שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קואורדינטות בישראל/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

קיבלתי תפקיד עריכה

ואפילו לא ידעתי...? בשמחה! חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א בניסן ה'תשס"ח • 16:46, 16 באפריל 2008 (IDT)

כשהטיוטה תהיה מוכנה, אבקש מכל בעלי התפקידים לעבור עליה, ואז זה היה נודע לך ממילא. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 16:51, 16/04/2008 י"א בניסן ה'תשס"ח
נ.ב. אתה עוקב אחרי ? דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 18:23, 16/04/2008 י"ב בניסן ה'תשס"ח
לא, אבל כשאני רואה ערך כזה בשינויים אחרונים, אני מייד בודק מה קורה שם... חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בניסן ה'תשס"ח • 18:39, 16 באפריל 2008 (IDT)
בהצלחה לכל העוסקים במלאכה! בברכה, Shayakir שיחה. 13:39, 24 באפריל 2008 (IDT)

שיחת משתמש:David206 עריכה

הועבר משיחת משתמש:DMY
שים לב, הבחור פריק קואורדינטות, וכדאי לשתפו במיזם. אולי תתן לו כמה מילות הסבר. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בניסן ה'תשס"ח • 17:31, 23 באפריל 2008 (IDT)

תודה. יפה מאד איך הוא עושה את זה, אבל זה לא מתאים להמוני בית ישראל. אולי נעשה כך: הערך טופל בתבנית המיזם תכיל 4 אפשרויות:
  • טופל = לא. מצב התחלתי, יסומן על ידי הבוט שלי, עבור כ-1,500 ללא קואורדינטות ( מתוך כ-3,000 ערכים בארץ).
  • טופל = כן. יסומן על ידי משתמש שאיתר וסימן את הדף כמו שצריך.
  • טופל = מתקדם. יסומן על ידי משתמש "מן היישוב", שלא הצליח למצוא נ.צ. עם "עמוד ענן".
  • טופל = אין צורך. יסומן על ידי משתמש שגילה שהדף איננו מתאים למיזם (ראה הסבר הסבר המפורט).
משתמש רגיל אם נתקל באתר שקשה לאתר אותו, יסמן אותו ב"מתקדם", ואז קבוצה קטנה יותר של ויקיפדים, שתשתמש בכלי של David206 - תאתר את המיקום המדוייק. מה דעתך ? דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 13:32, 24/04/2008 י"ט בניסן ה'תשס"ח
קודם כל עיין בשיחת משתמש:חגי אדלר#תבנית:קדוש נוצרי. דוגמא קלאסית בה אנו נחלצים לעזרה. אם אורי הכל יכול שוגה, מה יהיה עם פשוטי העם? אני מציע טבלה כמו שהכנו במיזם "בקשתם קיבלתם". מה שאתה מציע נראה לי. איך אתה מזהה מי זכאי להכלל, ולמה רק חצי? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בניסן ה'תשס"ח • 18:02, 24 באפריל 2008 (IDT)
קדוש נוצרי - לא כל כך הבנתי מה המשל ומה הנמשל.
לגבי המיזם: מכיוון שמדובר על כ-1,500 ערכים ללא קואורדינטות (אני כרגע עורך את הרשימה), זה לא מעשי לערוך טבלאות ורשימות, אלא לנהל את הכל בצורה חצי-אוטומטית באמצעות תת-קטגוריות (בדומה לבוט היישובים הקטנים). אגב אני מקבל את הצעתו של קוסטלו, והכל ינוהל באמצעות דפי השיחה ולא בערכים עצמם (בדומה למיזם תאריכים עבריים) דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 18:10, 24/04/2008 כ' בניסן ה'תשס"ח
ראה את הקטע על המונפור!! אני חושב, אם לא תהיה התנגדות, לעשות 90% אוטומטי. הבוט ישתול את השלד מוסתר בערך, וכל מה שיהיה צורך זה להכניס שני מספרים. נכניס לתבנית חוכמה שאם שני המספרים לא מופיעים היא לא מוצגת. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בניסן ה'תשס"ח • 18:21, 24 באפריל 2008 (IDT)
הכל מפורט בדף ההסבר למיזם, כולל, אם יש צורך: כותרת=כן. ההסבר עדיין לא הופץ, ולכן אי אפשר לבוא בטענות לאף אחד.
לגבי מיקום התבנית: קוסטלו שיכנע אותי, שזה לא מתאים להכניס תבנית זו לכל כך הרבה ערכים, כי כל מי שמעיין בוויקיפדיה יראה את התבנית ואת קטגוריות העבודה. זה באמת מתאים יותר לדף שיחה.
לגבי תבנית חכמה: אם התכוונת לתבניות כמו בבוט היישובים הקטנים - אז זה לא לעניין ליצור 3000 תבניות עבור 3000 ערכים. מה לעשות, אבל אנחנו עדיין תקועים לטוב ולרע עם השילוש הקדוש (אפרופו קדוש נוצרי), שנובע ממיקום שונה בתוך הדף עבור 3 האלמנטים השונים:
  • מיקום המפה בתוך Infobox או עצמאית בתחילת הדף.
  • מיקום {{לוויין}} - בהערות שוליים.
  • מיקום {{coord}} - לפעמים בשורה מסויימת ב-Infobox (ולפעמים זה בכותרת ואז זה לא משנה).
דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 18:42, 24/04/2008 כ' בניסן ה'תשס"ח

קודם כל - יפה מאד. צר לי שאני לא יכול להתפנות כדי לעזור או להאיר יותר, זמני מוגבל ונראה שכל העוסקים במלאכה עושים עבודה טובה :).
הערה אחת (כי בכל זאת צריך משהו P: ) - עד כמה שאני מבין תבנית המיזמם מתוכננת להופיע בכל הערכים שבהם עדיין לא מופיעות קואורדינטות. אני לא חושב שכדאי להציג אותה בערך עצמו (לפחות לא לכל קהל הקוראים) אופציה אחת (הפשוטה) היא להציג את התבניית בדף השיחה (בדומה למיזמים רבים אחרים), אופציה שנייה - היא להסתיר את התבנית באמצעות css בברירת מחדל - ולהציג אותה רק למשתמשים רשומים (או אולי אפילו רק למי שירצה בכך יויסיף שורה פשוטה ל-monobook.css שלו). ‏ costello • ‏ שיחה 22:56, 21 באפריל 2008 (IDT)

תודה. איך בדיוק מסתירים עם CSS ? דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 14:57, 24/04/2008 י"ט בניסן ה'תשס"ח
למשל מגדירים את התיבה עם "class="israel-coord ומגדירים ב-css הכללי-
div israel-coord {
display:none;
}
ומבקשים מכל מי שמעוניין להצטרף למיזם להוסיף ל-monobook.css שלו את הקוד -
div israel-coord {
display:block;
}
כדאי גם להתייעץ עם רותם - ייתכן שיש כבר class מובנה לנושאים כאלו (למשל class שמוסתר לאנונימיים ומוצג למשתמשים רשומים) ולא צריך להוסיף ל-css הכללי class חדש. ‏ costello • ‏ שיחה 23:57, 24 באפריל 2008 (IDT)
יש התנגדות. אם לא ניתן יהיה להציג בדפי הערכים הרלוונטיים כל רמז למיזם (וזה הכיוון שמסתמן במזנון) - זו תחילת קבורתו של המיזם: אף אחד לא יראה אותו ולא ידע על קיומו, ועדיף כבר לא לפתוח כלל את המיזם. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 22:00, 25/04/2008 כ"א בניסן ה'תשס"ח

שלב ד' עריכה

הועבר מ-שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קואורדינטות בישראל/הסבר מפורט

לגבי 1700 הדפים שנתחיל איתם בשלב ראשון - אין להם כל אלמנט של מיפוי, כך שזה לא רלוונטי. לגבי יתר ה-1700 שיש להם אלמנט אחד או יותר: הם יבוצעו בשלב מאוחר יותר, עד אז נצבור נסיון ונהיה יותר חכמים לגבי רמת האמון שנוכל לתת במשתתפים במיזם דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:02, 26/04/2008 כ"א בניסן ה'תשס"ח

כללי עריכה

הועבר מ-שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קואורדינטות בישראל/הסבר מפורט
לא יודע מה עשית מאחורי הקלעים עד כה. האם הבוט סימן בכל תבנית כמה אלמנטים ואיזה חסרים? זה מאוד יעזור. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בניסן ה'תשס"ח • 01:09, 26 באפריל 2008 (IDT)

עד עכשיו טרם הפעלתי את הבוט. לעומת זאת, השקעתי עשרות שעות עבודה בניתוח ה-Dump המלא מתאריך 06/04/2008 ובריכוז רשימות ערכים עליהן יעבוד הבוט. הבוט יופעל כאשר נפתור את בעיית מיקום התבנית - בעייה שהיא די מהותית במיזם כולו דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:05, 26/04/2008 כ"א בניסן ה'תשס"ח
ננסח מחדש. האם ניתוח ה-DUMP כולל הכנה לסימון בכל תבנית כמה אלמנטים יש ואילו חסרים? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בניסן ה'תשס"ח • 05:07, 27 באפריל 2008 (IDT)

עזרו לי לפתור בעיה קטנה, לפני תחילתו של מיזם רחב היקף עריכה

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון
רקע:
מיזם הקואורדינטות עומד לצאת בקרוב, כחלק משיתוף פעולה של ויקימדיה ישראל עם "עמוד ענן" - חברה למיפוי גאוגרפי. המשתתפים יעברו על ערכים (בשלב ראשון כ-1,700), יאתרו עבורם את הקואורדינטות המדוייקות באמצעות כלי מיוחד שפותח ב"עמוד ענן" עבור משתמשי ויקיפדיה - כלי נוח וקל מאד לתפעול. המשתמשים יצרפו בקלות את הקואורדינטות חזרה לערך, תוך שימוש בתבניות מיפוי סטנדרטיות של ויקי העברית. ראו הסבר מפורט.
כוונת יוזמי המיזם:
כאשר משתמש יעיין בדף מסויים, נסב את תשומת ליבו, שהערך זקוק לקואורדינטות.

איתור קואורדינטות עבור שער_יפו
הסבר מפורט על שיטת העבודה

פתרון מוצע:
תבנית {{אין קואורדינטות (ישראל)}} שתופיע בתחתית הדף. התבנית מכילה קישור חכם המוביל ישירות לדף של עמוד ענן - דף שיסייע למשתמשים לקבל בקלות את נתוני הקואורדינטות. התבנית מכילה כמובן גם קישור לדף ההסבר. בסיום העבודה, התבנית "תעלם" מהדף.

אין תמונה חופשית
אין תמונה חופשית
אין תמונה חופשית
אין תמונה חופשית

השראה לפתרון:
תבנית {{אין תמונה}} שנמצאת בערכים רבים, וממריצה את המעיינים באותם ערכים לחפש תמונות מתאימות.

אלטרנטיבה לפתרון המוצע: התבנית {{אין קואורדינטות (ישראל)}} תופיע בדף השיחה. אולי זה פתרון "לפי הספר" - אבל זו תחילת קבורתו של המיזם: אף אחד לא יראה את התבנית ולא ידע על קיומה.

מורי ורבותי המלומדים - נא אישורכם להוספת תבנית {{אין קואורדינטות (ישראל)}} בתחתית דפי ערכים הזקוקים לכך. חג שמח, דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 20:50, 25/04/2008 כ"א בניסן ה'תשס"ח

התבניות {{נ}} ו-{{אין בינוויקי}} לא מופיעות בדף הערך, שלא כמו התבנית המוצעת. אני מסכים עם ערן. דניאל ב. 21:04, 25 באפריל 2008 (IDT)
אכן, התבניות {{נ}} ו-{{אין בינוויקי}} אינן רלוונטיות כלל לדיון זה. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 21:24, 25/04/2008 כ"א בניסן ה'תשס"ח
ערן ודניאל - אז מה הפתרון שלכם ?
ושוב, מה ההבדל העקרוני בין {{אין תמונה}} לבין {{אין קואורדינטות (ישראל)}} כפי שאנו רוצים להציג בדפים ? אם {{אין קואורדינטות (ישראל)}} פסול, אז גם {{אין תמונה}} איננו ראוי (והוא ראוי)
דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 21:38, 25/04/2008 כ"א בניסן ה'תשס"ח
כפי שכבר כתבתי, התבנית רצויה ומועילה ותעזור בקידום המיזם. יש תבנית:הבהרה רפואית, תבנית:הבהרה משפטית והתבניות שצויינו לעיל, כך שאין כאן כל חדש. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בניסן ה'תשס"ח • 22:53, 25 באפריל 2008 (IDT)
חגי, אתה באמת לא מבדיל בין תבנית אזהרה רפואית ומשפטית לבין התבנית הנ"ל? דניאל ב. 22:55, 25 באפריל 2008 (IDT)
שתיהן "מלכלכות" את תחתית העמוד ושתין מסייעות, כך שדין אחד להן. ההתנגדות לתבנית הספציפית הזו תמוהה בעיני. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בניסן ה'תשס"ח • 22:58, 25 באפריל 2008 (IDT)
ההבדל הוא שאלו בשביל הקרואים וזאתי בשביל הכותבים. דניאל ב. 03:52, 26 באפריל 2008 (IDT)
לא חייבים לדחוף תבנית כזו לכל ערך. הרבה יותר טוב ליצור רשימה או רשימות תחזוקה, כפי שנעשה באסמים. זה ממש אסם קלאסי - לוקחים רשימת אתרים ללא קואורדינטות, מחלקים לכותרות שכוללות עשר-עשרים פריטים, כל משתמש שמעוניין לתרום לאסם חותם מתחת לכותרת ומטפל בדפים המתאימים. בעזרת מספר צנוע של 10 משתמשים (הנחה פסימית), שיטלו על עצמם כל אחד יחידת עבודה בודדת (הנחה פסימית) ליום, אז תוך 15 יום מסיימים את העבודה. כל ההשוואות שהועלו במהלך הדיון לא יכולות להיכנס למסגרת של אסם. ערן - שיחה 00:54, 26 באפריל 2008 (IDT)

לא עקבתי אחרי כל הדיונים שהיו עד כה בנושא הזה אבל אני חייב להגיד שלאחר עיון קצר בעבודה שהתבצעה רק בארגון המיזם על ידי DMY ושאר הנוגעים בדבר, אני חייב להסיר בפניכם את הכובע ולומר - כל הכבוד! ואם כבר, אז לי אין שום התנגדות להציב את התבניות המוצעות שיעודדו הכנסת קורדינטות כפי שמופיעות תבניות התמונה החסרה. בברכה, השמח בחלקו (-: 00:51, 26 באפריל 2008 (IDT)

נגד התבנית. מסכים עם ערן. די באסם. לא צריך ללכלך את הערכים. דרור - שיחה 01:10, 26 באפריל 2008 (IDT)
כמו השמח בחלקו. למען האמת במבט ראשון זו נראתה לי עוד תבנית מיותרת, מסוג אלה שנוצרות רק בגלל שאפשר לייצר בקלות תבניות, אבל במבט יותר מעמיק אני רואה שהיא מהווה שלב חשוב במיזם מקיף ומאורגן היטב, שבהחלט שווה עבורו להקריב זמנית פינה בערך לתבנית. אפשר אולי לדון על גודל התבנית, צורתה ומיקומה, ולהגיע לפשרה בנושא. מגיסטרשיחה 01:22, 26 באפריל 2008 (IDT)
נגד, לא הצלחתי להפעיל את האתר הזה אצלי על השועל כמו שצריך, אבל מזכרוני מימי האקספלורר גם אז לא אבהתי אותו כי המפות שם מיושנות. לא ברור לי איזה שיתוף פעולה יש בין העמותה לאתר. לא ברור לי מה רע באתר יותר יפה שכבר מכיל הרבה מאוד נתונים שכאלה(הנה שער יפו). הידרו - שיחה 04:54, 26 באפריל 2008 (IDT)

הידרו שלום, נגד מה אתה בדיוק ?

  • האם אתה מוכן לשבת עם אנשי Google Maps ולשכנע אותם להשקיע בכלי מיוחד לאיחזור קוארדינטות ? בבקשה, אבל אם לא, אז תן קרדיט לעבודה שנעשתה עד עכשיו.

דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 10:30, 26/04/2008 כ"א בניסן ה'תשס"ח

אני חוזר על מה שאמרתי בדף השיחה של רותם - תבניות האזהרה, המידע וכו', פונות לקוראה המזדמן ומספרות לו משהו שהוא צריך לדעת על הערך. גם תבניות העריכה, השכתוב וכו' נופלות תחת הקטגוריה הזו, בנוסף לתפקיד הנוסף שלהן. תבנית אין תמונה היא חריגה בכך שהיא פונה לקורא המזדמן, וקוראת לו לפשפש בבוידעם, משהו שאנחנו, כותבי ויקיפדיה לא יכולים לעשות. התבנית המוצעת כאן היא תבנית שקוראת לעבודה בערך (ולהבדיל מ"שכתוב", אינה מצביעה על בעייתיות בערך, שהקורא צריך לדעת עליה), ולפיכך מקומה בדף השיחה, יחד עם כל שאר הדיונים הנוגעים בשיפור הערך. אם כבר מחפשים תבנית להשוות את זו אליה, אזי התבנית הזו היא בדיוק כמו {{משימות לביצוע}}, שאף אחד לא חולם להציב אותה בערכים עצמם.
בהזדמנות זו, אפשר לערוך ניקוי בית ולהוציא גם את התבניות האחרות שלא שייכות בערכים עצמם (אם כי הן בלתי נראות, וזה פחות נורא אם הן ישארו): תבנית:נ, תבנית:איןמיון, תבנית:אין בינוויקי, וכו'. דניאל צבישיחה 22:33, כ"א בניסן ה'תשס"ח (26.04.08)

הצעה לפשרה עריכה

ערן, דניאל צבי, דניאל ב., דרור: אני מעריך את דבקותכם ב"ללכת לפי הספר" ואת התנגדותכם למלבן זמני קטן בתחתית הדף. אני מעריך כמובן גם את מגיסטר, חגי אדלר, השמח בחלקו - שאינם רואים בכך כל פסול. זהו מקרה מיוחד הדורש התגמשות, כי שיטת הרשימות (אסם) אולי מתאימה לעשרות/מאות ערכים, אך ממש לא לכמות גדולה יותר: כ-1,700 ערכים בשלב ראשון ואולי עוד כ-1,700 ערכים בשלב שני. במסה כזו נדרשים כלים נוספים.
ערן, דניאל צבי, דניאל ב., דרור: האם נוכל להתפשר ? חשוב מאד שיופיע קישור בדף עצמו ולא בדף השיחה. להלן הצעתי: לא יופיע מלבן ולא יהיה כל כיתוב בדף. במקום זה יופיע לינק זמני קטן מחוץ לדף עצמו, כמו בדוגמה הבאה. זו פשרה הוגנת, שלא צריכה להפריע לאף אחד. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 10:37, 27/04/2008 כ"ב בניסן ה'תשס"ח

לחגי: ברגע ש"טופל=כן" או "טופל=אין צורך" התבנית יודעת להעלים את עצמה
לדניאל: אז אולי Icon קטן שנכין לטובת העניין ? דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:14, 27/04/2008 כ"ב בניסן ה'תשס"ח
ואיך עורך מזדמן שמקיש על ההפניה יודע מה לעשות? צריך קישור אולי לדף שמפנה לדף ההסבר. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בניסן ה'תשס"ח • 11:17, 27 באפריל 2008 (IDT)
ראה שפצור בדוגמה של תל גזר דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:26, 27/04/2008 כ"ב בניסן ה'תשס"ח

אני לא מבין למה חייבים להכניס תבנית לתוך ערך. נטען כאילו רשימות ואסמים לא מתאימים - אני יודע שאסמים עבדו מצוין במקרה של פירושונים, תמונות בעייתיות ועוד. לעומת זאת במקרים שבהם נעשה שימוש בתבנית בגוף הערך לא נחלו הצלחה מזהירה (מאות ערכים עם איןתמונה, מאות לשכתוב, מאות לעריכה וכו'). האם יש גיבוי עובדתי לטענה שבמקרים כאלו אסם לא מתאים ותבנית עדיפה? לדעתי ההפך הוא הנכון - אסם מיועד לקבוצה של משתמשים שיודעים היטב לבצע את הפעולה המבוקשת. הכנסה של קואורדינטות זו לא פעולה כל כך פשוטה, ולא כל מי שייתקל בתבנית ילך לקרוא חוברת הדרכה ואז להוסיף. עדיף שקבוצה של משתמשים שיודעים להוסיף קואורדינטות יטפלו בזה במסגרת אסם. אגב, תבנית שמופיעה לכל משתמש רשום בערכים שצריכים קואורדינטות הוא מתכון לא בטוח לכמה ערכים עם קואורדינטות רשת ישראל החדשה.ערן - שיחה 21:58, 27 באפריל 2008 (IDT)

באמת זאת הצעה טובה, אבל אני בכלל לא מבין למה בכל ערך צריך את זה? למשל ישיבת אילת הרי ברור שהיא באילת בערכים של ערים זה נצרך ויופי אבל בערכים של מקומות? שויין, מי שזה חשוב לו שישמשיך, אבל אשמח שיסבירו לי. |חיוך נבוך| קוני למלכ"ג בניסן ה'תשס"ח05:14, 28 באפריל 2008 (IDT)
לערן: מדובר על שילוב של כמה כלים. יהיו כמובן גם רשימות דינמיות, אבל כדי לנהל אותן אוטומטית - צריך את התבנית.
לקונילמל: הכוונה לרמת דיוק גבוהה ברמת רזולוציה של פחות מ-10 מטר, ראה למשל הסינרמה שממוקמת על מפת תל אביב. בעתיד אם תהיה לנו מפה דומה של אילת - נרצה לדעת בדיוק היכן הישיבה ממוקמת בתוך אילת דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 10:14, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח

הצעה אחרת עריכה

אני מסיר את הכובע בפני מי שיודע לכתוב קודים שכאלו. כל הכבוד. אני גם רואה פוטנציאל גדול בהפיכת מידע שכזה לזמין לקורא בקלות שכזו, אבל יש לי כמה הסתייגויות ובסופן הצעה:

  • דבר ראשון, לאחר שקראתי את דף ההוראות: אסור לתת קורדינאטות של מתקנים צבאיים (הדוגמא שם היא של מפקדת פיקוד מרכז, ויש לנו ערכים על מקומות ספציפיים, למשל בית הספר לקצינים). האפשרות היחידה לעשות זאת היא אם יש פרסום גלוי לכתובת הבסיס (זה שכתוב שבסיס מסויים נמצא בצומת מסויימת - זה עדיין לא מיקומו. כתובת של הקריה בתל אביב זה כבר סיפור אחר, ולדעתי די יוצא דופן), וגם אז לא בטוח שבאמת צריך.
  • ממילא כל תרומה של אנונימי או משתמש חדש, ואולי בכלל, מישהו יצטרך לוודא שהיא נכונה. בניגוד להשחתה או טעות בעריכה רגילה, אני מניח שגם גיאוגרף מצטיין לא מסתכל על נקודת ציון בקואורדינטות של מקום מסויים ומזהה שמדובר בסטייש של כמה מאות מטרים, וגם לא של קילומטרים, על אחת כמה וכמה ויקיפדים מן השורה (בלי לזלזל באיש) - מישהו יצטרך להיכנס ולבדוק כל תרומה ותרומה מול המפה ממילא, כך שחוסך זמן - זה לא.
  • לעומת זאת, רק חישבו על הקלות בה ניתן להשחית ערך באמצעות הזנת קורדינטות שגויות ועל הקושי לאתר זאת. אם יש אלפי ערכים שכאלו ואם הציבור אכן יענה לאתגר ויתגייס לעזור (וזו הרי כוונת התבנית), הרי שלא מן הנמנע שבמוקדם או במאוחר נפספס תרומות ומיקומים שגויים ישרדו בערכים זמן רב. אני מעדיף מידע חסר על מידע שגוי.
  • ולא רק השחתות מרושעות מכוונות, גם טעויות תמימות או שיקול דעת לקוי (האם הסימון הוא מרכז שכונת מגורי, או הבית שלי בדיוק?)
  • הצעת הפשרה שמעלי איננה אפקטיבית, לדעתי, שכן היא תאפשר השחתות כפי שכתבתי לעיל מחד, ולא ממש תבלוט לעיני הקוראים התמימים בעלי הרצון הטוב מאידך. כלומר לא ממלאת את הצורך המוצהר שלה ומשאירה את הסכנות על כנן.

מכיוון שכך אינני חושב שיש לשים תבניות באלפי ערכים כדי לבקש את עזרת הציבור באיתור קואורדינטות. מה כן אפשר לעשות? אני מציע להסתפק באסם בשלב הראשון, ולשלב את התבנית המוצעת (זו הבולטת לעין), בצורה סלקטיבית רק בשני מקרים:

  1. אחרי כך וכך חודשים (נגיד שלושה) איש מהמשתתפים הרגילים באסם אינו יודע להצביע על מיקום מדוייק, ואז אפשר לבקש עזרה נקודתית.
  2. אחרי כך וכך חודשים (נגיד שישה) ערכים שאיש לא טיפל בהם יקבלו את התבנית.

החלטות על פרקי הזמן יוכלו להשתנות עם התקדמות המיזם וישמרו על הרעיון הכללי: העבודה נעשית בידי ויקיפדים הפעילים במיזם ואת עזרת הציבור מבקשים כשצריך, ולא בסיטונאות.

כל הכבוד ובהצלחה, אורי שיחה 06:40, 28 באפריל 2008 (IDT)

נתחיל בפיילוט של כ-100 ראשונים ואז נהיה יותר חכמים. בכל מקרה - המיזם עוד לא התחיל, כי אנו ממתינים לתיקונים שביקשנו ב"עמוד ענן". דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 10:22, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח
לגבי מתקנים צבאיים: מקבל את ההערה, למרות שהמתקן הצבאי הכי רגיש במדינה, שאפילו שמו הוא סוד, מופיע גם מופיע כבר עם קואורדינטות כולל בשפות זרות. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:14, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח

מתנדבים עריכה

הבה ונראה כמה מתנדבים מוכנים לתרום ברצינות למיזם. אולי זה ישפיע על אופן הפתרון.

  1. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 22:29, 27 באפריל 2008 (IDT)
  2. אני מוכן לעשות חמישה ביום במשך חודש, אם אצליח להבין את ההוראות, ואם רשימת האתרים תרוכז בדף אסם. ‏Harel‏ • שיחה 22:46, 27 באפריל 2008 (IDT)
  3. ערן - שיחה 22:51, 27 באפריל 2008 (IDT)
  4. David206 - שיחה 01:01, 1 במאי 2008 (IDT)
  5. ניסיתי לתת קואורדינטות לתחנת הרכבת ירושלים, מעמוד ענן וזה לא היה מדויק כי המקום הוא ברמת landmark. לכן העתקתי קואורדינטות מדויקות יותר מ-Google Earth--‏Avin שיחה18:01, 3 במאי 2008 (IDT).

*********** מתנדבים נוספים - נא להרשם ב-ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קואורדינטות בישראל *****************

למה לא אסם עריכה

אז זהו, זה כבר לא יהיה אסם רגיל, אלא נתקענו עם התבנית התמוהה הזו בפינת הערך למעלה? איפה פה סיכום הדיון המסודר? ‏Harel‏ • שיחה 20:26, 3 במאי 2008 (IDT)

בעצם, שיהיה. "אינני יכול יותר". ‏Harel‏ • שיחה 20:28, 3 במאי 2008 (IDT)
זו שיטה שצברנו בה כבר ניסיון טוב עם בוט היישובים הקטנים. מכיוון שמדובר על ניהול של אלפי ערכים - בשלב ראשון כ-2,000 ערכים ובשלב שני עוד סדר גודל דומה. ניהול כמויות כאלה עם רשימות הינו מסורבל ומקשה מאד, ולכן נבחרה השיטה הזו. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 21:51, 03/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח

בעיה בתבנית עריכה

אחרי שמסמנים ערך שטופל, מופיעה קטגוריה אדומה מיותרת, ראו למשל ישיבת אור עציון. נת- ה- - שיחה 21:02, 3 במאי 2008 (IDT)

טיפלתי בזה, אבל כמו שיוני כותב, למה באמת צריך קרדיט אישי? נת- ה- - שיחה 21:07, 3 במאי 2008 (IDT)
זה לא קרדיט, זו פשוט דרך לנהל אלפי ערכים. בשלב ראשון כ-2,000 ערכים ובשלב שני עוד סדר גודל דומה. ניהול כמויות כאלה עם רשימות הינו מסורבל ומקשה מאד. לכן נבחרה השיטה הזו. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 21:50, 03/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח

שינוי התבנית עריכה

אני מבקש לשנות את התבנית כך שלא יהיו פרמטרים כמו "סטטוס" ו"שם משתמש". זה לא מקובל וזה פשוט מכניס מידע מיותר לערך, גם אם המידע הזה מוסתר. כשאני עובר ערך ערך ומתקן או משלים דבר מה, אני לא מכניס הערה שזה טופל על ידי. גם כאן אין מקום לקרדיט מהסוג הזה. אם מדובר בערכים רבים, ניתן להיעזר בבוט על מנת להסיר את הפרמטרים המיותרים. כך או כך, אני מבקש שזה ייעשה בקרוב. מן הראוי היה להתייעץ עם הקהילה לפני יצירת תבנית שנותנת קרדיט באופן הזה ושנראית ככה, הרי ברור לכולם שזה דבר חדש. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk21:03, 3 במאי 2008 (IDT)

מדובר על ניהול של אלפי ערכים. בשלב ראשון כ-2,000 ערכים ובשלב שני עוד סדר גודל דומה. ניהול כמויות כאלה עם רשימות הינו מסורבל ומקשה מאד. לכן נבחרה השיטה הזו (בדומה מאד לבוט היישובים הקטנים). כמובן שאח"כ כל התבניות יימחקו מהערכים. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 21:49, 03/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
אם יש בערך קואורדינטות - הוא טופל, אחרת לא. לא צריך להרבות בקטגוריות, תבניות ושאר קוד מיותר בדף העריכה. כשמסיימים את הטיפול בערך, אפשר להסיר ממנו את התבניות ערן - שיחה 21:55, 3 במאי 2008 (IDT)
לא מדוייק. יש עוד שלב של בקרה, שבה מוודאים שהקואורדינטות תקינות, שהתבניות בערך מסודרות בצורה נכונה וכד'. מכיוון שמדובר בסדר גודל גדול של ערכים - אנו חייבים לנהל זאת עם רשימות דינמיות, ושיטת הקטגוריות שנבחרה - היא הפשוטה והקלה ביותר לניהול, כך גם היה בבוט היישובים הקטנים. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 22:04, 03/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
אם כך, אפשר להעביר את התבנית לדף השיחה. שם אתה יכול להרבות בתבניות וקטגוריות ככל שתחפץ. שים לב לדיון במזנון. דניאל ב. 22:22, 3 במאי 2008 (IDT)

מיזם קואורדינטות - שאריות עריכה

הועבר מהמזנון: עם כל הכבוד למיזם הקואורדינטות, לא צריכות להישאר שאריות אחריו לא בערך הגלוי למשתמש (ראו השורה האחרונה בערך) ולא בטקסט המוסתר (למה צריך את התוכן הזה בתחתית הערך? אי אפשר לנהל את מה שכבר בוצע במקום אחר?). דרור - שיחה 15:41, 3 במאי 2008 (IDT)

אומנם אלו קטגוריות מוסתרות אבל אין זה הופך אותן ללגיטימיות. אם יש במיזם קואורדינטות קטגוריה: ערכים שטופלו ע"י X, למה שלא תהיה קטגוריה:ערכים שנכתבו ע"י X? זה מיותר, וכבר אמרתי קודם שצריך לנהל את זה בדף של אסם. ערן - שיחה 15:51, 3 במאי 2008 (IDT)
לא מדובר רק בקטגוריות מוסתרות - מדובר בפועל בטקסט גלוי בחלקו (יתכן בשל טעות או תקלה), ולא בקטע קצר, אלא בהערות, ובתבניות, שתופסות שטח ניכר. דרור - שיחה 15:53, 3 במאי 2008 (IDT)
בדיון הקודם שהתקיים נאמר שהבוט יעשה 100 עריכות פיילוט, שיחזרתי הרגע 7 מתוכן (דוגמאות אפשר לראות ברעידת האדמה בצפת (1837), הפיגוע בצומת בית ליד ושיירת עטרות‏) משמע 7% מתוך כלל עריכות הבוט. לא עברתי על כל עריכות הבוט אחת אחת אלא סתם ריפרפתי דרך דף התרומות כך שסביר להניח שהרבה מאוד טעויות אחרות פוספו. בוט לא אמור להיות משהו שיהיה צריך לנקות אחריו אלא אמור לעזור במקרים בהם אין צורך בשיקול דעת כדי לבצע את העריכות, לאור שגיאותיו הרבות של הבוט בפיילוט זה, נראה שבוט לא מתאים לעבודה כזו ולכן, לא רק בגלל שהוא שמאיר שאירות, צריך להפסיק את הפעלתו. בברכה, Nir‏ - שיחה 18:05, 3 במאי 2008 (IDT)
עברתי כרגע ברפרוף על חלק מעריכות הבוט ומצאתי שגיאות רבות. הבוט לא יודע להבחין בין מקום לאירוע שהתרחש בו, או בין בניין לארגון השוכן בו (משרד החינוך לדוגמה). זה לא עבודה לבוט, אני חושב שכדאי להריץ בוט נגדי שיבטל את כל עריכות הבוט, מכיוון שלהערכתי נשארו עוד מקרים רבים בהם הוא פישל. הבוט יכול ליצור רשימה של כל הערכים בהם הוא השתיל את התבנית, והטיפול בערכים ייעשה באופן ידני (כפי שהוא במלא אמור להעשות) כך שטעויות הבוט ייוותרו רחוק מן הערכים עצמם. דניאל ב. 21:30, 3 במאי 2008 (IDT)
אני מסכים עם קודמיי. ‏Yonidebest Ω Talk23:56, 3 במאי 2008 (IDT)
אף אני מוטרד מכך. נראה לי גם שהבוט עשה הרבה יותר ממאה עריכות (למעשה - משהו כמו 400-500). וגם אם לא - העובדה שהושקעו "עשרות שעות עבודה" במיזם היא לא סיבה לא להישמע להערות המוצדקות שהושמעו כאן לעיל וגם בדיון הקודם במזנון שאורכב ונגנז כאילו לא התקיים. אני מקווה שיתקיים כאן דיון חוזר למיצוי כל ההערות שהושמעו. ובלי מחטפים מהסוג הזה (מאה עריכות ניסיון שהופכות ל-500). אם זה יימשך, דגל הבוט יישלל. ‏Harel‏ • שיחה 08:37, 4 במאי 2008 (IDT)
לעניות דעתי, אפילו לא אחד מן המגיבים כאן טרח בכלל לקרוא את כל ההוראות וההסברים. כמובן, הכי קל זה להתקיף ולשלול דגלי בוטים. סומנו 301 ערכים, ראו קטגוריה:ויקיפדיה: מיזם קואורדינטות בישראל/טופל. בהוראות כתוב במפורש שאם ערך לא מתאים יש לסמנו ככזה, והוא יוסר. השחזורים הפזיזים רק מפריעים. אם יש ערך כמו הפיגוע בצומת בית ליד, שלא בטוחים (אני למשל חושב שכן יש לסמן אותו בקואורדינטות של בית ליד) מעבירים אותו לסטטוס של מתקדם, ויכול להפתח עליו דיון. את "השאריות" ניתן יהיה לבטל אח"כ בבוט. אני לא בטוח מה מטרתן, אולי DMY יסביר, אך ברי לי שאין בכוונתו להשאירן לעולמים. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 09:03, 4 במאי 2008 (IDT)
חגי, המטרה היא להגיע לדיון ומיצוי ההערות הענייניות שהושמעו, וכדאי בדברים כאלו לדון לפני שהם קורים ולא אחרי. בסופו של דבר, ההסתייגויות של ערן ואחרים לא ממש זכו למענה. במקום זאת הבוט הורץ, וכדרכן של תוכנות אף התגלו איתו בעיות טכניות. ל-DMY יכולות טכניות פנומנליות ממש (ערכי השנים, ציר הזמן וכו'), ומיזם הקואורדינטות הוא חשוב ומועיל, אבל כדאי לזכור שהטכנולוגיה צריכה לשרת את הוויקיפדיה (ואת הוויקיפדים) ולא להיפך. שוב ושוב נשמעה פה הטענה כי ניהול המיזם כמקובל דרך דפי שיחה ודפי מיזם יביא ל"קבורת המיזם" עוד לפני שהתחיל - טענה שדורשת הוכחה מעשית. אם ממילא אנחנו מצפים שהוויקיפדים הפעילים ולא הקוראים המזדמנים הם שייחפשו קואורדינטות, אז מה ההתעקשות הזו על השילוב של התבנית בערך דווקא. שוב, זה מיזם מועיל וחיובי וחבל לגלוש פה למריבה איפה שאפשר להגיע להסכמה מועילה. ‏Harel‏ • שיחה 09:17, 4 במאי 2008 (IDT)
אין לי עניין לריב, ואני גם לא מגונן על DMY שהכניס 300 ערכים במקום 100 כפי שהוסכם (ביג דיל). אבל משפטים כמו "עברתי כרגע ברפרוף על חלק מעריכות הבוט ומצאתי שגיאות רבות." או "שסביר להניח שהרבה מאוד טעויות אחרות פוספו." ממש מקוממים. הבוט "לא טעה" ולא "הכניס שגיאות". הוא איתר ערכים פוטנציאליים לקואורדינטות ואם מי מהמגיבים היה טורח לקרוא את ההסבר, היה מגלה מיד שכל מה שעליו לעשות הוא לסמן אותם כלא מתאימים או לטיפול מתקדם. במקום זאת, ויקיפד משקיען כ-DMY מקבל קלחת צוננת. אי אפשר כבר לפרגן קצת. מה הוא בא להזיק? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 09:24, 4 במאי 2008 (IDT)
  • החידושים שהוכנסו במיזם זה אינם מוכרים לרובכם, אבל כבר השתמשנו בטכניקה דומה בבוט היישובים הקטנים. זה אולי נראה מוזר בהתחלה, אבל הכלים שנבנו מאפשרים שליטה ובקרה נוחים יותר. להזכירכם - מדובר על כ-2,000 ערכים בשלב ראשון ועוד סדר גודל דומה בשלב שני. כמויות כאלה לא ניתן לנהל עם רשימות קונבנציונליות.
  • לכל החוששים מהתבנית: ערך שהטיפול בו הסתיים, לא רואים בעיין שום שאריות של המיזם. מובן שבשלב זה או אחר הבוט ימחוק את כל השאריות - גם אלה שאינן נראות בעין - מכל הערכים.
  • לגבי ערכים המתארים ארועים הסטוריים. כך רשום במפורש ב-ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קואורדינטות בישראל/הסבר מפורט:

אירועים היסטוריים: אם הם מוגבלים לשטח צר, ואם המיפוי אכן תורם להבנת המיקום, מעבר לשם המקום. אין טעם למפות את פיצוץ מלון המלך דוד כי קיים ערך מלון המלך דוד, אבל כן יש טעם למפות את הפיגוע בקו 5.

אם הדף איננו מתאים למיזם - עקב אחת מהסיבות הנ"ל - יש לעדכן את התבנית {{מיזם קואורדינטות בישראל}} (שנמצאת בתחתית עריכת הדף), בצורה הבאה: במקום: סטטוס=לא טופל משנים ל: סטטוס=אין צורך

  • מציע לכולם לבחון את המיזם לאחר שנצבור קצת יותר ניסיון (בסך הכל התחלנו בפיילוט לפני כ-15 שעות), ולא כאשר המיזם עוד בחיתוליו. תודה דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 10:35, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
כלומר, המיזם יתחיל, יעשו מאות עריכות במרחב הערכים בלי שום שיקול דעת, ואז נצטרך לעבור ידנית ולהסיר את אלו שלא שייכים?! יועבר המזים לאסם לאלתר! דניאל צבישיחה 10:46, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)
איך הסקת ש"ואז נצטרך לעבור ידנית ולהסיר את אלו שלא שייכים"? הבנת את המנגנון? אתה נסחף בעליהום הכללי? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 10:53, 4 במאי 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: תשובה לדניאל צבי: לא מדוייק. יש פיקוח ובקרה, ואנחנו כבר התחלנו לעבור על הערכים שכבר טופלו, לתקן ולהעיר למשתמשים, ראה לדוגמה שיחת משתמש:Ranbar#דגם ירושלים בסוף ימי בית שני. עוד כמה שעות תהיה גם קטגוריה נפרדת (וסטטוס נוסף) של ערכים שעברו כבר בקרת איכות.
רשימות בסגנון של אסם מתאימות לכמויות קטנות. מכיוון שאנחנו מדברים על כ-2,000 ערכים בשלב ראשון ועוד סדר גודל דומה בשלב שני - חייבים להנהיג כלים מתקדמים יותר למעקב ולבקרה דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 10:56, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
ושוב לנושא בו פתחתי - מדוע "מלוכלך" הן הערך המוצג למשתמש והן הערך הנסתר (קוד העריכה) בטקסט רב שאינו קשור? מדוע לא די בתבנית קטנה, איזה "{{ק}}" וצריך טקסט רב ומפריע? במצב זה אני מתנגד להמשך העבודה של הבוט בפרט והמיזם בכלל. דרור - שיחה 10:58, 4 במאי 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: :::::יש פיקוח ובקרה אחרי שהדברים האלה כבר מופיעים בערכים. אם הצורה היחידה שבה אפשר לנהל את המיזם היא ע"י הוספת כל מיני תבניות שבקושי קיבלו הסכמה במזנון (ולא בצורה שבהן הן מופיעות, ובוודאי לא בצורה שיישארו מאות תבניות שסם תופסות מקום, לא עושות כלום, ומצויין בהם שמות של אנשים), יצירת קטגוריות שלא קיבלו הסכמה, ולכלוך הערכים עד שמישהו יעבור עליהם ידנית, צריך להפסיק את המיזם הזה תיכף ומיד. דניאל צבישיחה 11:02, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: תשובה לדרור: ההפנייה לתבנית איננה קטנה, כי היא חייבת להכיל בתוכה פרמטרים שמופנים ל"עמוד ענן" כגון:

|שם לחיפוש=%D7%93%D7%92%D7%9D_%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%A1%D7%95%D7%A3_%D7%99%D7%9E%D7%99_%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%A9%D7%A0%D7%99
|זום=16

דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:07, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח 11:07, 4 במאי 2008 (IDT)
בדרך אגב, שים לב לקיומו של מילת הקסם urlencode
%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%9E%D7%99%D7%96%D7%9E%D7%99+%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%2F%D7%A7%D7%95%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%AA+%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%2F%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F+1.
Yonidebest Ω Talk23:03, 4 במאי 2008 (IDT)

חתימה על ערכים? עריכה

במסגרת המיזם, הבוט מייצר טבלה מעוטרת המופיעה בסוף דף העריכה, ומקצה שורה מיוחדת לשמו של המשתמש שטיפל בנושא. זוהי חריגה מוחלטת מהמוסכמה שאין חותמים על פעילות עריכה בדף הערך. לעין בלתי מנוסה, שם המשתמש, המופיע בשורה האחרונה של דף העריכה, נראה כמו חתימת הכותב הנוטל בכך קרדיט על הערך כולו. עוזי ו. - שיחה 11:06, 4 במאי 2008 (IDT)

DMY כבר כתב שהקטע הזה ימחק על ידי בוט בסוף הטיפול. אבל אם אתה חושב שזה לא יכול להיות שם גם כמה ימים, אפשר לא לשתול את השורה הזו. זו הסיבה שפתחנו במספר מצומצם של ערכים, לאתר את כל הבעיות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 11:17, 4 במאי 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה:
זה ממש לא לצרכי קרדיט. בסוף הרי נמחוק את כל המלל הזה.
המטרה היא אחרת: לצורך פיקוח ובקרה. אם יש משתמש חדש במיזם - אני וכל מי שיעזור לי בפיקוח ובקרה - רוצים לעקוב בשבע עיניים על אילו ערכים בדיוק עבד, ולבדוק טוב מה עשה עד עכשיו. לעומת זאת - אם מדובר במשתמש ותיק במיזם שהוכיח בקיאות ודיוק - נבדוק אותו מדגמית.
מדובר על כ-2,000 ערכים בשלב ראשון ועוד סדר גודל דומה בשלב שני - ועקב הכמויות הגדולות חייבים לנהל את העסק בשיטות מתקדמות יותר מאשר רשימות באסמים, כפי שאולי מתאים יותר למיזמים קטנים יותר. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:25, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
אז שיכתו את השם שלו בדף השיחה. אם אתה רוצה לנהל עניינים בעזרת בוט, שהבוט ילמד לקרוא דפי שיחה. אם הוא לא יכול - הוא לא יכול להיות מנהל. דניאל צבישיחה 11:27, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)
בדיוק - שימו את הפרמטרים בדף השיחה. לא צריך ללכלך כך את הערך. דרור - שיחה 11:31, 4 במאי 2008 (IDT)
המשך דיון בנושא זה - בעוד 2 פסקאות דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 14:01, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח

למי קואורדינטות עריכה

היכן נערך הדיון בשאלה אילו ערכים יזכו בתבנית? לדוגמא, לא ברור שערך כמו שיירת עטרות, העוסק באירוע מתמשך ולא נקודתי במרחב, צריך להיות מקואורדינט רק מפני שקיימת היכולת לקארדנט. עוזי ו. - שיחה 19:05, 4 במאי 2008 (IDT)

לא אתה הוא זה עוזי החוזר ואומר שנדרש שיקול דעת? ובכן זה מקרה קלאסי של שיקול דעת. במבצע דני המתפרס על שטח נרחב לא ניתן קואורדינטות. בשיירת עטרות, שהוא ארוע נקודתי שניתן בקלות למקם, אפשר לתת. חשוב שהקורא ידע היכן היה הקרב, ובמפה ניתן הכיתוב קרב שיירת עטרות כדי שידע הקורא שזה מיקום הקרב. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ל' בניסן ה'תשס"ח • 19:16, 4 במאי 2008 (IDT)
שיירת עטרות יצאה מירושלים לגוש עציון, פרקה את הציוד הרב שהביאה, חזרה לירושלים (אחרי שנשקלה דרך אחרת), ערכה סיור מקדים שנתקל במארב, התפצלה, וכן הלאה. בינתיים הוצבה התבנית גם על הערך משרד הבריאות (העוסק, באופן טבעי, בגוף המנהלי המופשט, ולא בבנין משרד הבריאות). אני בעד שיקול דעת, אבל כשמבוצעות פעולות עריכה סדרתיות כאלה, לא יתכן שנטל ההוכחה יהיה על מי שמבקש לעצור את הסחף. בכל מקום שבו עולה ערעור על התבניות החדשות, יש לחזור לגרסה יציבה, בלעדיהן. עוזי ו. - שיחה 19:21, 4 במאי 2008 (IDT)
בניין משרד הבריאות הוא בניין ידוע ומוכר. לפעמים יש הפגנה של נכים / חולים / רופאים / אחיות מול הבניין ואז אפילו מצלמים את הבניין בתקשורת (בעבר גרתי ממש ליד בניין משרד הבריאות). נכון שמשרד הבריאות הוא קודם כל ארגון, אבל גם הכנסת היא ארגון, וגם בית המשפט העליון הוא ארגון - ובכל זאת לאף אחד אין ספק, ששני ערכים אלו צריכים אף הם קואורדינטות, ואכן יש להם כבר מזמן דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 19:32, 04/05/2008 ל' בניסן ה'תשס"ח
יש ויש - משכן הכנסת ובניין בית המשפט העליון הם הערכים בהם יש לציין קוארדינטות. יוסאריאןשיחה 19:35, 4 במאי 2008 (IDT)
אני מציע שתשימו לב לדיון בשיחה:משרד הבריאות. המבנה איננו המוסד (פרט למקרים נדירים כמו הכנסת ובית הנשיא) אלא משכנו (הבלתי הכרחי) של המוסד. בפילוסופית: המבנה הוא קונטינגנטי למוסד. כאשר הערך מדבר על המוסד והמוסד שוכן באתר בעל חשיבות בפני עצמו (למשל משרד החינוך בבית החולים האיטלקי (ירושלים) יש מקום לקשר מערך המוסד לערך על המבנה ושם לשים את הקואורדינטות. וראו עוד דוגמאות בדיון בנ"ל. Ranbar - שיחה 22:56, 4 במאי 2008 (IDT)
נכון, צריך באמת לתקן ב-2 זוגות הערכים האלה. אבל לגבי משרד הבריאות - אין ערך מיוחד על בניין משרד הבריאות, ולכן הגיוני מאד לשים קואורדינטות על הערך משרד הבריאות דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 19:43, 04/05/2008 ל' בניסן ה'תשס"ח
לא הגיוני כלל וכלל. יוסאריאןשיחה 21:36, 4 במאי 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אתה מתבלבל, עם שיירת נבי דניאל וזו כבר סיבה טובה לתת מפה! לצורך הדיון, אני לא רואה הבדל בין עריכה יחידאית לבין עריכה כפועל יוצא של הכנה שבוצעה על ידי הבוט. היה לי בזמנו דיון עם קוסטלו על מיפוי בניין המטה של גוגל, בערך על החברה שזה בדיוק מאותו זן, וללא קשר לבוט, כך שהנושא אינו חדש. אין לי דעה על בניין משרד הבריאות כי אני לא מכיר את המקום, אך ראיתי שנפתח שם דיון חיובי. וכך, יש לדון בכל מקרה לגופו. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ל' בניסן ה'תשס"ח • 19:34, 4 במאי 2008 (IDT)

יש להבדיל בין מפה, המתייחסת לאיזור לבין תמונת לווין. במפה אני רואה איפה התרחש הקרב על שיירת עטרות. בתמונת הלווין אני לא רואה משורינים מפוחמים, אלא בניינים שנבנו במקום לאחר מספר שנים. אם מישהו היה מכניס תמונה של הבתים האלה שצולמה מקומת הקרקע, היינו מורידים אותה מהערך. העובדה שהתמונה צולמה מגובה כמה קילומטרים לא מוסיפה לה ערך. דניאל צבישיחה 23:29, ל' בניסן ה'תשס"ח (5.05.08)
(תגובה לתגובה של חגי שנקברה במעלה הדיון) יש לי פחות בעיה עם שהתבנית מלכלכת את דף עריכת הערך, הבעיה היא שהתבנית משאירה סימן פיזי בדף הערך עצמו: הזמנה להשתתפות במיזם. לכן אי אפשר לחכות עד שיסומנו כל הערכים הלא מתאימים, ויש לשחזר את הבוט מייד. דניאל ב. 21:31, 4 במאי 2008 (IDT)
חזרה לדף המיזם "מיזמי ויקיפדיה/קואורדינטות בישראל/ארכיון 1".