לורד אנגלי 14

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום לורד אנגלי 14, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, רדיומן ⁃ שיחה 18:58, 30 במרץ 2024 (IDT)

שיחזור דף אבי דבש

― הועבר מהדף שיחת משתמש:עמית אבידן#שיחזור דף אבי דבש
אייל • שיחה 20:51, 30 במרץ 2024 (IDT)

שלום עמית, חלף שבוע בדיוק מאז החל הדיון בשאלה האם לשחזר את הערך אבי דבש, והתקבלה שם תמיכה של למעלה מ-60 אחוז, האם ומתי הדף ישוחזר? תודה לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 16:40, 29 במרץ 2024 (IDT)

אחראי שיחזורים זה גיא, ואל תדאג, הוא יגיע לזה. עמית - שיחה 08:52, 30 במרץ 2024 (IDT)

גיא כתב כך - "שבוע טוב. דיון שחזור אינו הצבעה. היו בדיון מספר ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שהביעו התנגדות לשחזור, ולכן לפי הכללים לא ניתן היה לשחזר את הערך. ניתן כעת לגייס חתימות של 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה לפתיחת הצבעת שחזור ואז ויקיפד בעל זכות הצבעה יכול לפתוח הצבעת שחזור. אם תהיה בהצבעה תמיכה של לפחות 60% מהמצביעים - הערך ישוחזר". אפשר בבקשה להבין את ההיגיון שעומד מאחורי זה? בדיון שיחזור 8 אנשים היו בעד ו-3 היו נגד. האם זו לא הסכמה רחבה והאם לפי הכללים הערך לא צריך להיות משוחזר ללא צורך בהערמת עוד קשיים ועוד 2 שלבים - גם לגייס 5 אנשים וגם לקיים הצבעה נוספת שבה צריך 60% ומעלה לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 17:56, 30 במרץ 2024 (IDT)

מה לדעתך ההגיון בזה? עמית - שיחה 19:14, 30 במרץ 2024 (IDT)

אתה זה שאמור לענות. מדוע לקיים דיון שיחזור אם כך, אם הוא לא מוביל לשיחזור? בדיון השיחזור 8 אנשים היו בעד ו-3 נגד. האם בזה הדיון לא הוכיח שהערך צריך להיות משוחזר? בתרשים של הכללים מצוין במפורש. דיון שיחזור>הושגה הסכמה רחבה>הערך יוצג במרחב הערכים. תסביר לי בבקשה מדוע לא הושגה הסכמה רחבה ומדוע צריך לקיים הצבעת שיחזור לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 19:24, 30 במרץ 2024 (IDT)

כל הנהלים והדיונים שנערכו בויקיפדיה ושהובילו לקביעתם חשופים וזמינים לכל אחד. אני לא בהכרח מכיר את כל הנהלים (גיא מן הסתם מכיר אותם טוב ממני, כאחראי על שחזור הערכים) אבל אם אני רוצה להבין נוהל ו/או את ההגיון שבו, אני הולך לדף בו הוא רשום, ועוקב בדף השיחה של הנוהל אחרי כל הדיונים והתהליך שהובילו לכתיבתו. אם אתה מעונין לספק את סקרנותך אתה יותר ממוזמן לעשות זאת. אם אתה רוצה קישור לדף הנוהל הספציפי ולא בא לך לטרוח ולחפש אותו פנה בבקשה לגיא, כי גם לי לא בא לעשות חיפוש. עמית - שיחה 19:31, 30 במרץ 2024 (IDT)

אתה זה שפתח את דיון השיחזור, ובכל זאת אתה לא מסוגל לענות על השאלה המאד פשוטה? - האם הושגה בדיון הסכמה רחבה, כן או לא? לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 19:36, 30 במרץ 2024 (IDT)

לא עמית - שיחה 19:41, 30 במרץ 2024 (IDT)

8 נגד 3 זה לא הסכמה רחבה? אז מה זו הסכמה רחבה? לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 19:42, 30 במרץ 2024 (IDT)

מה מטרת השיחה הזאת? אתה באמת רוצה להכנס לנבכי ההתנהלות של ויקיפדיה, או להתווכח לשם הויכוח? כי את הראשון תעשה בבקשה בכוחות עצמך, ולשני אין לי חשק עכשיו. עמית - שיחה 19:46, 30 במרץ 2024 (IDT)

למה אתה מקשה עלי? אני שואל שאלה פשוטה. מה ההגדרה של הסכמה רחבה. כמה זה באחוזים? לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 19:45, 30 במרץ 2024 (IDT)

אנא קרא את דף הנהלים, קרוב לוודאי שזה מצוין שם. עמית - שיחה 19:47, 30 במרץ 2024 (IDT)

הבנתי. אתה מתחמק מתשובה. אתה לא רוצה לענות על השאלה מה ההגדרה של הסכמה רחבה, משום שאתה יודע שאני צודק. הושגה הסכמה רחבה בדיון השיחזור, והערך צריך להיות משוחזר, ללא שום "הצבעת שיחזור". נקודה לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 19:50, 30 במרץ 2024 (IDT)

מה שתגיד עמית - שיחה 19:55, 30 במרץ 2024 (IDT)

שוב אתה מוכיח שאני צודק בעצם זה שאתה ממשיך להתחמק. לא מתאים לאיש ויקיפדיה ותיק כמוך להתחמק ממתן תשובה עניינית לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 20:05, 30 במרץ 2024 (IDT)

לפרוטוקול: לא היו בדיון 8 תומכים מול 3 מתנגדים אלא 4 מול 3, וזה בשום צורה לא יכול להיחשב "הסכמה רחבה". עמית - שיחה 20:05, 30 במרץ 2024 (IDT)

אוקיי עכשיו אני לפחות מבין את כוונתך. תודה לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 20:07, 30 במרץ 2024 (IDT)

טל כתב שהוא נוטה לתמוך כך שמבחינתי זה 5 מול 3 מה שמהווה יותר מ-60%. רק שנדייק בעניין לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 20:17, 30 במרץ 2024 (IDT)

מקסימום 4.5 מול 3. לא שקל יותר עמית - שיחה 20:36, 30 במרץ 2024 (IDT)

5 מול 3 וזה אחרי שמוותרים לכם על קולות שמשום מה לא נחשבים בעיניכם, בראשם כמובן הקול שלי לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 20:40, 30 במרץ 2024 (IDT)

זה לא משנה, יש צורך בהצבעה שלה יש תפוצה יותר רחבה, חלאס. אייל • שיחה 20:46, 30 במרץ 2024 (IDT)

אני מבין שזה ויכוח סרק. מישהו פה בכל זאת יכול לסייע לי בשאלה מה הפרוצדורה שעלי לעשות כעת, איך אני מגיע להצבעה? לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 20:47, 30 במרץ 2024 (IDT)

@לורד אנגלי 14 תפנה למשתמש בעל זכות הצבעה שיפתח {{הצבעת שחזור}} הכל רשום בקישור. אייל • שיחה 20:50, 30 במרץ 2024 (IDT)

בעצם לא, צריך לבדוק האם יש באמת חמש, ממליץ לתייגם מחדש. אייל • שיחה 20:50, 30 במרץ 2024 (IDT)

― סוף העברה

דף משתמש

אולי תרצה להכחיל את דף המשתמש שלך ולרשום על עצמך כמה מילים? Hila Livne ⁃ שיחה 08:29, 1 באפריל 2024 (IDT)

האמת שאני לא ממש מנוסה איך עושים את זה :( לורד אנגלי 14 ⁃ שיחה 09:21, 1 באפריל 2024 (IDT)

אפשר לכתוב בנוסח חופשי קצת על עצמך ועל מה שאתה מאמין בו. תוכל לראות בדפים של ויקיפדים אחרים ולהעזר בויקיפדיה:דף משתמש. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 11:06, 8 באפריל 2024 (IDT)

אזהרה חריגה

כללי ההתנהלות בויקיפדיה מאוד ברורים: אנחנו לא מקללים, אנחנו לא מוחקים שיחות, אנחנו מתייעצים ומבקשים הבהרות לגבי עריכות בערכים. כנראה שלא שמת לב, אבל מפעיל מערכת הזהיר אותך - אתה כפסע מחסימה לעריכה. תיזהר. עמית - שיחה 14:43, 9 באפריל 2024 (IDT)

אני מבין ואני מתנצל מעומק לבי. הטילו ספק במהימנות שלי וטענו שאני "ממציא מה שבא לי". שוב, מתנצל וזה לא יקרה שנית לורד אנגלי 14 • שיחה 14:46, 9 באפריל 2024 (IDT)

העברה מדף הבקשות למפעילים

• שלום. אני מבקש התערבות מפעיל לגבי משתמש:לורד אנגלי 14, ראו שיחה:אבי דבש#מי משחית את הערך שכתבתי?, וזאת לאחר שמשתמש:Neriah מחק את "ברכותיו", ולאחר שהמשתמש עצמו מחק את הפסקה כולה (בה הדגשתי את העובדה כי זהו ערך שהוא כתב על עצמו תוך שהוא מסתיר את זהותו). תודה. ‏Virant‏ (שיחה) 14:23, 9 באפריל 2024 (IDT)

  היו בעבר תקדימים של ערכים שנכתבו על ידי נשוא הערך עצמו. הערך על אבי דבש נכתב על ידי מתוך היכרות עם פועלו של אבי ושיחות עימו. אני מתנצל אם פגעתי בך. אתה הטלת ספק במהימנות שלי ורמזת שאני "רושם מה שבא לי". לא המצאתי ולו פרט אחד בערך הזה. הכל אמיתי ובדוק. יש לי גם תעודת הערכה משר התרבות שאוכל להוסיף כאסמכתא לערך. לורד אנגלי 14 • שיחה 14:36, 9 באפריל 2024 (IDT)

  מספיק גרוע (מבחינת אובייקטיביות) שאדם כותב על עצמו, ובלבד שיעשה זאת תוך גילוי נאות, על מנת שהביקורת על כתיבתו תהיה בהתאם. לצערי, גם עכשיו אתה ממשיך להתנסח כאילו אינך אבי דבש אלא רק מישהו ש"מכיר את פועלו ושוחח עמו", וזאת אחרי שהדבר הראשון שכתבת בוויקיפדיה בשם המשתמש הנוכחי שלך כלל את השורה הבאה: איך אני יכול לפעול למען הקמת ערך ויקיפדיה על השם שלי, אבי דבש? (אני כמובן לא רוצה לכתוב על עצמי). אז אתה הוא אבי דבש, ואתה כמובן לא רוצה לכתוב על עצמך כי גם אתה מבין את הבעייתיות בכך, ולכן מרגע זה ואילך התחלת להתייחס לעצמך בגוף שלישי, כולל בדיוני חשיבות הערך. יש לי גם תעודת הערכה משר התרבות שאוכל להוסיף כאסמכתא לערך. - האין זאת אותה תעודת הערכה ממש ששר התרבות דאז חילי טרופר העניק לאחד, אבי דבש? (המידע מופיע באחת מגרסאות הערך לפני שצומצם). הנה שוב האמת מבצבצת מבין השורות, ארורה שכמותה. ‏Virant‏ (שיחה) 14:48, 9 באפריל 2024 (IDT)

  אמת, אני לא מכחיש שכך כתבתי בשם המשתמש הנוכחי שלי. צילום של תעודת ההערכה נמסר לי על ידי אבי והערך נכתב בשיתוף עמו ולאחר שיחות ובדיקה. אני שוב מוכן להישבע שכל מילה בו אמת. לורד אנגלי 14 • שיחה 14:53, 9 באפריל 2024 (IDT)

  במיוחד:הבדלים/35708865 כתבת ”על השם שלי, אבי דבש”. עכשיו עברת לטעון שאינך אבי דבש. אי־הכחשה שכך כתבת אינה מספיקה. אם אתה הוא אבי דבש, עליך לציין זאת בדף השיחה של הערך שכתבת. נריה - 💬 - 15:04, 9 באפריל 2024 (IDT)

  הכל נכון. אכן כתבתי "על השם שלי, אבי דבש". אני לא אבי דבש, אני מכר ותיק שלו. לפני כשנה הוא ביקש ממני לשאול מה צריך לעשות כדי להצליח לקבל ערך וכתבתי בשמו. אני נשבע לכם שלא היתה כאן שום כוונה להסתיר ולרמות. אני סייעתי לאבי בכתיבת הערך לאחר שיחות עמו. אבי אינו מיומן בכתיבת ערכים. גם לי עצמי אין ניסיון רב אך כתבתי ערך בצורה מכובדת ומסודרת שכל מילה בו נכונה לורד אנגלי 14 • שיחה 15:12, 9 באפריל 2024 (IDT)

  @לורד אנגלי 14, ההסבר הזה לא משכנע. אתעמק בגוף העניין בהמשך, אבל בינתיים ואפילו רק על בסיס קריאת הודעתך האחרונה, אני מציע לרדת מהעץ ולענות בכנות. אם תחזור בך עכשיו אני מצידי מתכוון להתקדם הלאה מעבר לאמירות סותרות, העיקר שתנקה שולחן ונוכל לפעול במישרין. ~ מקף ෴‏ 21:02, 9 באפריל 2024 (IDT)

  אני שוב אומר והכי בכנות שיש - הערך על אבי דבש נכתב על ידי בשיתוף פעולה עם אבי. מה מטרתו הסופית של דיון זה? התנצלתי חזור והתנצל מספר פעמים בפני מי שנפגע..לא היתה לי שום כוונה לפגוע באיש. קיבלתי ואני מקבל את כל ההערות לגבי הערך ולגבי הצורך להביא אסמכתאות כדי שלא ימחקו לי משפטים וקטעים שלמים ממנו. מעולם לא התיימרתי להיות מומחה גדול או ותיק לויקיפדיה, אך בנסיוני המועט הצלחתי ליצור ערך מכובד, ומנוסח היטב. אני תמיד מוכן ללמוד איך לשפר ומה לעשות. דבר אחד אני לא - אני לא שקרן ואין שום עץ שעלי לרדת ממנו. סייעתי לאבי דבש לסגנן ולכתוב ערך. זה כל חטאי ותו לא לורד אנגלי 14 • שיחה 21:59, 9 באפריל 2024 (IDT)

  לכמה ולאילו אנשים הייתה עד היום את הגישה לחשבון? האם העברתם בינכם את החשבון? מהו "שיתוף פעולה", ערכתם שניכם יחד?
  בהנחה שאינך הוא, האם אתה עורך בתמורה לתשלום או במסגרת עבודתך? (מותר, אך נדרש גילוי נאות) ~ מקף ෴‏ 22:07, 9 באפריל 2024 (IDT)

  ממש לא בתשלום, לא לקחתי אגורה. הגישה לחשבון היא שלי בלבד. בשיתוף פעולה,כוונתי היא שישבנו יחד והוא שם את הדגשים מה לדעתו חשוב שיהיה בערך, ואני סגננתי וערכתי את הטקסט. אני לא בטוח אם ראית את תשובותיי הקודמות לאנשים נוספים שהשתתפו בדיון בענין זה ובהן ציינתי שאני מכיר את אבי שנים רבות ורציתי סך הכל לעזור לו לאחר שהערך שלו נמחק, בצדק גמור, לפני 4 שנים, לעומת שינוי הנסיבות שחל מאז. אמו וחברו הקרוב ביותר של אבי נפטרו בהפרש זמן של 5 שבועות, לפני כחודש וחצי, חודשיים. רציתי לעשות משהו שיעזור לו וישמח אותו וסגננתי עבורו את המידע החשוב ואת ראשי הפרקים. זה הכל לורד אנגלי 14 • שיחה 22:33, 9 באפריל 2024 (IDT)

סיכום מגישה אופטימית

• טוב שכתבת זאת – שיחה:אבי דבש#התנצלות והבהרה.
  • אבהיר שאני מתקף את מה שנאמר, בהפרת כללי הקהילה קרובה לזו תחסם.
• דיונים בדפי שיחה קשורים תבצע תחת גילוי נאות רלוונטי. תקפיד בהם על כללי ויקיפדיה:תרבות הדיון.

בברכה, ~ מקף ෴‏ 23:33, 9 באפריל 2024 (IDT)

חשבתי שהנקודה השנייה הייתה ברורה, אבל אני רואה שלמרות זאת המשכת לדון למשל בשיחת משתמש:רונאלדיניו המלך#פתיחת הצבעה:אבי דבש בלי להבהיר בפניו את מצב העניינים, באופן שעשוי להטעות.
מעתה הצהר על הקשר שלך בכל דיון שטרם הצהרת בו, ובכל תקציר עריכה בערך. ~ מקף ෴‏ 09:07, 18 באפריל 2024 (IDT)

קובץ:אבי דבש.jpeg

שלום לך, העלית תמונה לוויקיפדיה העברית או לוויקישיתוף שעל פי הצהרתך בפרטי הרישיון, זכויות היוצרים של התמונה שייכות לאדם אחר. במקרה כזה יש לשלוח את אישורו של בעל הזכויות המתיר להעלות את התמונה ברישיון מתאים לוויקיפדיה, על פי הנוסח המופיע בדף ויקיפדיה:OTRS תחת הכותרת "הצהרת הסכמה לכל הבקשות", לכתובת: permissions-he@wikimedia.org, שכן ללא אישורו התמונה תימחק. לסיוע נוסף, ניתן לפנות כאן ולהמשיך את השיחה, בדף שיחתי או בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים.

תודה, Geagea • שיחה 03:41, 18 באפריל 2024 (IDT)