שיחת משתמש:אבירם/ארכיון3

שלום אבירם

, איני מבין מדוע אתה מתעקש להשאיר בערך "רחוב סומסום" את המשפט מהגירסאות הקודמות כי העונה השניה של רחוב סומסום הייתה פחות "שנונה". איך בדיוק אתה מודד את "השנינות"? ומי "הטוענים" כך? העונה השניה היתה בעייתית מאחר ומטרתה המוצהרת (והכסף שגוייס לצורך הפקתה) הייתה לחבר את הפלשתינאים והישראלים לפרוייקט משותף שברור שהוא בעייתי, התסריטים עסקו בעיקר בתכנים הנוגעים לקבלת השונה, יחסי ערבים יהודים, ופחות בתרבות ובבעיות הפנימיות של ישראל. המטרה היתה לשנות את הקונספציה בקרב ילדים ישראלים, כי ערבי זה רע ובקרב ילדים פלשתינאים כי לא כל הישראלים הם חיילים במעברים. לצערי, למרות המחקרים שהוכיחו כי היתה השפעה לסידרה, ההשפעה נמוגה במציאות העגומה, וצופים רבים הסתייגו מהחיבור שבין יהודים וערבים. אני מקווה כי ההמשך המבורך של ערוץ "הופ" הן ב"סיפורי סומסום" והן בגירסה החדשה ימשיך לטפל בסוגיה של קירוב הלבבות בקרב הדורות הצעירים בין הישראלים והפלשתינאים.

כחלק מההפקה של "רחוב סומסום" בטלוויזיה החינוכית צר לי שהטלוויזיה החינוכית לא השכילה לשמור את ההפקה החשובה הזאת לעצמה, ווויתרה עליה כבר בשנת 2000 לטובת ערוץ "הופ".

בכל מקרה האבחנה כי העונה השניה הייתה "פחות שנונה" אין לה מקום באנציקלופדיה אלא במאמרי ביקורת.

שלום אבירם

השארתי לך הודעה בדף השיחה שלי.

...

וואו, קשה לך איתי. משתמש:Havivito

לא כל כך, אבל יש קצת עבודה בהגהה ושכתוב הערכים שאתה מעלה. דרך אגב, טוב שאתה עונה לי סוף סוף לאחר התעלמות מההודעות שהשארתי אצלך בדף השיחה. אבירם 01:59, 2 יוני 2006 (IDT)

לא שמתי לב, סליחה. משתמש:Havivito

שלום

בבקשה ותר על הקטגוריה "הומוסקסואלים ולסביות" עד שזו תשונה. אחרי דיונים ארוכים כאורך הכרס שלי לאחר חג השבועות, הייתה הסכמה פלוס מינוס שאם יש מקום לקטגוריה, הרי שזה רק בצורת "להט"ב" ולא "הומוס' ולסב' ". משום מה, לא הכניסו את זה לתוקף, ופשוט כל העניין שקע בתהום הנשייה ולא קיבל יותר יחס. בברכה, HansCastorp 02:17, 2 יוני 2006 (IDT)

טוב. איפה זה התפרסם? לא היה ידוע לי על כך. עמוס גוטמן נראה כחבר של כבוד בכל קט' קשורה. אם זה כך, החייה אתה את היוזמה המחודשת לקטגוריה. אבירם 02:20, 2 יוני 2006 (IDT)

אין כל בעיה עם נטייתו המוצהרת של גוטמן. הבעיה היא בעיקרון עצמו של הקטגוריה. היה דיון לגבי: איך מוחלט מי הומו ומי לא? האם זה רלוונטי לערך? האם צריך לפתוח קטגוריית סטרייטים? האם צריך לפתוח קטגוריית משקפופרים? ואם כן קטגוריות להומואים אז מה אם הוא היה ביסקסואל? ואם הוא היה סטרייט שפתאום גילה שהוא הומו? ואולי הומו שהחליט "לחזור למוטב" (מרכאות כפולות ומכופלות)? ואם הוא גבר ששינה את מינו? בקיצור, נדמה לי שבשיחת קטגוריה:הומוסקסואלים ולסביות נמצא כל הדיון (יכול להיות שאני טועה). אך הושגה לבסוף מעין הסכמה לא רשימת שהכי טוב זו קטגוריה להט"ב, בה אין התחייבות להגדרה המדויקת של הנטייה המינית/המגדר - ובלבד שאינו/ה הטרוסקסואל/ית. בברכה, HansCastorp 02:24, 2 יוני 2006 (IDT)

אם הושגה הסכמה על קט' להט"ב, למה שלא נתחיל בעבודה: פתיחת הקטגוריה החדשה והעברה אליה את האישים הרלוונטים. אבירם 02:28, 2 יוני 2006 (IDT)

אני חושב שלפני כן צריך שההסכמה הבלתי רשמית תהיה רשמית. ומלבד זאת, לעבוד על העניין של "מי נכנס לקטגוריה". הייתה החלטה (חסרת כל הגיון לדעתי) להכניס לקט' רק מי "שנטייתו המינית השפיעה על סיפור חייו ויצירתו" או משהו בסגנון. יש להמשיך את הדיון. HansCastorp 02:41, 2 יוני 2006 (IDT)

אוי, אני זוכר את אותו ויכוח ארוך ומתיש על מחיקת הקטגוריה, ששונתה לבסוף לשם זה כהצעת פשרה של דוד שי עם הגבלות. ממש לא כדאי לך להמשיך את הדיון, זה לא יגמר לעולם. ראה הויכוח הארוך בארכיון בשיחת הקטגוריה. פתח דיון רק לגבי שם הקטגוריה. אבירם 02:46, 2 יוני 2006 (IDT)

עד שלא תיפתרנה כל הבעיות בחוקים הללו להכנסה לקטגוריה, לא אוכל להשלים אִתהּ. צר לי. (אני רדיקלית, זוכר?) HansCastorp 02:51, 2 יוני 2006 (IDT)

טוב, תעשה כראות עינך, אם ממש משעמם לך בחיים ובא לך להתווכח ויכוחי סרק שלא יובילו לשום מקום עם כמה דתיים ושמרנים. מצידי, כל ההומואים יכולים להכנס לי ל... קטגוריית להט"ב. אבירם 02:56, 2 יוני 2006 (IDT)

האמנם?

האם התירוץ של אייקון חלול לנערות בנות 14 באמת זכאי לערך? האם עלה התענה בדמותה של רוני סופרטסטר יכול לכסות כל בושה? גילגמש • שיחה 16:31, 4 יוני 2006 (IDT)

יש בויקיפדיה ערכים על אנשים שההשפעה שלהם על אחרים (במקרה זה הנוער) היא האישיו המרכזי המצדיק ערך ולא תרומתם לתרבות ולמדע או הגותם האינטלקטואלית. הרי נינט טייב עדיין לא הוציאה אלבום כמו שנקבע כאן בקריטריונים לערכי זמרים. למה יש עליה ערך מקיף יותר משושנה דמארי? (אוי לבושתי, כי אני כתבתי את הערך של דמארי)- כי יש לה השפעה החורגת מהיותה זמרת. כנ"ל לגבי הדוגמן. הסייג היחיד שלי היא לא להכלילו בקט' שחקן יחד עם אישים כמו בנאי וחנה מרון כי הוא לא - ובאמת זה הורד. אבירם 17:57, 4 יוני 2006 (IDT)

טוב, בסדר. אגב, ראית את תשובתו של נדב לגבי הבעיה עם התמונה בדף השיחה שלי? אני פשוט רוצה לארכב אותו כי אני מקבל 4-6 הודעות ביום בממוצע ואם אני לא מארכב כל יומיים בערך הדף יוצא משליטה והופך למזנון ב. גילגמש • שיחה 18:30, 4 יוני 2006 (IDT)

עכשיו ראיתי, תודה. אבירם 18:34, 4 יוני 2006 (IDT)

מתקפת איכות על ערכי השואה

הי, שמחתי על התעניינותך. זה עלה להצבעה בויקיפדיה:מתקפת איכות. אנא עזור לי ליצור גם את הדף של ההתקפה ויקיפדיה:מתקפת איכות/השואה בברכה A&D - עדי 19:20, 4 יוני 2006 (IDT)

הצטרפתי ואשמח לעזור לך גם ביצירת הדף. צריך לקטלג ערכים מרכזיים שגם לא מופיעים עדיין בויקי, לכן כדאי לדעתי להצטייד לשם כך באנציקלופדיה של השואה בעריכת ישראל גוטמן (עוד שם שחייב להופיע). אבירם 19:25, 4 יוני 2006 (IDT)

יש לי אבל אין לי זמן לשבת על זה היום... A&D - עדי 19:27, 4 יוני 2006 (IDT)

לא חייב להיות היום. צריך לגייס ויקיפדים למתקפה. אבירם 19:28, 4 יוני 2006 (IDT)

שים לב להערתי בדף השיחה של אלמוג. A&D - עדי 22:19, 4 יוני 2006 (IDT)

ואם בהיסטוריה עסקינן

אני בהלם, ציון הגשה 98. אם לא הייתי יודע אחרת, הייתי מנחש שהמורה שלי כותב בוויקיפדיה :-). אגב, מה קורה בסוף עם מתקפת האיכות/מיזם השואה? צ'ס • שיחה 13:03, 6 יוני 2006 (IDT)

כל הכבוד!! אולי המורה שלך קורא את מה שכתבת בויקיפדיה (או אפילו את מה שכתבת במבחנים שערך...). דרך אגב, איך היה בתנ"ך? יש מיזם השואה שכמו שראיתי, מתחיל ב-16 ביוני ומסתיים ב-30 באוגוסט, כדי שלא יהיה לך משעמם בחופשות הראשונות מהטירונות. גם אני לא מבין למה זה לא מתקפה, שיהיה. אם משעמם לך, כתבתי פרק ביהדות פולין בין שתי מלחמות העולם ואני מחפש מגיה שיעבור עליו. אבירם 14:25, 6 יוני 2006 (IDT)

תודה. חלק מהייחודיות של המתקפה זה שהיא מוגבלת בזמן, לא? מוזר. למזלי, תנ"ך עשיתי בשנה שעברה וסיימתי עם 88 סופי. אתה מדבר על פרק התרבות? אטפל בזה בקרוב לדעתי, גם ככה אין לי כוח ללמוד היסטוריה כרגע. צ'ס • שיחה 14:34, 6 יוני 2006 (IDT)

מדובר בכל הפרק בין המלחמות אבל הי רגע, בגרות חשובה יותר, מתי המבחן? גם אני לא מבין למה עדי ואלמוג החליטו על מיזם מוגבל בזמן ולא על מתקפה. צפונות דרכי ויקיפדיה. אבירם 14:40, 6 יוני 2006 (IDT)

מחרתיים. צ'ס • שיחה 15:39, 6 יוני 2006 (IDT)

קסטנר וועדת ההצלה

לבירם שלום,

בימים האחרונים לא הצלחתי להתפנות לויקיפדיה, אך מצאתי זמן להשיבך. ראה דברי מהערב בדף השיחה של ישראל קסטנר והתיקון הקל שהכנסתי בעקבותיהם לערך עצמו.

בברכה, אדר 22:08, 6 יוני 2006 (IDT)

זמר עברי

שלום. אולי אפשר לוותר על איינשטיין, אני לא בטוח בקשר לשימוש הוגן. שמתי 3 תמונות וגם זה נראה לי יותר מדי. קקון 23:17, 8 יוני 2006 (IDT)

לגבי השימוש ההוגן, אשאל את דרור. בערך זמר עברי מאוד מאוד מתבקש תמונה של איינשטיין, מי שאחראי הראשי עם שלום חנוך ואחרים להבאת הרוק והפופ ארצה. אבירם 23:25, 8 יוני 2006 (IDT)

כן, אבל כבר הייתה תמונה של רוקר, כל המוסיף גורע. קקון 23:26, 8 יוני 2006 (IDT)

ומה רע ששניהם יהיו? איינשטיין הוא לא בדיוק רוקר (רק בהתחלה) ומלבד זאת, בפרפקטיבה היסטורית, היתה לו השפעה הרבה יותר גדולה על מוזיקת הפופ והרוק, שסחרוף, זמר מצויין, הושפע ממנו ומפורטיס והוא מממשיכי דרכם. אבירם 23:31, 8 יוני 2006 (IDT)

בגלל שככה יש אחת מלכה, אחד נסיך ואחד מלך וזה שולתת. וחוץ מזה, זה שאין תמונה זה לא אומר כלום. תמונה זה רק קישוט. קקון 23:33, 8 יוני 2006 (IDT)

ומה רע להכתירו כמלך הפופ והרוק כפי שסחרוף "נסיך"? הוא לא נסיכם של המלך ארגוב והמלכה דמארי ולא הושפע מהם. הוא נסיכם של המלכים איינשטיין, חנוך ופורטיס! אבירם 23:38, 8 יוני 2006 (IDT)

אריק מלך ישראל יש רק אחד. קקון 23:40, 8 יוני 2006 (IDT)

ג'ימי הנדריקס

היי אבירם, אני די חדש בויקפדיה ומבקש את עזרתך. האם תוכל להסביר לי איך אני מעלה תמונה בשימוש הוגן? הכוונה היא לצד הטכני של התהליך. איפה אני מציין מהו מקור התמונה וכו', וגם אספקטים אחרים הקשורים בהעלאת תמונה בשימוש הוגן/ואו עם רשיון. אשמח אם תוכל לסייע. בתודה. יחיעם 13:04, 9 יוני 2006 (IDT)

בזמן העלאת קובץ לשרת, אתה צריך לכתוב בעמודת תיאור, את תבנית הרשיון המפורטת לך בויקיפדיה:רשימת תבניות/תמונות. כל הפרטים הטכניים, סוגי רשיונות ומה מותר ומה אסור מפורטים לך בעזרה:הוספת תמונה לערך (קרא את כל ערכי המשנה מצד שמאל). בהצלחה, אבירם 17:16, 9 יוני 2006 (IDT)

"השואה והשאלה האישית"

אבירם, זה עתה קראתי את פנייתך אלי בקשר למיזם השואה. האמת היא שאני שרוייה בהתלבטויות קשות, וברצוני להבהיר בפנייך ולשתף אותך:

• אני פועלת רק חודש ימים (ולילות, שעות רבות) בוויקיפדיה, ובעיקר באנגלית. אני קוראת עברית די לאט וכותבת נורא לאט. לכן השתתפותי לפי הלו"ז הדחוס של המיזם (כפי שהוא תואר), לא נראת לי מציאותית כלל.
• בגלל הידע שלי בתחום השואה (והוא העיסוק המקצועי העיקרי וכמעט היחידי שלי -- אני המתרגמת עברית > אנגלית של ארכיון בית לוחמי הגטאות), אני מעוניינת וגם מסוגלת להיות פעילה בעריכת ויקיפדיה בשפות אלו ועוד.
• לעבוד במסגרת פרוייקט נראה לי רצוי ואף מועיל, במיוחד לאור מגבלותיי בשפה העברית.

אשמח להיעזר בעצותך. שאלות ספציפיות ארשום על דף השיחה של המיזם עצמו.
תודה רבה! דבורה ג'יי 00:23, 12 יוני 2006 (IDT)

גם אם תעזרי במקצת הערכים, גם אם ערך אחד תכתבי או תרחיבי מאוד -כבר תרומתך תהיה רבה. חלק גדול מהערכים (כמו למשל ערכים קצרים על מחנות וגטאות או נאצים בכירים) ניתן להרחיבם בתרגום מהויקיפדיה האנגלית - וזה הרי עיסוקך המקצועי. מלבד זאת, אף אחד לא דוחק - המיזם יהיה כנראה הרבה יותר זמן ולא נורא אם זה יהיה לאחר התאריכים שצויינו. אני מוכן ללוות את כתיבתך בשכתוב וויקיזציה אם צריך או בכל עזרה שתזדקקי לה. בברכה ובתודה, אבירם 00:37, 12 יוני 2006 (IDT)

למעשה, אינני עוסקת בתרגום אל עברית, בגין גזילת הזמן (משאבי היקר מכל) הכרוכה בפעולת הכתיבה.
בוא נתמקד בהגדרת משימות המתאימות לי ביותר, והנה הצעותי:

• (א'): להרחיב את רשימת הערכים בדף המיזם. אני נעזרת בכרך המפתח של "האנציקלופדיה של השואה" (יד ושם, 1990) לאיות שמות בתעתיק עברי (כך נעשה למילות המפתח של ארכיון בלה"ג). נ.ב. פעולה זו כבר בביצוע.
• (ב'): ליצור ערכים חדשים (אשר מופיעים ברשימה כ"קישורים אדומים") בהגדרת "קצרמר", ולהוסיף להם קישורי אינטרוויקי לערך מקביל בשפות זרות (במידה וישנם), וכמו כן כותרת "לקריאה נוספת" עם רישומים שאחפש בספריית בלה"ג.
• (ג'): עריכה שוטפת של ערכים אחרים במיזם, בדגש על מינוח (בעיקר מלועזית, והוא התמחאות אחת משלי), קישורים פנימיים ואינטרוויקי.
• (ד'): תוספת תמונות לערכים מארכיון בלה"ג (הנושא בטיפול -- קיבלתי אישור שימוש מבוקר ממנהל ארכיון הצילומים, באחריות משותפת שלו ושלי, ועכשיו עלי ללמוד את התהליך בוויקי). נ.ב. זאת תהיה פעולה מוגבלת כדי שלא תגזל הרבה מזמני המוקדש לפעילויות חשובות אחרות כאן.
  

אבירם, אני רואה את השתתפותי קצת אחרת מזאת של עורכים דוברי עברית כשפת אם. אנא התייחס נקודתית להצעותי, וכתוצאה מכך, יחד נשפץ אותן. אח"כ אצטרף בחפץ לב למיזם, ואת הגדרת משימותיי אעביר לדף השיחה שם. מה דעתך? תודה רבה, דבורה ג'יי 01:43, 12 יוני 2006 (IDT)

אין בעיה, כל הכבוד על ההיענות. העבודה שכבר התחלת בהוספת ערכים חסרים היא טובה מאוד, עזרה בערכים ותיקונם תהיה מועילה וכך גם הוספת תמונות שכל כך חסרות בחלק גדול מהערכים. בברכה, אבירם 17:17, 12 יוני 2006 (IDT)

בקשר לאוליפאנט

מה? לכתוב הכל מחדש? זה מלא! נ.ב. אני לא מדובב סרטים ולא שחקן בחלומו של הנרי

סבבה

אני מוכן שתעשה את זה במקומי, אבל תכתוב הערה שאני עשיתי את זה (עבדתי על זה קשה!)

בסדר, אני מתחיל בשכתוב. אבירם 21:01, 14 יוני 2006 (IDT)

בקשר לאוליפנט 2

לפי דעתי המקורות שלי נכונים, כי לקחתי אותם ממקורות מהימנים ביותר נ.ב. תודה רבה על העזרה

אז זהו שאני בדקתי באנציקלופדיית "בריטניקה לנוער"

א. אני מקווה שלא העתקת הערך מבריטניקה לנוער ב. האנציקלופדיה העברית נחשבת לאמינה יותר, אך הכרך בו מופיע הערך נכתב ב-1949, כך שבריטניקה חדשה יותר, לכן יכול להיות שאתה צודק. אבירם 22:32, 14 יוני 2006 (IDT)

תוספת כותרת (ל"מתקפת איכות/שואה")

אם אתה פועל כרגע (יום ה' בסביבות 01:30, שעון מקומי), יש לי שאלה... תודה, דבורה ג'יי 01:34, 15 יוני 2006 (IDT)

שאלי ונען. אבירם 01:37, 15 יוני 2006 (IDT)

אנא העיף מבט על העריכה האחרונה שלי: בכותרת "הנצחת השואה ובעקבות השואה" -- הפיצול ל-2 תת-כותרות, וגם את הערכים שהצעתי. אשמח לזכות לטיפוליך בהגהה וכן לכל הנראה לך. -- תודה, דבורה ג'יי 02:11, 15 יוני 2006 (IDT)

סדר היום וסדרי עדיפות: פעילות במתקפת איכות/השואה

אתה בתח (?) עוקב אחרי פעילויותי לאחרונה:

• הוספת הצעות לערכים (כולל מידע זיהוי וקישורי בינוויקי)
• עריכת הרשימות לפי כותרות (לטובת מצטרפים למתקפת ועל מנת למנוע כפילויות)

אם אתה (ומישהו בכלל?) קורא את ה"שיחה", שמת לב שביקשתי הגהה (שוטפת) של עריכות הרשימות, בעיקר הסיווג לפי תת-כותרות

בשלב זה, נראה לי כנכון שאמשיך להוסיף ערכים לרשימה: אישים בתחומי ההתמחאות שלי (ההתנגדות היהודית, אמנות בשואה) ואח"כ שמות המחנות בתקופת המלחמה ואחריה (מחנות העקורים בהם פעילויות שארית הפליטה) וספרי עיון ועדות (יש בספריית בלה"ג).

בהמשך, כוונתי להתלבש על כתיבת ערכים להם מידע ראשונית בארכיון בלה"ג. בנוגע לקניין רוחני של טקסטים שטרם הועלו לפרסום באינטרנט, אני בתהליך שיחות עם הגורמים האחראים.

בינתיים ואני עסוקה מאוד בפעילות הנ"ל, רק בשלב מתקדם יותר (מדובר בשבועות...חודש-חודשיים בעתיד?) אוכל לדאוג לתמונות לערכים בתחום המתקפת.

כיוון שעדיין אינני מבינה את מנגנון "מתקפת האיכות", אני נמנעת מהתערבות יתר בצד ה"ניהולי" (מלבד השאלות וההצעות שאני מעלה מדי פעם על דפי ה"שיחה"). הדרכה מצדך (כגון תגובה לכל אשר כתבתי כאן) מתבקשת ומתקבלת בברכה! -- תודה, דבורה ג'יי 02:16, 19 יוני 2006 (IDT)

אחלק את תגובתי למספר סעיפים:

1. אני מבצע עריכה שוטפת של דף המתקפה, אני עוקב אחר השינויים שלך וגם שיניתי כמה דברים שכתבת, כך שאין בעיה
2. אני לא בטוח שיש הצדקה לכל מחנה עקורים כי ע"פ ידיעתי הם לא היו שונים כ"כ אחד מהשני. במקום זאת צריך להרחיב את הפרק מחנה עקורים.
3. יש מאות ספרי עדות ועיון על השואה. צריך כמובן להוסיף רק על החשובים והמרכזיים שבהם
4. אם את מעוניינת לכתוב ערכים ונרתעת מבעיותייך בעברית, את יכולה לשלוח אלי את הערך שכתבת לדף השיחה או למייל המופיע מצד ימין ואשכתב אותו ישירות.
5. כל תרומה שלך מתקבלת בברכה. יישר כוח!

אבירם 18:25, 19 יוני 2006 (IDT)

נ.ב. - דרך אגב, למה חתימתך לא מקושרת לדף השיחה שלך? זה מקשה לתקשר

אני מחזק את ידי אבירם, דבריו דברי טעם ואני מסכים להם A&D - עדי 19:23, 19 יוני 2006 (IDT)

ציטטו אותך!

ציטטו את הוויקיפדיה בכלל ואותך בכלל באחד הבלוגים העבריים היותר נקראים ומפורסמים. eman • שיחה 13:12, 22 יוני 2006 (IDT)

שלום שלום,

אני לא בטוח שאני משתמש נכון במנגנון, אבל אני הוא בעליו של הבלוג דנן וראיתי שהגיעו אלי מכאן. אז אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהודות לאבירם על הערך "שלמה ושלמי", ובכלל לציין את התלהבותי מוויקיפדיה ומהמאמץ המשותף של כל הכותבים כאן. וכמובן, תודה על שכיניתם את הבלוג שלי "אחד הבלוגים העבריים היותר נקראים ומפורסמים". לא נראה לי שזה המצב, אבל תמיד כיף לקבל מחמאות. תודה!

רן

אני שמח לשמוע שמה שאני כותב משפיע על אדם אחד או שניים, ולא משנה לי מה הפופולאריות של הבלוג שלו. יפה גם שניתן הקרדיט, כי פעם ציטטו ערך שכתבתי בגל"צ כאילו זה שלהם. בכל אופן, תודה על הפניית תשומת הלב ואני מזמין אותך רן להרשם ולכתוב כאן בויקיפדיה, כך תשדרג באמת את הפופולאריות של מושאי כתיבתך! בברכה, אבירם 18:26, 22 יוני 2006 (IDT)

מה זה ה-ם' הזו?

היי אבירם, בערך אריך מילקה ערכת (ותודה) אבל הוספת איזו מם סופית משונה (בתחילת הערך לפני תאריכי הלידה והמוות) - זה מכוון או טעות סופר? תודה, ניר (tierecke).

לא נהוג בויקיפדיה לכתוב נולד ב... ולאחר מכן נפטר ב... אלא את התאריכים, למשל: 28 באוגוסט 1935 - 5 ביוני 2006. רק שזה מתחרבש אם כותבים לפני כן אותיות אנגליות- המספר הראשון בתאריך לידה קופץ להתחלה. לכן צריך להפריד בין השם האנגלי לתאריכים. זה שינוי לא מהותי ואתה מוזן לשנות אותו כאוות נפשך. אבירם 19:49, 22 יוני 2006 (IDT)

יש דרך הרבה יותר אלגנטית, בעזרת שימוש ב ‏ . eman • שיחה 02:15, 23 יוני 2006 (IDT)

טובף זה לא ייצא, גם עם שימוש ב NOWIKI. תסתכל במצב עריכה בשביל לראות מה זה שצריך להוסיף בשביל לפור את הבעיה. eman • שיחה 02:16, 23 יוני 2006 (IDT)

ראיתי, תודה. אבירם 02:35, 23 יוני 2006 (IDT)

שכתוב

שלום אבירם. בוא, הצטרף. בזמן האחרון אני ומשתמש:יום טוב עובדים שם רבות. זהר דרוקמן 10:46, 23 יוני 2006 (IDT)

בשמחה. אני עסקתי בכך בנפרד מהמיזם לערכים בנושאים שאני מתמצא בהם, ואוכל לעסוק גם במסגרת הזו. אבירם 17:17, 23 יוני 2006 (IDT)

יעקב גנס

סיימתי לכתוב את הערך. אתה מוזמן לשפר אותו. אני אוסיף עוד קצת על הביקורת בזמני הפנוי. ירון 21:12, 24 יוני 2006 (IDT)

יצירת ערכים במסגרת "מתקפת איכות"

בעוד אני מבינה (?) את תהליך יצירת ערכים בוויקיפדיה, כפי שכתבתי זה עתה בדף השיחה של מתקפת איכות/השואה -- אינני בטוחה שהוא נכון באותה המידה כשמדובר במסגרת "מתקפת איכות". הנחייתך (לי אישית, בכול אופן) מתבקשת. -- תודה, דבורה ג'יי • שיחה • 08:13, 30 יוני 2006 (IDT)

כל ערך שראוי להופיע בויקיפדיה ראוי גם למתקפת האיכות. ראי גם את תשובתי בשיחת המתקפה. כתבי לי אם את מעוניינת בהנחייה יותר ספציפית. בברכה, אבירם 12:45, 30 יוני 2006 (IDT)

לא הבנתי אם במסגרת המתקפה יש לו"ז, ומהו? אני כבר עברתי משלב א' (= הוספת הצעות לערכים חדשים) לכתיבת מאמרים, ואני שוקלת סדר עדיפויות בכך. (לדוגמה, הייתי מעדיפה לייצור ערך חדש ולכתוב אותו באנגלית, כגון: en:David Olère, ואח"כ לתרגם אותו לעברית.) העבודה רבה, בעיקר לעומת משאבי הדלים, אם כי אני מקדישה זמן יום יום לעיסוקי בדבר. --תודה, דבורה ג'יי • שיחה • 13:38, 30 יוני 2006 (IDT)

יש לו"ז למתקפה: החל מ-23 ביולי, לאחר שתסתיים מתקפת בקשת הערך. ניתן ואף כדאי לכתוב ערכים עוד לפני הפתיחה וכמו שבוודאי ראית, יש כבר כ 20 ערכים מוכנים שנכתבו למתקפה. כל הכבוד על ההשקעה, אם את מעוניינת בהגהה ושכתוב - אני כאן לרשותך. אבירם 14:24, 30 יוני 2006 (IDT)

שבלונה להגהה, בבקשה

לקבוצת ערכים חדשים יצרתי שבלונה, המבוססת על המקבילה לה באנגלית. אנא העף מבט על הגרסה העברית, ובבקשה תרגיש חופשי לתקן לפי הנדרש. בעיקר:

• אינני יודעת לגבי מראה מקום; בוויקי-אנגלית, יש להבחין בין References ששימשו בכתיבת הערך, לבין הצעות ל-Further reading (אצלנו, לקריאה נוספת)
• קטגוריות (השארתי את האנגלית לדוגמה)

תודה! -- דבורה ג'יי • שיחה • 09:40, 1 יולי 2006 (IDT)

ערכתי את הערך קונסקובולה. כתבת יפה מאוד. אבירם 18:34, 1 יולי 2006 (IDT)

תודה! אכן שמתי לב שהערך עבר עריכה, וקראתי בעיון את השינויים בעריכה הלשונית בפרט ובוויקי בכלל. התרגיל מאלף! בכלל, היה לי חשוב "לשבור את הקרח" ולתרגם מאמר חדש בעברית (והפעם לפי הזמנה, אם כי לא ישירות במסגרת המתקפת).

כמה הערות לגבי הערך והשבלונה:

1. פרק צריך להכיל כמות טקסט רבה יותר ממספר שורות בודדות. אחרת כדאי לצמצם מספר הפרקים או לוותר בכלל על חלוקה לפרקים.
2. לא נהוג בויקיפדיה לכתוב בתוך הערך מקורות וגם לא שהוא תורגם (כדאי לציין זאת בתקציר העריכה, לפני שאת מעלה את הערך למען הויקיפדים בלבד)
3. יש להכיל את מקורות הכתיבה ומקורות נוספים, אם יש (ספרים ומאמרים), תחת הכותרת "לקריאה נוספת" בסוף הערך. אם יש לך הערה, כתבי אותה עם הפניה בכותרת "הערות" (כמו שמופיע למשל בערך לאה גולדברג).

מקווה לראות עוד ערכים שלך. בברכה, אבירם 18:34, 1 יולי 2006 (IDT)

תודה עבור ההסבר המאיר. חשוב לי בשלב זה, לקראת ייצור ערכים וכתיבת מאמרים, להתמקד על ההבדלים בין נוהלי ויקיפדיה באנגלית המוכרים לי כבר, לבין אלו בוויקיפדיה העברית: כגון ציון התרגום בדף עצמו (שבויקיפדיה באנגלית יש אפילו שבלונה לכך!) . בדבר "מראה המקום": אולי אני חדשה מכדי להבין את הנורמות כאן, אך כמידענית הייתי מערערת (בפורום הנכון, ולא עכשיו) על חוסר ההבחנה בין מקורות של המאמר, שבעיני מוסיף אמינות למאמר, לבין המלצות "קריאה נוספת" לשמה. ניחא, אני מוכנה (אך מזומנת במידה מוגבלת בגין אילוצי החיים בזמן אמת) להמשיך בדרך המשותפת שלנו. הליווי שלך משמעותי ביותר! -- להתראות, דבורה ג'יי • שיחה • 19:20, 1 יולי 2006 (IDT)

אני חולק על אבירם בנושא מקורות הכתיבה. זה נכון שברוב מכריע של ערכים בוויקיפדיה בעברית לא מפורטים המקורות, אבל זה משום שרוב הערכים פשוט מתורגמים מוויקיפדיה באנגלית ואז אפשר לפרט זאת בתקציר העריכה ולהסתפק בכך. אבל ערך שנכתב מכמה מקורות אין ברירה אלא לפתוח פסקה עם כותרת לנושא. ראו למשל את סופו של הערך מדינת האפיפיור. אביהו 21:11, 1 יולי 2006 (IDT)

בכל זאת, אביהו, בדוגמה ההיא, המקורות הם לא ספרים, כך שלא הייתה סיבה לרשום אותם תחת הכותרת לקריאוה נוספת (אך גם לא "רק" כקישורים חיצוניים). ברור שאני בעד ציון מקורות בנפרד, וכל עוד אני ממשיכה להתעצל ונמנעת מלחפש ולעיין בדפי תידרוך (אשר קישורים אליהם בטח קבלתי במודעת "ברוך הבא למשתמש החדש"?), אלך בעקבותך ואשתמש בכותרת מקורות. מקסימום יבוא עורך אחר וייתקן...בואו נניח שעד אז אצבור נסיון רב ואוכל להתמודד עם התופעה (בייעוץ אתכם, רבותי!). -- תודה, דבורה ג'יי • שיחה • 22:08, 1 יולי 2006 (IDT)

כפי שציננה דבורה, בערך מדינת האפיפיור מצויינים קישורים חיצוניים בלבד. הסטנדרט לציון מקורות בויקיפדיה העברית הוא כמו שציינתי לעיל. האם זה נכון וטוב זה כבר סיפור אחר. בינתיים, עד שיוחלט אחרת, זהו הסטנדרט המקובל. אבירם 18:28, 2 יולי 2006 (IDT)

החלפת תבנית משתמש

שלום אבירם, יצרתי את התבנית הבאה: תבנית:משתמש גלעד שליט. אפשר להוסיף אותה כמו תבנית רגילה לדף המשתמש. בברכה, לב - שיחה 23:37, 2 יולי 2006 (IDT)

מתקפת האיכות בנושא השואה

היי אבירם. זה רק אני, או שבאמת אין בדף הנ"ל שום חלק שעוסק התנגדות הלא-יהודית לשואה ולנאציזם? ניסיתי להכניס את ויטולד פילצקי (w:Witold Pilecki), אבל לא מצאתי מקום מתאים. חסרים גם ערכים על הרזיסטאנס, המחתרת ההולנדית, המחתרת הדנית, המחתרת הצ'כית (שהרגה את היידריך) וכו'. צ'ס • שיחה 16:02, 5 יולי 2006 (IDT)

תודה על הפניית תשומת הלב. הכנסתי את הערכים הנ"ל לקטגוריית "התנגדות לכיבוש הנאצי". אם יש עוד ערך קשור לנושא שעדיין לא נכתב או שזקוק להרחבה - הוסף אותו שם. בברכה, אבירם 21:26, 5 יולי 2006 (IDT)

שריפה, אחים!

היי אבירם, האם במכוון השמטת את ה-י' משרפת ספרים? אמנם זה כתיב תקני, אך אני סבור ששריפת ספרים בהיר יותר (ואף הוא תקני). odedee • שיחה‏ 10:37, 7 יולי 2006 (IDT)

כך היה כתוב בערך ולא שיניתי זאת. אתה מוזמן לשנות שם שם הערך עם י'. אפרופו ערכי שואה, אתה מצטרף למתקפה? אבירם 10:49, 7 יולי 2006 (IDT)

לא, אלא אם כן יהיה צורך בעורכים. בימים אלה אין לי די זמן ואורך רוח לכתוב, ואני פעיל יותר בבקרת השחתות. אני אוסיף את ה-י'. odedee • שיחה‏ 10:58, 7 יולי 2006 (IDT)

לגבי הערך נתן יונתן

היי אבירם, ראיתי זה עתה שהערך מועמד להסרה מרשימת המומלצים. אשמח לדעת כמה זמן יש לי לעבוד לשינוי העניין. כידוע לך הייתי מנהל האתר של נתן, וביכולתי לשפץ את הערך כך שיהיה ראוי להישאר במומלצים. הבעיה היא שאני לא הכי בקיא בויקי, אז אשמח אם נפתור את העניין במייל. אני גם לא לגמרי מבין בהליכי ההצבעה וההסרה. barakpaz@013.net

אנא צור קשר תודה ברק

שינדלר

היי אבירם. ראה שיחה:אוסקר שינדלר#הפולמוס בדבר שינדלר. צ'ס • שיחה 18:34, 10 יולי 2006 (IDT)

תודה על ההפנייה. עניתי שם. אבירם 19:13, 10 יולי 2006 (IDT)

נתן יונתן 2

תודה אבירם, אני מתכנן להרחיב לפחות בשני כיוונים הבאים:

1. כבר כמעט סיימתי לכתוב פרק על התקבלותו של נתן כמשורר באקדמיה ובביקורת (או יותר נכון אי התקבלותו והסיבות לכך) 2. לקחתי היום מהספריה את המונוגרפיה של צבי לוז על שירתו של נתן ואני מתכוון להוציא ממנה קטעים נבחרים המאפיינים את הפואטיקה של נתן. הסעיף הזה עלול לקחת קצת זמן, אך אני מקווה שכבר במה שעשיתי עד כה הצלחתי להציל את הערך מגזר הדין.

תודה שוב ברק

להבא, נהוג להמשיך באותו דף שיחה בו נפתח הדיון. אני שמח על ההשקעה הרצינית שלך בערך שאין סיבה שהוא לא יהיה מומלץ אם תרחיב אותו כמו שכתבת. דרך אגב, לגבי האקדמיה, שמעתי לפני שנה הרצאה של מרצה באוניברסיטה על מאמר שנתן יונתן כתב על עיתונאי צבאי יהודי שהצטרף לצבא רוסיה, נדמה לי בימי מלה"ע הראשונה, והוא שיבח מאוד את כתיבתו של נתן. כך שיש פן נוסף לאי התקבלות ע"י האקדמיה, או - התקבלות לאחר מותו? אבירם 22:21, 10 יולי 2006 (IDT)

היי אבירם, מקווה שלכך הכוונה "להמשיך באותו דף" :) לאט לאט.... ובכן העליתי את כל התוספות שלי לפי שעה. אתה מוזמן לערוך את זה לפי כללי ויקי. כאמור אלה תוספות ה"חירום" שלי ובהמשך אשמח להוסיף עוד. אשמח לשמוע את דעתך. ברק. (בפרט אמור לי אם אתה חושב שיש צורך בעוד הדגמות של קטעי שירים בפרק החדש).

היי אבירם - ראיתי שביצעת עריכה בערך, ואני שמח על כך. תודה על שיתוף הפעולה. כמו כן, הסתכלתי בדף השיחה של הערך ותהיתי מה המשמעות של העתקת הציטוט לגבי צבי לוז, והאם לא כדאי שזה יופיע בערך עצמו? אחרת זה קצת גניבה ממנו. לא? ועוד דבר - ראיתי שיש הצבעה מחודשת, ושהצבעת "בעד" רק שלא מצויין בשום מקום שעכשיו ההצבעה היא על השארת ההמלצה.. וכך זה משתמע (לפחות לבור כמוני) שנושא ההצבעה הוא עדיין ההסרה. איך קוראים את זה ? תודה ברק.

כתבתי את המקור של צבי לוז כהערת שוליים וסגרתי את הדיון בטיפול החירום. הייתי המבקר היחיד עד כה ולדעתי הערך ראוי להשאר כעת כמומלץ עקב ההרחבה הרבה שביצעת בו. כל הכבוד! אבירם 00:11, 14 יולי 2006 (IDT)

יוזף שלייך

נתקלתי בערך, לדעתי צריך להגדירו באיזה קשר לשואה, אבל הוא לא חסיד אומות, לא יהודי, ולא ידעתי איך להגדיר, בתודה, --motyka • שיחה 22:11, 10 יולי 2006 (IDT)

יש קטגוריה "הצלה בשואה". אקשר אותו לשם. תודה, אבירם 22:21, 10 יולי 2006 (IDT)

סיפור

לאבירם שלום,

הודעה זו רשמתי קודם בדף המתשמש שלך במקום בדף השיחה שלך. כשנוכחתי בזאת מחקתי אותה מיד. אתך הסליחה.

לגופו של ענין: עברתי על דף השיחה שלי ובחרתי במספר משתמשים שהתכתבו אתי בנושאים הקרובים לליבי ואתה ביניהם. אני מבקש ממשתמשים אלה לראות את הסיפור שכתבתי בז'אנר של Altrnative History על מדינת ישראל שקמה בימי מחמת העולם השניה ומנסה למנוע את השואה. בסיפור יש גם רמז אקטואלי ביחס להצהרות נשיא אירן. אשמח לשמוע דעתך.

בברכה, אדר 22:31, 13 יולי 2006 (IDT)

קראתי וכתבתי ביקורת בדף שיחתך. בברכה, אבירם 00:11, 14 יולי 2006 (IDT)

מבצע שכר הולם

שלום, לדעתי העריכהה האחרונה שלך היתה לא טובה. את המטרה יש לכתוב בהקדמה, והיא אינה זקוקה לכותרת מיותרת, ולא טוב לכלול הן אירועים שקרו חודש לפני ואת המבצע עצמו תחת הכותרת "מהלכים". אשמח אם תשחזר. בברכה, pacman • שיחה 00:53, 14 יולי 2006 (IDT)

הערך גרוע, הכותרות מטעות ומה שניסיתי זה קצת לשפר. רקע למבצע אמור לכלול מבט על ולא מה קרה מבחינה טכנית כל יום. סליחה, זה לא רקע. אלו מהלכים או הקדמה למבצע. רקע זה לא. מטרת המבצע היא מורכבת מבחינת החיזבאללה וצה"ל וצריך להרחיבה עוד ובהחלט יש מה לכתוב עליה פרק. היא פחות שייכת להקדמה. אשמח אם תוסיף במקום לשחזר. אבירם 00:58, 14 יולי 2006 (IDT)

ראה גם מה שכתבתי בשיחה של הערך. אבירם 01:01, 14 יולי 2006 (IDT)

עניתי שם. pacman • שיחה 01:30, 14 יולי 2006 (I

עדכון מן הגליל המערבי

לאור המצב הביש ולדאבוני הרב, אינני מתקדמת כראוי בפרויקט. בינתיים ועד להודעה החדשה, פעילותי מוגבלות כי גישתי למחשב ואינטרנט אפשרית לדקות ספורות בלבד במשך היממה, כל עוד אנחנו מרותקים לחדר הבטחון אצלנו. -- שנידע זמנים טובים יותר ורק שלום, דבורה ג'יי • שיחה • 17:22, 16 יולי 2006 (IDT)

שבאמת נדע ימים יותר יפים (ואני גר לא רחוק ממך בטווח החיזבאללה). יש עוד שבוע עד תחילת המתקפה, בתקווה שאז לא נצטרך לחיות בצל הטילים. בברכה, אבירם 17:25, 16 יולי 2006 (IDT)

אם כן, שכני הטוב ואחי בצרה: עלי להודות שעדיין אינני מבינה מהו תהליך המתקפה. האם חסרות עוד הכנות? לי אישית יש עוד הרבה שאוכל לכתוב מבוסס על חומר שהבתי הביתה, ועוד הרבה יותר שהחומר נמצא במשרדי ואינו נגישץ ועוד בעיה: הלו"ז עכשיו מתחיל להצטמצם בגלל פרויקט עונתי המתקרב ובא. לכן הסבר והבהרה תאיר לי בקביעת סדר עדיפות בכתיבת מאמרים. (אפרט אח"כ אם תרצה). הימים האחרונים התבזבזו כמעט ללא תועלת; חשבתי לעבוד בלילות כהרגלי אך המצב בבית אינו מאפשר גמישות בסדר היום. (אפילו כתיבתי כאן מבולגן! /-: דבורה ג'יי • שיחה • 21:06, 16 יולי 2006 (IDT)

המתקפה תחול רק עוד חודש, כך שאין סיבה להילחץ. גם אם תכתבי ערכים על השואה לאחר המתקפה זה יתקבל בברכה. לא חסרות עוד הכנות לדף המתקפה, פשוט הממונה על סדר המתקפות החליט להקדים מתקפה אחרת משיקולים שונים. אם יש לך חומר - את מוזמנת לכתוב. בעיקרון, כל ויקיפד כותב או מרחיב את הערכים המעניינים אותו, אך סדר העדיפות שעדיף לנקוט כאן הוא ראשית כל הרחבת הערכים המודגשים בכל קטגוריה. אלה הם ערכי הבסיס (כמו גטו או הפתרון הסופי), שחלקם הגדול זקוק להרחבה. לאחר מכן יש לתת עדיפות למושגים ואישים מרכזיים יותר בכל קטגוריה, ע"פ שיקול דעת וידע של כל ויקיפד. למשל, בקטגוריית חוקרי שואה, עדיף קודם לכתוב על החוקרים הילברג וישראל גוטמן, שנחשבים לחוקרי שואה מרכזיים (שעדיין אין עליהם כאן ערך) מאשר חוקרים "זוטרים" יותר. כך בכל קטגוריה, ע"פ שיקול דעתך, התעניינותך והחומר שיש לך על נושא הערך. בהצלחה, אבירם 22:36, 17 יולי 2006 (IDT)

מפעיל מערכת

שלום אבירם, אני מעוניין להתחיל תהליך למינויך כמפעיל מערכת (במסגרת ויקיפדיה:מפעיל נולד). האם תסכים למינוי? באיחולי שלום ושלווה, דוד שי 19:09, 16 יולי 2006 (IDT)

אני מסכים להיות מפעיל ולעסוק בהשחתות, שלא הרבתי בהם עד כה לטובת עיסוק בשכתובים, אך אני מבקש לדחות את ההצבעה עלי כי אני מתכוון לצמצם מאוד לתקופה הקרובה את פעילותי בויקיפדיה עקב כתיבת עבודת התזה שהזנחתי אותה ואני חייב להגישה בעוד זמן מה לאוניברסיטה. אני גם רוצה להיות הגון עם עצמי ואתך ולהגיד שסקרלט מתאימה לדעתי להיות מפעילה לפני כי היא עוסקת בהשחתות באופן יומיומי וצריך בכך לסלוח לה על מה שהיה בעבר. תודה על ההכרה, אפנה אליך מתי שארגיש שאוכל למלא את התפקיד "full time job" בברכה, אבירם 19:56, 16 יולי 2006 (IDT)

מודה לך

מודה לך על הביקורת ההערה וההארה, אני מקבל כאלה מידי פעם, ככה לומדים ומשתפשפים, בסה"כ אני חושב שאני מוסיף יותר משאני גורע מאיכותה של ויקיפדיה.

אגב, אודה לך אם תאמר לי איפה אפשר לכתוב שמות של ערכים שזקוקים וראויים לעריכה\שדרוג\הוספה. שיהיה לילה שקט, בברכה, איתי . Segal 21:53, 18 יולי 2006 (IDT)

לגבי תחילת המתקפה

ראיתי מרמור מסויים לגבי תחילת המתקפה על השואה. נימוקים לבחירה במתקפה על המקדש נתתי בשיחת ויקיפדיה:מתקפת איכות. תראה, לא ממש משנה לי. אפשר שהמתקפה על השואה תבוא עכשיו. מה ש"חסר" לי פה בוויקיפדיה זה עוד ריבים וחוסר הסכמה. אני חושב שמתקפה על המקדש מתאימה עכשיו, מהסיבות שהבאתי, והיא שינוי מרענן. אם אתה רוצה לדבר עם הללג ולסגור איתו על החלפת המועדים, אני אהיה האחרון שאתנגד. אם אתה רוצה להתעקש על שינוי התאריך בכל מקרה, גם אז אני לא אנהל מלחמת מאסף. תמיד יהיה צד ש"יפגע", אפילו שאין מה להיפגע כי תור כל מתקפה יגיע, ואכן המתקפה על השואה קרבה ובאה. Harel - שיחה 22:28, 18 יולי 2006 (IDT)

המרמור שלי היה בעיקר על הדחיה הראשונה. המתקפה נכנסה להילוך גבוה וכבר נכתבו בה 20 ערכים טובים עוד לפני פתיחתה (זה לא קרה לפי דעתי באף מתקפה קודמת) ובמקום להמשיך את המומנטום ולפתוח מתקפה בשיא, בהחלטה תמוהה למדי הוחלט לעצור את התהליך ולתת את הבכורה לדף בקשת ערך שהיה ניתן לעשות אותו בכל מועד (כשלמתקפת השואה היו יותר ויקיפדים). כך נעצר התהליך המהיר ונדם וכעת זה כבר לא משנה. נראה לי ששיא המתקפה כבר עבר לפני פתיחתה. תתקעו אותה כעת באיזה מועד שנוח, אני כרגע מתרכז בעבודה שלי לאוניברסיטה כך שזה לא משנה לי. אנסה לתרום את חלקי שהתחייבתי לו. אבירם 22:36, 18 יולי 2006 (IDT)

אני מבטיחך שהמתקפה על השואה תהיה מוצלחת מאוד ומלאת מומנטום. לגבי המתקפה על הערכים המבוקשים - זו למשל מתקפה שלא מאוד התלהבתי, אישית, מהרעיון העומד מאחוריה, אבל היו כמה קולות בולטים שטענו שמדובר ברעיון "גאוני" שממש דורש טיפול דחוף, נרשמה כמות יפה של ויקיפדים, והיזמה הייתה כבר ותיקה למדי. אז הם קיבלו את ה"צ'אנס" שלהם, וזה של השואה בוא יבוא. Harel - שיחה 22:38, 18 יולי 2006 (IDT)

השואה

אני דרשתי הבטחה שזה לא ידחה יותר. אני בכל מקרה לא יבליג על עוד דחייה. בברכה A&D - עדי 22:39, 18 יולי 2006 (IDT)

אתם הורגים את השליח. יש כל מיני יזמות למתקפות, וצריך לסדר אותן בסדר כזה או אחר. המטרה היא שכל מתקפה ראוייה תתבצע, ולא בעוד זמן אינסופי. בכל סידור שייבחר תמיד יהיה צד שיראה עצמו "נפגע". מכיוון שהמתקפה על השואה באמת כאילו נדחקה הצידה פעמיים, שזה אולי פעמיים יותר מדי, בוא נקבע עכשיו בטבלה שהיא תהיה הבאה בתור, ובא גואל. (כך עשיתי) Harel - שיחה 22:43, 18 יולי 2006 (IDT)

אגב, אם החבר'ה של המקדש יסכימו, אני ממש לא רואה מניעה להחליף בין השתיים. וגם אם לא יסכימו, ובא לכם להתעקש, אני לא אתעקש על כלום... Harel - שיחה 22:46, 18 יולי 2006 (IDT)

זה לא משנה כבר. אין מרמור ואני מבין ומקבל את הגיון בדחיה. רק טענתי שאם כתבו 20 ערכים והיתה התלהבות ראשונית, היה צריך לפתוח את המתקפה על השואה עוד לפני המתקפה הנוכחית ולא לתת לה לגווע. כרגע נראה לי מתאים יותר לפתוח מתקפת חיזבאללה ולאחר מכן- מתקפת חום. אבירם 22:50, 18 יולי 2006 (IDT)

אני כמובן הוספתי אותך כמנהל המתקפה לצידי. בברכה A&D - עדי 23:13, 18 יולי 2006 (IDT)

אוקיי, מקווה רק שיהיה לי מספיק זמן לטפל בכך בין כל המטלות שלי מחוץ לויקיפדיה. אבירם 21:28, 19 יולי 2006 (IDT)

בקשה

שלום אבירם. בקשה לי אליך, התוכל בבקשה לשכתב את המגיד/זמני? תודה סקרלט 22:22, 19 יולי 2006 (IDT)

אנסה למצוא על הכתב עת עוד קצת חומר, ואכתוב אותו מחדש. אולי מחר. אם נסראללה לא יטרטר אותי יותר מדי. הי, משחיתים, גילגמש אומנם עזב, אבל אל תעלוזו כי קיבלתם את סקרלט. היא גם גרה בויקיפדיה.. אבירם 22:31, 19 יולי 2006 (IDT)

עווו :O סקרלט 22:34, 19 יולי 2006 (IDT)

זה אמור להיות פרצוף תמוה על בדיחת הקרש? ומה זה עווו? אבירם 22:35, 19 יולי 2006 (IDT)

עלית עליי :/ הבית ברחוב גולגולת 8\8 "ויקיפדיה" :) סקרלט 22:38, 19 יולי 2006 (IDT)

הערות לתגובתך

לאבירם שלום,

ראשית תודתי על תשומת הלב הרבה שהקדשת לסיפור. להלן הערותי:

מבחינת המבנה

איני סופר ובודאי לא סופר מתחיל בעל יומרות ותקוות. כוונתי הייתה להביע באמצעות שעשוע אינטלקטואלי את התיזה כי השואה הייתה נמנעת אם הייתה לנו אז מדינה. מראש היה הסיפור מיועד להופיע בויקיפדיה כסיפור בז'אנר של "היסטוריה אלטרנטיבית", בו משולבים לינקים לערכים בויקיפדיה על אישים ואירועים הנזכרים בו. בעת כתיבתו הוספתי מספר ערכים הנוגעים לסיפור כראג'ב נשאשיבי, ולטר לנגר ועזרא דנין. הסיפור הוא מעין מאמר היסטורי המבוסס על מסמכים ופרוטקולים (בדויים) ופחות סיפור עלילה. אלמוג הציע לי להרחיבו ע"י הוספת דיאלוגים, קטעי פעולה ותיאורי צבע ולהמשיכו מן "ההחלטה" הלאה לשלבי הביצוע, במתכונת סיפור מתח או ריגול. אני בחרתי לסיימו בנקודה בה נסתיים. (אגב סגנון של שילוב קטעי עיתונות ומסמכים בעלילה הוא סגנון ידוע, ראה ג'ון דוס פסוס}, אולם כאמור אני אינני סופר).

מבחינת התוכן

איש לא יזיז אותי מדעתי כי אם מדינת ישראל הייתה כבר קיימת השואה הייתה נמנעת. המשטר הנאצי והאתוס הנאצי כל קיומם היה תלוי בנפשו המסוכסכת של אדם אחד, אשר סילוקו היה משנה הכל. היטלר איננו ההידריך והשאלה איננה איפה יקלטו את הפליטים. רעיון ה"חילוץ" נובע כולו מהלך מחשבה ישראלי, לגבי מיליוני יהודי אירופה, שרק חלקם הקטן היה ציוני, די היה בשלב ראשון בכך שההשמדה הטוטאלית הייתה נמנעת. קראתי לא מעט בנושא גרמניה הנאצית (כתבתי על כך בויקיפדיה פחות כי נסחפתי לענין "היישוב") ואני עומד על דעתי כי בכוחה של מדינה יהודית קטנה וחלשה היה לבצע פעולת חיסול נקודתית וכי בחיסול זה, לו היה מתבצע, היה גם משום חיסול הנאציזם בצורתו האגרסיבית וכי הקושרים (שפעילותם רחשה מתחת לפני השטח מאז 1938, עד שהעזו לעשות דבר ב 20 ביולי 1944) היו מביאים בעקבות החיסול לעצירת המלחמה ובכך גם השואה לא הייתה מתחוללת. רעיון זה לא הוחדר לי בבית הספר (כפי שרמזת), אני למדתי בשנות המדינה הראשונות, כשהשואה הייתה עדיין טריה בזכרון הלאומי ורבבות ניצולי שואה, צעירים ובמייטב שנותיהם הגיעו לארץ. העיתונים היו מלאים קטעי זכרונות והתחולל פולמוס פוליטי עז ביחס לתכנית השילומים. נתקיים גם דיון ספרות סוער בין נתן אלתרמן לאנשי רוח אחרים בדבר תפקידו של היודנראט בשואה (ראה הטור השביעי). זכור לי כי בשנת 1954 כאשר גרמניה זכתה במונדיאל, היה הדבר בבחינת אבל לאומי בישראל. אח"כ הגיעו תפיסתו של אדולף אייכמן, משפטו ותלייתו. לא מורה כלשהו היה צריך להחדיר לבני דורי את זכרון השואה ולקחיה. כל זאת כמובן שביחס ללקחים היפותטים של "אילו", דעתי טובה כדעתו של כל אדם אחר.

בחינה נוספת

בסיפור היה גם רמז לצעדים נקודתיים לגבי אישים (נשיא אחד, ראש ארגון טרור צפוני אחד) ולגבי אתרים (כורים, מעבדות).

על כל פנים אני שב ומודה לך על כי קראת את הסיפור בעיון והגבת עליו.

בברכה, אדר 19:19, 22 יולי 2006 (IDT)

תמונות נשיאי ישראל מהוויקיפדיה בפולנית

היי. ראיתי שהעלת בעבר תמונות של נשיאי ישראל שהופיעו בוויקיפדיה בפולנית תחת רשיון GFDL. לדעתי המידע שם מטעה, שכן התמונות בבירור לא נוצרו על ידי מי שהעלה אותן לוויקיפדיה בפולנית, ועל כן אין להם את הסמכות לשים את הרשיון הזה עליהן. אני מציע שנמחק אותן, ונחליף בתמונות ממקור אחר. ערןב 09:40, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

יעקב גנס

סיימתי לכתוב את הערך סופית. אשמח אם תעבור עליו, ובנוסף אם תתייחס לשאלותיי בדף השיחה של הערך. בתודה, ירון 22:12, 10 אוגוסט 2006 (IDT)

ובכל זאת מתחילים...

צר לי שאתה לא כאן ושאנחנו לא מנהלים את זה ביחד אבל כולי תקווה שתחזור מה מהמטרה החשובה באמת שאליה נקראת. אני מצרף את ההחודעה הבנאלית... A&D - עדי 02:22, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

ויקיפדיה:מתקפת איכות/השואה - מחר מתחילים!

מתקפת האיכות על השואה מתחילה מחר ואני פונה אליך לאחר ששמת את שמך ברשימה של המעוניינים לתרום. המתקפה תימשך שלושה שבועה ועיקרה שיפור איכות הערכים הקיימים בנוגע לשואה (גרמניה הנאצית, אירועים בשואה, חסידי אומות העולם, מחנות ואתרי השמדה, יהודים בשואה, פושעי מלחמה, הנצחת השואה ובעקבות השואה) וכתיבת ערכים חסרים (יש לא מעט).

שלבי המתקפה להלן שלבי המתקפה הכלליים ואתם מתבקשים לנסות במידת האפשר לדבוק בהם:

1. יש להשתדל ולכתוב קודם כל את דפי הבסיס והערכים המודגשים בפרקים, תוך כדי הכתיבה והטיפול יעלו ערכים דרושים חדשים אותם יש להעלות בדף המתקפה. אל תפחדו מלפצל את הערכים לערכי משנה כל עוד הפיצול הגיוני. זיכרו- "לא עליך המלאכה לגמור ואי אתה רשאי להיפטר ממנה".
2. שנית יש לכתוב ולשפץ את כל הערכים המצויים ברשימה זו.
3. שלישית יש לכתוב ולשפץ את ערכי הקהילות היהודיות. ראו הסבר מפורט בפרק הרלוונטי הנ"ל (הערה:לא בטוח שטיפול זה יעשה במסגרת מתקפת האיכות הזו).
4. רביעית יש ליצור קוהרנטיות מירבית של הערכים ובכלל זה תבניות קבועות יחסית של פתיחת ערך.

כמה נקודות חשובות

• לצידי מנהל את המתקפה Harel, העדכונים וההודעות יגיעו ממני וממנו לסרוגין בהתאם לנסיבות.
• במתקפה זו אנחנו מבקשים להשים דגש גם על האיכות ועל כן אתם מתבקשים להשתמש בעת כתיבת הערכים בכמה שיותר מקורות מידע מהימנים ולציינם בסוף הערך.
• אנא קיראו את עבודתם של חבריכם, העירו והגיהו, בכך תתבצע בקרת איכות שתביא אותנו למצב של שפע ערכים בעלי רמה אחידה בסופה של המתקפה.
• אל תהססו להוסיף ערכים חדשים לרשימה, גם אם לא תוכלו לכתוב אותם.
• בדף המתקפה רשימת מקורות מידע, אתם מוזמנים להשתמש בהם ולהוסיף עליהם כראות עיניכם במידת הצורך. פרט לכך חיפוש בגוגל על מושא הערך עוזר תדיר וספרים תמיד עדיפים.

שיהיה לנו בהצלחה! בברכה A&D - עדי 02:22, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

פרס אופיר

למה אתה מוריד את זה? אסף 21:44, 23 באוגוסט 2006 (IDT).

1. התבנית ענקית, לא פורפורציונלית לערכים ולא מוסיפה לנו מאומה. הזכייה כבר מצויינת בערך ושמחת זקנתנו מי זכה בו שנה שעברה. יש עודף תבניות בויקיפדיה, ראה הדיון במזנון.
2. יש קטגוריה שלמה של זוכי פרס אופיר המופיעה אצל כל שחקן שזכה
3. בכל הערכים מצויין כי השחקן זכה בפרס אופיר
4. מרבית הזכיות הן לא משמעותיות מבחינת התפקידים בקריירה של השחקן. גם אלה שזכו בתפקידים הראשיים ובמיוחד תפקידי המשנה. דוגמא: לא ייתכן שאצל שמוליק סגל הדבר הכי בולט בערך זה על משחקו בסרט זניח בכל הקריירה התיאטרונית המרשימה שלו.
5. חלק גדול מהשחקנים זכו בפרסים נוספים, פרסי תיאטרון למשל, ופרס אופיר לא צריך להתבלט עליהם ועם כל הכבוד לפרס אופיר, הוא לא מעל הרבה פרסים אומנותיים אחרים שמחלקים. הוא לא פרס שמאוד מחשיבים אותו בתרבות. זה לא פרס ישראל למשל.
6. כל הזוכים ע"פ שנים מרוכזים בערך פרס אופיר. אבירם 21:54, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

מה שאתה מציין דורש דיון ארוך ולא הורדה בהנף יד של פרוייקט ארוך ומושקע של מספר משתמשים כחלק ממתקפת האיכות. הושקע בפרוייקט לא מעט ואם ברצונך להוריד אותן המינימום הוא לנהל דיון מסודר על כך. אישית אני לא מסכים איתך וחושב דווקא שיש לסדרות האלה ערך מוסף גדול וזכייה בפרס האוסקר הישראלי (פרס אופיר) הינו בהחלט דבר ראוי להדגשה. בכל מקרה, אנא אל תמשיך בהורדה ואבקש שתשחזר את זה ואז תפתח דיון מסודר (אפשר בערך על פרס אופיר), אם ברצונך למחוק את פרוייקט סדרות פרסי אופיר ותן זמן לאנשים להגיב ולהסכים או להתנגד לכך. בברכה, אסף 22:00, 23 באוגוסט 2006 (IDT).

אני מדגיש! בוודאי לאחר שכתבתי את ההודעה הראשונה ראוי שלא תמשיך בהורדה: (ג'ולי שלז). אסף 22:01, 23 באוגוסט 2006 (IDT).

קודם כל הדיון במזנון הוא גם על הדברים האלה. אני לא הראשון שמוריד מערכים ולא ראיתי דיון מיוחד על מחיקות אחרות שנעשות כאן מדי יום. יכול להיות שתשלוף לי עכשיו חוק ויקיפדי שאוסר עלי - אז בסדר. סליחה, במתקפת האיכות קולנוע ישראלי גם אני השתתפתי לא מעט. התבנית היא פרוייקט של איש אחד ואותי ואחרים לא שאלו אם לשים אותן ולא התקיים על כך דיון. אם למחוק אותן צריך דיונים, אז צריך דיונים גם לכל הדברים שנמחקים כאן מדי יום. כולל כנראה מחיקות שלך. אז בוא נדון בכל.

נ.ב.: מחיקת ג'ודי שלז היתה לפני שראיתי את ההודעה האחרונה שלך. אבירם 22:10, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

קודם כל מדובר על דבר שגם אני השקעתי בו לא מעט. דבר שני - מדובר על פרוייקט לא קטן ולא על מחיקת דבר שולי מאיזה ערך. מחיקת סדרה, שדרשה השקעה אישית בכל ערך של זמן רב, באופן סיטונאי על עשרות ערכים בהחלט דורש דיון ולא סתם הורדה כי זה לא מוצא כן בעינך. זה נמצא בערכים הללו כבר חודשים והמינימום הוא לבצע דיון ספציפי בנושא ולא מחיקה על פי דעתך האישית, בוודאי כאשר לא מדובר בתבנית כמו "המזרח התיכון" בערך כווית, אלא דבר שונה לחלוטין. אני חוזר ומבקש, אם ברצונך להוריד את הסדרות הללו, אנא פתח דיון מסודר בערך פרס אופיר, ואל תוריד זאת על דעת עצמך. בכל מקרה, כרגע כבר יש התנגדות נחרצת לעניין ולכן זה דורש דיון. בברכה, אסף 22:18, 23 באוגוסט 2006 (IDT).

נ.ב - חובת ההגינות הייתה מבקשת שתפסיק לפחות לכמה דקות את ההורדה, אם שואלים אותך לגבי זה. בברכה, אסף 22:23, 23 באוגוסט 2006 (IDT).

אפתח דיון ואם תהיה התנגדות רבה אני אשחזר אישית. מצטער אם נפגעת, אבל זה בכלל לא עניין של מצא חן בעיני אישית או לא. התחלתי למחוק בעקבות דחיפת התבנית לחלק מערכים שאני כתבתי ויזמתי ואף אחד לא שאל אותי או אחרים רשות. אז בוא נסכם כך כלקח: מחיקת תבניות מצריך דיון, אך גם העלאתן.

נ.ב. - וזה מה שעשיתי. חיכיתי קצת, וחשבתי שנטשת אותי למעללי אך לצערי טעיתי. אבירם 22:31, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אוקי - פתח על כך דיון, אך אנא תן זמן לאנשים להגיב (24-48 שעות) לפני כל פעולה בהמשך. אני בכל מקרה אוכל להגיב ככל הנראה רק מחר בערב, אך אנסה לקפוץ קודם לכן. דרך אגב - שים לב, כי במתקפת האיכות צויין במפורש כי יש לשים את התבנית הזאת בכל הערכים ומעולם לא הובעה על כך התנגדות (אם כן, אני לא ראיתי).למחוק פרוייקט שלם של אדם (ויותר מאחד), שעשה זאת על פי הוראות מוסכמות במתקפת איכות, ללא דיון, זה לא הוגן. בכל מקרה, נדבר בדיון. בברכה, אסף 22:37, 23 באוגוסט 2006 (IDT).

טוב, כעת שמתי לב לזה. כנראה שלא ידעתי שזה עתיד להראות כך, בתוספת "שחקן/שחקנית משנה השנה" שלא הופיע שם. לא הייתי הוגן במחיקות אז אכפר על כך, אקיים דיון ואשתדל להיות יותר הוגן. ושוב, סליחה מעומק הלב על מחיקת השקעתכם הרבה למרות שאני אישית מקווה שהתבנית תוסר למען מראה הערכים עצמם, החשובים יותר מהתבנית. אבירם 22:57, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אוקי, קיבלתי את ההסבר ונשאיר את זה מאחורינו. בכל מקרה, ראיתי את ההצבעה והצבעתי שם. אישית אני לא רואה את הפגיעה הגדולה עליה אתה מדבר במראה הערכים ודווקא לפי דעתי היא מוסיפה הרבה יותר מגורעת, אבל בשביל זה יש את הדיון... בברכה, אסף 12:01, 24 באוגוסט 2006 (IDT).

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:שחקן זוכה פרס אופיר

ההצבעה שיצרת לא תקינה בכלל, אין קישור לתבניות הנוספות שאתה מבקש למחוק ומהתבניות הנ"ל עצמן אין קישור להצבעת המחיקה. טרול רפאים 00:12, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

התבניות הנוספות הן כמעט אותו דבר, אוסיף גם בהן את תבנית ההצבעה. מכאן ועד ההנחה שההצבעה לא תקינה בכלל אני חושב שהמרחק רב. אבירם 20:34, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

טעות בידך, מדובר פה על הפרה משמעותית של הכללים. אתה מציע למחיקה תבניות שאין אליהם קישור (עד עכשיו לא הבנתי אילו תבניות בכלל מועמדות למחיקה). מציע למחוק תבניות שמי שלא עוקב אחרי כל פיפס בוויקיפדיה לא יכול לדעת שהן מועמדות למחיקה. אי לכך ההצבעה תבוטל אם עד לשעה זו מחר לא יתוקנו הליקויים הנ"ל (כאמור אין לי אפילו אפשרות לתקן אותם בעצמי), כמו כן עליך להודיע לכל המצביעים על שינוי ההצבעה והשעון של שבוע יתאפס אוטומטית. טרול רפאים 00:49, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

טרול, אני מתנגד למחיקה, ועדיין חושב שזו היטפלות לפרטים. כתוב במפורש שזה כולל גם את התבניות של "שחקנית משנה" ודומיהם, והדיון במפורש נע על האם יש צורך בסדרות ובתבניות האלו. אסף 00:52, 25 באוגוסט 2006 (IDT).

הכוונה שלי היא שבאמת ראוי להוסיף את כל התבניות כמה שיותר מוקדם, אבל אין צורך להתחיל בהצבעה מחדש או לאפס את השעון. אסף 00:54, 25 באוגוסט 2006 (IDT).

אם כבר - אני חושב שיותר פשוט לוותר על התבניות האלה. טרול ר צודק - ישנם אנשים שלא מודעים להצבעה על התבניות האחרות רק בגלל שזו המקושרת איננה ברשימת המעקב שלהן. אני מציע לזנוח את ההצעה לגבי האחרות ולהתמקד בזאת הנוכחית. יותר קל מלהודיע לכולם שנוספו עוד (וצריך להודיע). זהר דרוקמן - אהמ 00:55, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

אסף, היטפלות לפרטים? הכלל הזה נכנס אחרי שמישהו החליט למחוק 30 ערכים בבת אחת בצורה הזאת (פרשת האישים בתנ"ך). אחרי שהעניין תוקן התברר לפתע פתאום כי יש המון מתנגדים לערכים בודדים. למה הם לא היו קודם? כי הם לא ידעו. ויקיפדיה מסתמכת על הצגת מידע ופה נעשה מעשה שבמהותו הוא הסתרת מידע וניסיון להתחמק מביצוע הצבעת מחיקה על התבניות האחרות, זה לא ממש נראה לי "פרטים". טרול רפאים 01:02, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

נו טוב. אני באמת לא חושב שיש פה כל ניסיון להסתיר מידע, במיוחד כאשר כתוב בכתב מודגש בראש ההצבעה: "ההצבעה כוללת גם תבניות "שחקן/שחקנית משנה" ובמאים זוכי פרס אופיר לשנה ספציפית ולא כוללת את ערכי הסרטים עצמם". נראה לי מאד לא סביר שמישהו לא קרא את זה. אני מסכים שיש להוסיף את התבניות הרלוונטיות, אך נראה לי מיותר להודיע לכל מי שהצביע עד עתה או להתחיל מאפס את ההצבעה. בכל מקרה, תפעלו כרצונכם. אסף 01:05, 25 באוגוסט 2006 (IDT).

לא הייתי כאן בסופשבוע, אחרת הייתי מתקן את העניין הטכני הזה. ראיתי שמחקתם את "שחקן/שחקנית משנה ובמאים ועשיתם את החיים שלכם ושלי ליותר "קלים". אבירם 22:16, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

אני חושב שאפשר היה להשאיר את זה וזו דווקנות פרוצדורלית. בכל מקרה, אם ההצבעה תעבור, אני מקווה שלא תעלה הצבעה נוספת הפעם על תבניות אחרות. אסף 23:07, 26 באוגוסט 2006 (IDT).

מסכים על הדווקנות אבל אין טעם להתווכח עליה. אני לא אעלה הצבעה נוספת על תבניות אלו של הקולנוע הישראלי ואני מקווה שהזכות שמורה לי להעלות בעתיד הצבעה על תבניות בנושא אחר. אבירם 23:13, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

:-) לא שמעת על מדיניות מותר-לפתוח-רק-הצבעת-מחיקה-אחת-למשתמש ? אסף 23:15, 26 באוגוסט 2006 (IDT).

עזוב, נראה לי בעקבות תוצאת ההצבעה המסתמנת וכמה אחרות שפתחתי בעבר, שאם אמשיך בהן אהפוך לשמעון פרס של ויקיפדיה אז עדיף לי להמנע מלפתוח הצבעות. אבירם 23:22, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

LOL! מקום שני הוא מקום מכובד מאד! אסף 23:24, 26 באוגוסט 2006 (IDT).

ההפניות לערכים מורחבים בערך השואה

שלום,
מדוע להוריד אותם? בוויקיפדיה אוטופית הם אמורים להרחיב ממש על כל חלק, ולא רק לציין סדר כרונולוגי, ואני מאמין שזה יקרה מתישהו. בברכה, pacman • שיחה 22:20, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

הסברתי לך בדף שיחתך, רק אוסיף שיש ערך מורחב ויש סקירה כרונולוגית - שני נושאים שונים. מה שעשית לדעתי זה כפילויות של "ערכים מורחבים" כאשר הסקירה אינה ערך מורחב. עדיף לדעתי להרחיב את הערכים המורחבים בויקיפדיה אוטופית. אבירם 22:27, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

טוב. pacman • שיחה 22:28, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

קטגוריה גאורגים

שלום אבירם

האם עדיין קיימת התנגדות מצידך להוסיף קטגוריה גאורגים ליוסף פיצ'חדזה ודובר קוסשבילי? (כידוע לך שניהם נולדו בגאורגיה)

Geagea 03:25, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

ברגע שאזרח גרוזיני אחד ידע מי שני אלה אז ניתן יהיה לחשוב להוסיף אותם לקטגוריה. וברצינות: הם עלו ארצה בינקותם, חיו, יצרו והתפרסמו כאן בארץ וגם הם, כך אני חושב, לא היו רוצים להגדיר עצמם ע"פ ארץ הלידה אלא כיוצרים ישראליים. אבירם 23:00, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

א. לשיטתך אבירם

אם כך באיזה גיל מפסיק אדם להיות בקטגוריה גאורגים (כרגע לצורך הענין) ועובר לקטגוריה השניה?

ב. מה הקשר בין רצונם להכלל בקטגוריה גאורגים או לא, לבין הכללתם בקטגוריה, ועל סמך מה אתה קובע ש"...לא היו רוצים להגדיר את עצמם...".

ג. הקטגוריה גאורגים באה בנוסף לכל קטגוריה אחרת ולא במקומן. וכך היא גם במציאות. ואין התנגשות בין השנים.

Geagea 00:53, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

הערך: עירית נתן בנדק

היי שינית את המבנה, הפכת אותו למעט מסורבל. לא ברור למה...?

אענה בשם אבירם (ומקווה שיסלח לי על חוצפתי): מבנה הערך במקור לא היה אנציקלופדי ונראה יותר כמעין פרופיל משתמש או רשימת מכולת מאשר ערך אנציקלופדי. אבירם שינה את הערך לטובה והפך אותו למתאים יותר לצורת הכתיבה הנהוגה בויקיפדיה. זהר דרוקמן - אהמ 16:10, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה זהר, הוצאת לי את המילים מהפה. אבירם 21:16, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

ניסיון

שלום אבירם. אני מקווה שתסכים לניסיון שלי לפשר בינך ליעקב. לא מדובר בבוררות. אך אנא שים לב לדיון בדף שיחתי תחת הכותרת "רצח יצחק רבין". אולי תוכל לעזור לי בשאלתי שם. בברכה, דורית 12:11, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

השיפוט בבית שלישי בתחרות מקצרמר למובחר

אני רוצה להציע הליך שיטתי ולתאם את מהלך השיפוט בין השופטים התוכל לשלוח לי מייל דרך האתר עם כתובת מייל שלך? תודה שנילי • שיחה 21:59, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

שלחתי לך מייל לפי הכתובת שמסרת לי האם קיבלת? שנילי • שיחה 20:44, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

לא קיבלתי. שלח לי דרך האתר. אבירם 21:14, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

רשום שלא הזנת. וחוץ מזה אני רוצה לשלוח קובץ אקסל. האם יש לך מסנג'ר? שנילי • שיחה 21:44, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

הזנתי, כנראה שיש בעיה. בכל אופן, שלחתי לך עכשיו מייל עם הכתובת שלי (כנראה שהיתה טעות הקלדה בפעם שעברה). אין לי מסנג'ר. בברכה, אבירם 21:52, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אוף... אבירם אולי תתקין מסנג'ר? :O סקרלט 21:54, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אתקין השבוע במיוחד בשבילך. היית צריכה רק לבקש. :) אבירם 21:56, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

שלחתי לך מייל תראה האם הגיע. שנילי • שיחה 22:03, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

הגיע ועניתי לך. אבירם 22:28, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

מייל

היי אבירם. שלחתי אליך מייל. סקרלט 21:59, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

משום מה לא הגיע. שלחתי לך הודעה שע"פ כתובת זו תשלחי שוב. אבירם 22:10, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

שלחתי. סקרלט 22:14, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

עניתי. נמשיך שם. אבירם 22:32, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

עניתי סקרלט 22:37, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

פינג-פונג ;-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:40, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

צבי אלימלך שפירא

תודה על העריכות המועילות שערכת בערך, אבל מה רע עשה לך אופיר לובל (שלישיית פרוזאק) שהסרת אותו מרשימת הצאצאים? אם מדברים על צאצאים מפורסמים, אופיר מפורסם בעיני הנוער הרבה יותר מאשר שלל הרבנים מצאצאיו. ברשותך החזרתי אותו לרשימת הצאצאים. motyka • שיחה 02:27, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

כרצונך. הוא עצמו יודע שהוא אחד מצאצאיו? אבירם 17:14, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

אימו, שהיא בת דודתי, הכינה את אילן היוחסין שלנו, כך שהוא יודע. (גם קספר ויינברגר ידע). motyka • שיחה 13:04, 26 בספטמבר 2006 (IDT)

משפחת הרצל או ילדי הרצל

בהמשך לכתוב בדף השיחה של חנה, מתלבטים האם עדיף לפתוח ערך המתמקד בילדיו של הרצל, לתוכו אפשר לאחד את שלושת הערכים הנפרדים, או שעדיף ערך כולל על משפחתו, שיהיה כרגע לוקה בחסר (אין מספיק מידע על הוריו ואחותו) בתקווה שמישהו יוסיף את החסר בעתיד. motyka • שיחה 16:50, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

לדעתי עדיף ערך על כל משפחתו שיושלם בעתיד, אך אני לא מכיר היטב את כל נושא משפחתו. כיוון שאני אמור לשפוט את הערך על הרצל בתחרות "מקצרמר למובחר", לא אכנס יותר מדי לסוגיית ערכי המשנה. בברכה, אבירם 17:14, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

טבעה או תבעה?

חלילה לי מלשנות ערכים ללא ידיעת השפה העברית. המשפט הנידון נגע לאימרה בה השתמשה חנה ארנדט. נאמר בו כי היא תבעה את האימרה. לא נשמע לי כי היא תבעה את האימרה למשפט, מלשון תביעה. זאת כיוון שנהוג לתבוע אנשים למשפט, אולי חברות או גופים ציבוריים, אך לא אימרות. משפטים או אימרות שממשיכים לשמש את הציבור לאורך זמן חושבני שנהוג לטבוע - מלשון טביעה. כמו טביעת אצבע שהיא נשארת לאחר זמן, כמו מטבע לשון אותו מישהו טבע אי פעם בעבר. כיוון שאני רואה שזכויות רבות לך בויקיפדיה אבקשך לפרט ולהסביר לי את שגיאתי, או לחילופין, לתקן את עצמך. - יוסאריאן 19:41, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

טביעה היא רק בבריכה או בים. כך אני יודע בוודאות. תברר ואם אני טועה אני חייב לך התנצלות. אבירם 19:45, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

טביעה היא גם מלשון הטבעת חותם (אשר בעבר היה מחובר לטבעתו של האציל). ערןב 20:08, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

מקצרמר למובחר

היי, הבנתי שאתה שופט בתחרות הכתיבה. רציתי רק להזכיר לך ולשאר השופטים שהתחרות מסתיימת הלילה; תאריך אחרון לפרסום בחירות השופטים הוא 3 באוקטובר. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:16, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

שלחתי לך מייל

קיבלת?--שנילי • שיחה 19:44, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

זקוקים למועמדים

בתחרות המשנה יש קטגוריה "פרס על הערך הייחודי - מבחינת המחקר המיוחד שנדרש לשם כתיבתו (כל הערכים המועמדים בבתים מועמדים גם כאן)" סוכם כי, ערכים לפרס זה יומלצו על ידי שופטי הבתים א' - ג'. אנו זקוקים להמלצותיך (אנא השב בדף השיחה שלי) motyka • שיחה 23:17, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

היכן אתה, אחי?

אבירם, שלחתי מיילים לך ולירון בקשר לתחרות. האם קיבלת אותם? --שנילי • שיחה 06:50, 1 באוקטובר 2006 (IST)

קיבלתי אותם והשבתי לך. בברכה, אבירם 17:09, 1 באוקטובר 2006 (IST)

תוצאות במייל

הי, שלחתי לך את התוצאות שלי במייל. --שנילי • שיחה 11:32, 1 באוקטובר 2006 (IST)

קיבלתי גם אותם. בברכה, אבירם 17:09, 1 באוקטובר 2006 (IST)

קיבלתי את התוצאות ועשיתי ממוצע, שלושת הגדולים אצל שלושתינו זהים אבל הממוצע של שני האחרונים זהה. יש לי מספר הצעות אבל יש לי כרגע בעיה עם המחשב שעליו מותקן ה OUTLOOK שלי ולכן לא אוכל לשלוח לכם את התוצאות ולפרט הצעותי. --שנילי • שיחה 15:29, 2 באוקטובר 2006 (IST)

מתי נראה לך שתוכל לשלוח? בכל מקרה, אני הולך ואחזור להציץ כאן ובאימייל בסביבות השעה חמש וחצי. ההצצה הבאה אחריה תהיה רק בסביבות השעה 21:00. בברכה, ירון 15:41, 2 באוקטובר 2006 (IST)

נימוקי השופטים

שלחתי אימייל. ירון הסכים לדירוג הסופי וכתבתי נימוקים שקיבלו גם את אישורו. ממתינים לתגובתך. אם תאשר אנחנו מוכנים לפרסם את התוצאות. --שנילי • שיחה 23:27, 3 באוקטובר 2006 (IST)

שלחתי לך תגובה במייל עם 2 הסתייגויות: להוסיף את הצורך בהגהה ונימוק פסקה או תיקונה לערך שזכה במקום השני, ואת הצורך בהגהה מקיפה לערך הראוי לשבח. גם ירון הסכים להן. הוסף אותן וניתן יהיה לפרסם את התוצאות. אבירם 20:50, 4 באוקטובר 2006 (IST)

איש הוואפן אס אס מיכאל ויטמן

לאבירם ערב טוב,

אני מפנה תשומת לבך להצבעת המחיקה של הערך מיכאל ויטמן ומציע כי תחווה גם את דעתך.

חג שמח, אדר 22:06, 8 באוקטובר 2006 (IST)

תודה אדר, חיוויתי דעתי בהצבעה ולצערי היא שונה מדעתך. אם יש איש צבא מעולה שכתבו עליו ספרים, ערכים בכל השפות והיה ידוע מאוד, אין שום סיבה שלא יהיה עליו ערך כאן כי היה נאצי וכנראה גם אנטישמי. גם לא ראיתי התפעלות רבה מאוד ממנו בערך, אלא בעיקר עובדות. בברכה, אבירם 22:47, 8 באוקטובר 2006 (IST)

מייל

היי,

שלחתי לך דואל, ראית אותו? גילגמש * שיחה 08:47, 10 באוקטובר 2006 (IST)

התרנגולים

שלום אבירם, לא הבנתי,מה גרם לך לקצץ לחלוטין את הערך שכתבתי שמבוסס על עבודת מא באוניברסיטת חיפה? אשמח לתשובתך.גיא טנא

לא קיצצתי, שחזרתי לגרסה קודמת וניתן לראות את גרסתך בקישור "גרסאות קודמות". שיערתי שזה מועתק ולא ידעתי כ"כ מאיפה. כמי שגם כתב עבודות אקדמיות, זה לא פשוט להעבירן להיות ערכים אינציקלופדיים. והערך הזה הוא בליל ארוך ומעורבב שדורש עריכה, קיצוץ, הפרדה ושכתוב כה מסיביים, שעדיף לעשותם בארגז חול. יש להסיר פרוט יתר של תוכנייה, יש לחלק לפרקים מסודרים (תולדות הלהקה, ביקורת והשפעה וכו'), לקצץ דעות של אנשים וסופרלטיבים ולהעבירן לפרק ביקורת ובקיצור, לעשותו משהו שדומה לערך. ראה למשל את הערכים על להקות אחרות כמו הביטלס. מצטער, אבל מה שכתבת לא מזכיר ערך אנציקלופדי. אבירם 20:07, 11 באוקטובר 2006 (IST)

הזמנה להצטרף לויקימילון

שלום!

תרומתך לויקפדיה בנושא שפות בכלל והשפה העברית בפרט ניכרת, ועל-כן ברצוני להזמינך להצטרף לקהילת ויקימילון, מיזם רב לשוני ממשפחת ויקיפדיה ליצירת מילון חופשי, שיתופי ומהימן שכל אחד יכול לתרום ליצירתו ולפיתוחו. ויקימילון העברי עדיין צעיר ומספר ערכיו מועט יחסית למיזמים דומים בשפות אחרות. על-כן, אשמח אם תיענה להזמנתי ותצטרף לקהילת ויקימילון על-מנת לתרום מהידע הרב שלך גם בפרויקט זה. מקווה לראותך במחוזות ויקימילון, אור.

תודה, אבל אני לא מומחה גדול למילונים. אבירם 00:05, 2 בנובמבר 2006 (IST)

שלום אחוקי אבירם

אמנם, הערך מוטה מאד ימינה (בגין איזכור דיעות המיעוט) - לדעת חצי עם הסבור שהיא ידעה מראש על כוונת הרצח (ושממילא באי-פנייתה למשטרה היא "נעשתה שותפה לרצח עצמו" וכו'), אבל הערך גם מוטה מאד שמאלה (בגין הדגשת העובדה שהדיעות המשפטיות לטובתה היו רק "דיעות מיעוט" ושההכרעה הסופית להרשיע התקבלה על דעת כל שופטי העליון ושרוב שופטי העליון אישרו מאסר) - לדעת חצי העם השני הסבור שהיא לא ידעה על כוונת הרצח (אלא היתה "תמימה" וכו').

איזון דומה קיים גם בשתי הפיסקאות הראשונות של פרק "הסערות הציבוריות".

ככלל, יש חשיבות היסטורית עצומה לציין את כל העובדות - הן המשפטיות, הן הסוציולוגיות והן ההיסטוריות, ובתנאי שיצויין משקלה של כל דיעה בקביעת עובדה (כגון שיצויין האם זו היתה רק דעת מיעוט או רק דיעה מהערכאה הנמוכה, וכו'). למעשה, זה אלפבית של כל היסטוריון רציני - האמון על גישה אוניברסאליסטית - אשר גם שומרת על המשקל הנכון בין כל האופציות, בכך שמצויין משקלה של כל אופציה.

אגב, אם תיקרא את שתי הפיסקאות הראשונות של פרק "הסערות הציבוריות" תיווכח כי תחושת ההטייה - אינה מעידה על כותב הערך - אלא על מיקומו הפוליטי של קורא הערך. למשל, כמה קוראים טענו שהערך מוטה שמאלה, ומייד יכולתי לנחש נכונה שהם שייכים לימין. מאידך, כשקראתי את דבריך על ההטייה ימינה - מייד היה לי ניחוש שאתה שייך לשמאל. פתחתי את דף המשתמש שלך והתברר לי שצדקתי.

עם זאת, אחוקי אבירם, אני מוכן לדון איתך על האופן שבו אתה רואה את ההטייה - ואם בעקבות דיונינו המשותף יתברר לשנינו שיש צדק בדבריך - אז נתקן (אחרי שנחליט בין שנינו מי יתקן על דעת שנינו), אבל אני מעדיף לעשות את הדיון הזה טלפונית, או בפגישה פנים אל פנים. אני מבטיח לך שאאזין לדבריך בתשומת לב. אחר כך נפרסם בכתב - עבור שאר הויקיפדים - את תוכן שיחתנו ואת נימוקי מסקנותינו המשותפות. מה דעתך?

אחוקך, Elico 00:49, 7 בנובמבר 2006 (IST)

שלום אבירם

א. היו כמה סקרים, למשל כאשר החליט קצב על החנינה אז באתר של אחד משני העיתונים מעריב או ידיעות - היה סקר שבו השתתפו כמה רבבות(!), והתוצאה היתה בדיוק חמישים חמישים.

ב. ראה גם את תשובתי לך בדף השיחה של הערך.

ג. ראה גם את דבריי המפורטים מאד (בהקשר לגישה הראויה לגבי ערכים היסטוריים) - בדף השיחה של הערך מתאריך 6 לנובמבר, שעה 00:51.

ד. עם זאת, אחוקי אבירם, אני מוכן לדון איתך על האופן שבו אתה רואה את ההטייה - ואם בעקבות דיונינו המשותף יתברר לשנינו שיש צדק בדבריך - אז נתקן (אחרי שנחליט בין שנינו מי יתקן על דעת שנינו), אבל אני מעדיף לעשות את הדיון הזה טלפונית, או בפגישה פנים אל פנים. אני מבטיח לך שאאזין לדבריך בתשומת לב. אחר כך נפרסם בכתב - עבור שאר הויקיפדים - את תוכן שיחתנו ואת נימוקי מסקנותינו המשותפות. מה דעתך?

Elico 21:29, 7 בנובמבר 2006 (IST)