שיחת טיוטה:פרנץ קליין

בעבודה

Ovedc ויקימנטור: נראה שנעשתה עבודה יפה בכתיבת הערך שנפסקה ביולי 21'. ייתכן שאפשר כבר בשלב זה לשלב את התוכן בערך. ערן - שיחה 08:22, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה רבה, ערן, על תשומת הלב! תודה גם על המחמאות.

הערך נכתב כפיילוט שלי לקראת עבודה בתשלום למוזיאון ישראל שתוכננה להיות לכמה עשרות ערכים.

עם זאת, המוזיאון החליט למסור את העבודה לכותבים אחרים, שכנראה חשודים ככאלה שהחליטו לעבור על כללי ויקיפדיה ולכתוב את הערכים בתשלום, ללא עמידה בכללי ויקיפדיה:עריכה בתשלום.

ידוע לי למשל, שבמקומי, יצרו מספר כותבים בתשלום את הערכים עבור מוזיאון ישראל, ביניהם: משתמש:Shirhoo, משתמש:Drkup(IMJ), משתמש:Idotara ועוד. הם כאמור, לא הצהירו שהם מקבלים תשלום על עבודתם.

אני לא רוצה להתרברב, אבל עבודתם הייתה לא מקצועית, ויצרה קצרמרים בתרגום קלוקל וללא סימוכין, וראה לדוגמה את הטיוטה שלי לעומת פרנץ קליין, הערך שהם כתבו...

זה נוגע לנוהג הכללי בין הוויקיפדים "לחפש את המטבע מתחת לפנס ולא היכן שנפל", כלומר "להיטפל" לויקיפדים הספורים שכן מצהירים על עריכות בתשלום, ולהתעלם לחלוטין מכאלה שאינם מצהירים זאת, למרות שניכר על הערכים שהם כותבים - שהם נכתבו תמורת תשלום.

אני מנסה להצביע על מעט מעבריינים אלה, כשאני נתקל בהם, וצברתי כבר מעל 100 ברשימה, ראו: משתמש:Ovedc/פעילותי בוויקיפדיה/ערכים שכתבתי/חשודים כעורכים בתשלום. כאמור, זה לא מעניין את הקהילה, וחבל!

(סתם אנקדוטה, אתה העברת שלשום את הטיוטה של הערך תמיר כהן למרחב הערכים, כשברור לכל שהוא נכתב בתשלום על ידי משתמש משתמש:Sarai179, שנוצר רק עבורו ועבור כתיבה בתשלום בערך שיכון ובינוי.)

מאחר ולבסוף לא קיבלתי תשלום על ערך זה, אני אשקול לבקש לאחר סיום הדיון שיתקיים כאן, שהטיוטה שלי תימחק.

אני מתייג את שוקו מוקה, מקף, התו השמיני, HaShumai, Gilgamesh, ארז האורז, אקסינו, אלעדב., טבעת-זרם, IfatEבעלי הידע בטיפול בפרסומות ואת, משתמש:דוד שי שאולי ירצו להגיב.

שוב תודה - Ovedc • שיחה 09:45, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

מניין לך שכותבי הערכים עבור מוזיאון ישראל עשו זאת בתשלום ולא בהתנדבות או כמטלה לימודית? דוד שי - שיחה 09:49, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

חוץ מזה שכך נאמר לי על ידי מזמינת העבודה, גם המשתמשים מכריזים על כך: משתמש:Idotara בדף המשתמש שלו (יצר כ-25 ערכים), ומשתמשת נוספת - שכתבה כך בעריכה זו, ששוכתבה אחר-כך (ויצרה עשרות! ערכים). Ovedc • שיחה 09:58, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

לדעתי דין כתיבה כמטלה לימודית צריך להיות כדין כתיבה בתשלום. האינטרס של הכותב זה לרצות את נותן המטלה, ולא האוביקטיביות. כפי ששמתי לב יש לא מעט מקרים בהן 'מטלות לימודיות' שיקפו אג'נדה ואינטרסים לקידום-עצמי של מטיל המטלה. עמית - שיחה 10:03, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

@עמית אבידן, יש כאן כמה שמצהירים על עצמם שהם כאן בשל אג'נדה. שנכריז עליהם ונגביל אותם? אני לא נגד. Asaf M - שיחה 11:19, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

הרושם שלי מהרשימה שהכנת (ותודה!) שבקרב אקדמאים ישראלים נוצר נוהג של לתת מטלה לסטודנט|ית לכתוב עליהם ערך בויקיפדיה. עדיף על ניצול מיני. עמית - שיחה 10:08, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

שלום, כל הערכים שנכתבו/תורגמו/נערכו על ידי נכתבו ללא תשלום עבור מוזיאון ישראל כחלק מהתמחות, להוציא ערך אחד, שנכתב בהקשר אחר. עבורו, הוספתי כעת את הגילוי הנאות הנדרש וכן, את הציון המקביל בדף המשתמש. תודה על הפניית תשומת הלב Ovedc ו-משתמש: דוד שי. Shirhoo - שיחה 13:47, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

@Shirhoo, הגילוי הנאות בכל אפשרויותיו לא תקין:

• לא חתמת בדף השיחה. (–תיקנתי)
• הטמעת את התבנית בדף המשתמש במקום להניח אותה (–תיקנתי)
• לא צירפתי את הקישור לערך בדף המשתמש שלך (–תיקנתי)
• לא צירפת בדף השיחה של הערך ובדף המשתמש שלך מי הזמין את העריכה בתשלום. (לא תיקנתי, עלייך לצרף)

― מקף | 𝚻‏ 16:10, 24 בנובמבר 2022 (IST)

מעדכן שכבר היה ויקיפד ששם לב לבעיה של עבודות ויקידמיות מבצלאל, שם הבעיות חמורות מאוד.
הוא פנה אלי, ואני מנסה לטפל בנושא מול קרן ויקימדיה, כך שלא תינתן יותר החסות של סעיף 1 למדיניות העריכה בתשלום על מיזמים עצמיים.― מקף | 𝚻‏ 11:21, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

עובד, כתבת: "המוזיאון החליט לעבור על כללי ויקיפדיה ולכתוב את הערכים בתשלום, ללא עמידה בכללי ויקיפדיה:עריכה בתשלום". כלומר, החלטה מודעת מצד הנוגעים בדבר מטעם המוזיאון, לעבור על כללי ויקיפדיה. אבל האם הם אכן עשו זאת במכוון, מתוך אינטרס להעלים את עובדת הכתיבה בתשלום? או שהם פשוט בחרו בכותבים אחרים, ואלה נוהגים על דעת עצמם להתעלם מהכללים? והרי הכללים חלים על הכותב, ולא על המזמין. Liadmalone - שיחה 11:50, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה, עידנתי את הטענה. ‏Ovedc • שיחה 11:59, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

אוקיי, אז נעבור לנושא השני שהטריד אותי כאן. עמית, כתבת שהתרשמת שאקדמאים נותנים מטלה לסטודנט "לכתוב עליהם ערך בויקיפדיה", ושיש מקרים בהם מטלות לימודיות "שיקפו אג'נדה ואינטרסים לקידום-עצמי של מטיל המטלה". אני בדרך כלל תמים ולכן אני מתקשה לראות כיצד דבר כזה קורה. תוכל להצביע על מקרים לדוגמה? האם מטלות לימודיות לא נועדו לעסוק בחומר הנלמד בלבד? האם נושאי המטלות הללו לא גלויים לכלל הסטודנטים באותה מסגרת לימודית? אם כן, כיצד יכול להיות מטיל המטלה עצמו אחד מנושאי המטלות? האם אתה רומז, למשל, שהן מתבססות מלכתחילה על מאמרים שכתב מטיל המטלה ובכך הן מאדירות אותו? יותר מכך: האם אתה רומז שמטיל המטלה מציע את האפשרות לכתוב עליו ערך, ואפשרות זו גוררת עמה בהכרח הטבות לסטודנט, בציונים למשל? Liadmalone - שיחה 12:21, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

אני לא יודע מהו התהליך המתרחש בין מטיל המטלה לכותב (למרות שההנחה שקיימים יחסי מרות לא נראית לי בלתי סבירה), אבל אני כן רואה את התוצאה, והיא בדיוק כמו שכתבת: מטלות המתבססות על מאמרים שכתב מטיל המטלה, שמכילות פיסקאות שעוסקות באופן ישיר במטיל המטלה (למשל, מיזמים שהיה שותפ/ה בהם), ומה שנתקלתי בו הכי הרבה הן עריכות שהן נטו פרסומת למוסד הלימודי ומשתמש:מקף ציין למעלה מפורשות שם של מוסד כזה - אני בהחלט מסכים אתו. שמתי לב לתופעה, ולא אני הייתי זה שפנה אליו - כך שאם כמה ויקיפדים שלא דיברו בנושא זה עם זה שמים לב לאותה תופעה, כנראה שיש דברים בגו. עמית - שיחה 15:07, 20 באוקטובר 2022 (IDT)