזה הזכיר בחלק זה לפני כן (יושב ראש ההנהלה הציונית, הראשון לציון, הרב הראשי האשכנזי, ראש עיריית ירושלים, ראש עיריית תל אביב וראש עיריית חיפה). TVJunkie - שיחה 07:32, 15 באפריל 2011 (IDT)

לדעתי אין צורך לכלול את ראשי ערים דוד א. - שיחה 08:38, 15 באפריל 2011 (IDT)

אין צורך להציג ראשי ערים. Ranbar - שיחה 10:43, 16 באפריל 2011 (IDT)

מצדד בדעתם של השניים הקודמים לי. אין צורך להוסיף את ראשי הערים- ואם כן, מדוע איפה ואיפה? --אלון - יום טוב לכולם - שיחה 11:24, 17 באפריל 2011 (IDT)

חשוב לציין כי נכון לעכשיו בשאר ערכי מדינות לפי שנים בויקיפדיה העברית ובויקיפדיה האנגלית נהוג לציין רק את ההנהגה הבכירה (לרוב רק נשיא וראש ממשלה) - משום כך, לפי דעתי מספיק שנציין בערכים הנ"ל רק את הנציב העליון בחלק ההנהגה. TVJunkie - שיחה 17:51, 15 באפריל 2011 (IDT)

אני סבור שהמדובר במתן תמונה שלמה יותר של ההנהגה. הנציב העליון לא פעל לבדו. המזכיר הראשי של הממשלה היה לעיתים קרובות יד ימינו, ופעמים רבות ממלא מקומו. הנציב העליון, מפקד המשטרה וזקן השופטים הם ראשי הרשויות. איני רואה סיבה שלא יצויינו בערכים. באשר להנהגה היהודית, ראוי לציין גם אותה. המדובר ב"מדינה שבדרך" ובהנהגה נבחרת, שיש לה מעמד רשמי. התעלמות ממנה תסתיר חלק מהתמונה. פומפריפוזה - שיחה 17:55, 15 באפריל 2011 (IDT)

מסכים עם פומפריפוזה. ALC - שיחה 08:21, 24 באפריל 2011 (IDT)