1. דף השיחה של טיוטת הצעת החוקה

הצעה לשיפורעריכה

את המילים "הרשמתו" בדף המשתמש שלך, כדאי לקשר לכאן ולא לאן שהן מקושרות. אלא אם כן יש רעיון נסתר שאינני מבין. שבוע טוב, וחג שמח, אדם נבו;שיחה 20:53, 22 בספטמבר 2007 (IST)

תודה! פשוט לא הצלחתי למצוא את הדף הזה... .בברכה, ערכןשיחה 11:47, 23 בספטמבר 2007 (IST)

נחסמתעריכה

סגנונך הבוטה אינו עולה בקנה אחד עם הצהרותיך על הרצון להפוך את הוויקיפדיה למקום שטוב להיות בו. אמירתך לדניאל במזנון "אמרתי לך 200 פעם אל תכנס לי לורידים" ללא כל התגרות מצידו הגדישה עבורי את הסאה ואני חוסם אותך ליום אחד. אנא נצל את היום לחשבון נפש ויקיפדי ושוב אלינו מפוייס, תורם, וידידותי לסביבה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 15:46, 23 בספטמבר 2007 (IST)

ערכן, דברי לא היו מכוונים אישית אליך. רק הערתי שהדיון מיותר, כפי שמתמשים רבים עושים כל הזמן, ואני מתנצל אם הבנת את זה לא נכון. דניאל ב. 15:54, 23 בספטמבר 2007 (IST)
באמת חבל שעוד תורם ראוי יתבזבז בגלל סגנון דיבור מרגיז. ערכן, בבקשה תפסיק לכעוס על כולם ולגעור בהם ותחזור אחרי החסימה פחות בוטה ויותר מתחשב ברגשות של אחרים בעקבות האמירות שלך, כי בסך הכל יש לך כוונות טובות. נוי 15:59, 23 בספטמבר 2007 (IST)
להלן חומר רקע:1 והצל"ש שדינאל קיבל על אמירה זו מהראל 2. זה מדבר בעד עצמו, כחומר רקע (יש עוד) ללמה כתבתי לדינאל מה שכתבתי. אבל אני מעריך את ההתנצלות שלו ומתנצל גם אני. .בברכה, ערכןשיחה 16:09, 23 בספטמבר 2007 (IST)
ועוד חומר: 3 4.בברכה, ערכןשיחה 16:16, 23 בספטמבר 2007 (IST)

אזהרה חמורה מאודעריכה

בתור משתמש חסום - אסור לך להתחבר מחדש עם IP אחר ולכתוב בדפים שהם לא דף השיחה שלך. חסום זה חסום. בתודה, האנונימי הלוחם בחסומים.

בתור אנונימי אתה לא יכול להזהיר אותי. 89.139.125.4 16:58, 23 בספטמבר 2007 (IST)

עכשיו הכל מתבהרעריכה

מה שאכתוב להלן הוא רק לכאורה, וחשד שלי בלבד. ייתכן שאני טועה לחלוטין. למרות שהסיבה שנחסמתי אינה מצדיקה חסימה, אלא אולי גערה, ונחסמתי למרות זאת. בהיות שדניאל הבהיר לי את דבריו והתנצל- התנצלתי גם אני. רציתי להתנצל במזנון עצמו אולם אנונימי מחק את התנצלותי בטענה "חסום זה חסום", שיחזרתי, והאנונימי שיחזר ו"היזהיר" אותי למעלה בדף זה. כתבתי שלאנונימי אין זכות להזהיר ופתאום עודדי הוא המשחזר והמזהיר. עלה אצלי החשד, לכאורה כמובן, שאולי מחיקת דברי במזנון ע"י האנונימי (שיש לי סיבה להאמין שהוא עודדי) היא למעשה סתימת פיות שמטרתה שיחשבו שאני ויקיפד פוגע ושלא יידעו שהתנצלתי. שהרי לא באתי לערוך ערכים או משהו כזה בשם האנונימי אלא רק להתנצל במזנון, תוך היזדהות מלאה. ע"פ החשד שלי, שהוא לכאורה וייתכן שאני טועה, רק ויקיפד שיש לו עניין לא סגור איתי ירצה לעשות דבר כזה. וזה עודדי. שוב, אולי הכל לא נכון. אבקש להחזיר את התנצלותי למזנון. .בברכה, ערכןשיחה 17:25, 23 בספטמבר 2007 (IST)

כשאני משחזר אנשים, יש בי מספיק יושרה לעשות זאת מהחשבון שלי - אינני בוש באף אחת מעריכותי. לאחר שראיתי את היסטוריית המזנון אכן שחזרתי אותך והזהרתי אותך - וגם את האלמוני ששחזר אותך לפני. שאר תאוריות הקונספירציה שלך אינן ראויות לתגובה כלל. ‏odedee שיחה 17:33, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אתה מוכן שתיערך בדיקת התאמה בין המשתמש שלך לIP האנונימי? .בברכה, ערכןשיחה 17:48, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אתה ממשיך בהתנהגות הלא ראויה שלך. נצל את יום החסימה לתשובה ומצא את הפגמים שהובילו לחסימה זו. אחרי שתעשה כן, אולי תצליח להתגבר על המכשולים שעמדו לפני בחסימה זו ותהפוך לתורם מועיל. גילגמש שיחה 17:35, 23 בספטמבר 2007 (IST)
איך אסביר את זה בצורה ברורה שלא תחשבו שפגעתי? אין לי כל אמון ביושרה שלכם, שוב, ייתכן שאני טועה וסתם חשדן או פרנואיד (ואני תמיד מסייג את דברי,כפי שבוודאי שמתם לב). גם את ההערה הזו שלך אני מפרש כהמשך הניסיון לסתימת פיות של עודדי וחבריו המפעילים או המפעילים לשעבר, פרשנות זו שלי היא בצדק או שלא בצדק, ייתכן בהחלט שאני סתם חושד בכשרים. אדרבא, תוכיחו לי שאני טועה ובאמת עודדי הוא הבסדר ואני לא, והייה סמוך ובטוח שבאורח פלא התנהגותי תשתנה מיידית. למשל, אם עודדי יסכים לבדיקה שהצעתי למעלה זה לא יוריד אצלי לגמרי את החשד אבל יקטין אותו בהרבה..בברכה, ערכןשיחה 17:48, 23 בספטמבר 2007 (IST)
מה זה פה, שיעור בדיני ראיות? מספיק כבר עם הקשקושים האלה. ‏Harel‏ • שיחה 17:50, 23 בספטמבר 2007 (IST)
תגובה צפויה, רק מחזק את החשד. .בברכה, ערכןשיחה 17:52, 23 בספטמבר 2007 (IST)
כן, את החשד שאתה פה רק כדי לעורר מהומות ולשחק בדמוקרטיה. לכתך לשלום. ‏Harel‏ • שיחה 17:53, 23 בספטמבר 2007 (IST)
התקפה היא ההגנה הכי טובה. אל תסיט את העניין מהנושא. כשתרצה לדון בנושא בצורה עניינית אשמח. .בברכה, ערכןשיחה 17:55, 23 בספטמבר 2007 (IST)
המוציא על חברו עליו הראיה. אבל לא נדרוש ממך שתוכיח שהחונטה שמנהלת את הוויקיפדיה חברה נגדך. אם אין לך אמון למה לך להסתובב בקהלנו? שנילישיחה 17:57, 23 בספטמבר 2007 (IST)

חסימה לחודשעריכה

לפני כארבעה ימים נחסמת ליום על ידי סקרלט, כאשר הדעה הרווחת בדיון בעניין שיחת משתמש:ערכן/בירורים 2 הייתה כי המדובר בחסימה לתקופה קצרה מדי, וכי המדובר בתמרור אזהרה שבעקבותיו תבוא חסימה לתקופה ארוכה יותר. היום המשכת בהעלבת משתמשים, בדיון תוקפני, ובשאר הדברים שהעירו לך עליהם אך לשווא, בתקופה הלא מאוד ארוכה שאתה כאן. תרומתך למרחב הערכים שולית, וכל תרומה מסוג זה מלווה בהתנצחויות המגיעות לרוב לעלבונות מסוג זה או אחר, אם לוויקיפד שהעז לחלוק על דעתך, או לכלל מפעילי המערכת וכיוצא בזה. נראה לי שעליך ללמוד מחדש את כללי ההתנהגות הבסיסיים בקהילתנו, כללים להם אתה מודע, ואותם אתה מפר באופן עקבי. כאשר כתבת לרנדום בשיחת המשתמש שלו - "ביחד כולנו נצליח להפוך את הוויקיפדיה למקום ידידותי יותר" נענית על ידי דוד שי בכך שתרומתך להפיכת הוויקיפדיה למקום פחות ידידותי היא בולטת. לא הפנמת את הדברים. הערות ידידותיות וחסימות לתקופות קצרות אינן עוזרות בכך. לאחר התייעצות מפעילים בה שותף ביורוקרט, הוחלט לחסום אותך לתקופה של חודש. אני מקווה שפרק זמן זה יאפשר לך להפנים את הכללים כאן ולשוב אלינו כשאתה מוכן לפתוח בדרך חדשה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 18:07, 23 בספטמבר 2007 (IST)

א) לומר שהדעה הרווחת בדיון הייתה כי מדובר בחסימה לתקופה קצרה מידי, זה קצת מעליב. הן את אלו שלא טענו ככה, והן את האינטיליגנציה של הקורא. 4 אנשים טענו ככה, מתוכם אחת לא הייתה בתוכה, זה מתוך יותר מעשרה אנשים שהגיבו, דעה רווחת?
ב) איני רוצה להתערב בחסימה זאת כיוון שלא הייתי כאן בעת שהכל התרחש ואיני יודע האם היא מוצדקת. מה שכן, אשמח אם תראה את אותה התייעצות בה שותף בירוקרט.
בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 18:56, 23 בספטמבר 2007 (IST)
המדובר בהתייעצות טלפונית. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 19:02, 23 בספטמבר 2007 (IST)
לא השתתפתי בדיון הטלפוני, אבל אני סומך ידי על ההחלטה ועל נימוקיה המוצגים כאן. דוד שי 20:06, 23 בספטמבר 2007 (IST)
בדבר ההחלטה ונימקויה לא אמרתי דבר. הייתי שמח יותר אם ההתייעצויות היו פתוחות בפני כלל הויקיפדיה (אם רק בשביל לקרוא ולהבין), ככה יש לזה איזה ריח רע... אני לא חושב שמדובר כאן בסתימת פיות, ברור לי למה נחסם ערכן, ובכל זאת כשהוא בדיוק מדבר על סתימת פיות... היה נחמד אילו התייעצויות אלו לא היו נעשות בדלתיים סגורות, זה הכל. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 20:18, 23 בספטמבר 2007 (IST)
למחוק התנצלות שלי מדף המזנון זו פעולה שמטרתה "להחזיר אותי למוטב"? נו, בחייכם. .בברכה, ערכןשיחה 21:07, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אכן, בשעתו כשיוני חסם אותי לצמיתות פרסמתי כחסום התנצלות במזנון ואיש לא שחזר אותי, למרות שקשה היה להחמיץ אותה. בכל אופן, ערכן, בשלב זה בו כמה מפעילים ושני ביורוקרטים עומדים מאחורי חסימה לחודש, אני מייעץ לך לקחת חופשה מוויקיפדיה לחודש ולחדול כליל מלהגיב כאן (ובוודאי שבכל עמוד אחר) למעט אולי התנצלות אחת אחרונה, מלאה ונאה, בלי כל התחכמויות ורמיזות. זה המצב (וחבל שלא שעית לעצה שנתתי לך בדף שיחתי לפני כמה ימים). יחסיות האמת 21:10, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אני רוצה להבדיל בין 2 דברים: 1) על העניין עם דניאל אני מתנצל ואבקש שתעבירו בשמי את ההתנצלות למקום המתאים במזנון. הסיבה להתנצלות היא שנוכחתי מתגובתו כאן שטעיתי בהבנת דבריו והוא התנצל אז גם אני מתנצל וחוזר בי מדברי במזנון. 2) מחיקת התנצלותי מהמזנון ע"י האנונימי ואח"כ עודדי יוצרת ריח רע, (משום שכמו שאמרת לאחרים שרצו להתנצל כחסומים נתנו להתנצל). ונראית כסתימת פיות, לכאורה. חסימתי לחודש בעקבות המקרה עם עודדי מראה שוב ה-ם מ-פ-ח-ד-י-ם, מאוד מאוד מפחדים. הכל לכאורה כמובן. .בברכה, ערכןשיחה 21:17, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אני ממליץ לך לשמוע ליחסיות האמת. הוא אומר כאן דברי טעם. גם בעבר יעץ לך עצה טובה שלו היית שומע לה לא היית נחסם. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 21:23, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אני לא מבין על מה נחסמתי לחודש. על זה שהתנצלתי במזנון כחסום תוך הבהרה שאני כותב ההודעה? .בברכה, ערכןשיחה 21:25, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אני חושב שהמסע שלך לחזרה למוטב צריך להתחיל בבחינת מעשיך בוויקיפדיה והבנת הסיבה לחסימה. אם לא תצליח להבין, צר לי אך לא נראה לי שתוכל להתאקלם פה. גילגמש שיחה 21:27, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אחזור על זה שוב- אתה יוצא מנקדת הנחה מוטעית שאני רואה בכם סוג של סמכות. וזה רחוק מאוד מהאמת. מאוד מאוד רחוק מהאמת. .בברכה, ערכןשיחה 21:30, 23 בספטמבר 2007 (IST)
איני מתכוון לבזבז עוד מזמני לשיחה איתך. כתבתי לך את דעתי. אתה רוצה, קבל אותה. לא רוצה, אל תקבל. גילגמש שיחה 21:32, 23 בספטמבר 2007 (IST)

ערכן יקירי, לפני שאתה יכול לחוקק חוקים בקשר לנהלים ודמוקרטיה, עליך לפעול בהתאם. הירגע, היה מנומס יותר לחבריך הוקיפדים, אלימות מילולית לא תתרום לדבר. לרוע המזל לאחרונה הגבת בצורה של אלימות מילולית רבה למדי, יותר מפעם אחת, הכתיבה כאנונימי היא רק הקש ששבר את גב הגמל. עשה כפי שיחסיות אומר, קבל עלייך את חסימתם של אלו שתפקידם לחסום. לא דוד שי ולא אלמוג הם "סותמי פיות", על כן הפעם אולי מוטב שתסתום את פיך שלך, רק לחודש, ותשוב ברוח חדשה. אני אומר לך את כל זה כחבר ועמית, הדבר הטוב ביותר בשבילך הוא לשקוט קצת, מלחמה לא תטיב דבר. בברכה, ובציפיה לשובך, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:32, 23 בספטמבר 2007 (IST)

ידידי היקר, בקשר לזה שמלחמה לא תטיב דבר אתה צודק בהחלט. מבחינת זה שעדיף להיות חכם ולא צודק- זה נכון בהחלט. אבל אם דנים היפוטתית מה צודק- אתה באמת חושב שלדברי בדיון המחיקה האחרון על הקונפורמיות אין השפעה, לפחות לא מודעת, בסימפטיה של דוד שי אלי, למשל? ולעניין אחר- בשמחה אשמח שתסביר לי איך לדעתך אני אמור להגיב במצבים כאלה, את דעתך אני מעריך ומכבד. .בברכה, ערכןשיחה 21:41, 23 בספטמבר 2007 (IST)
זכותך כחסום לכתוב בדף זה לא נועדה לכך שתפזר רמזים על הפסיכולוגיה שלי. סגרתי דף זה לעריכה. דוד שי 21:55, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אני מתנצל על הנאמר למעלה. בברכה, ערכןשיחה 22:19, 23 בספטמבר 2007 (IST)
במקום לומר ולהתנצל אחר כך, עדיף לא לומר בכלל. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 22:25, 23 בספטמבר 2007 (IST)
ההתנצלות נבעה מהבנה כנה שכנראה דוד נפגע ממה שכתבתי למעלה, בלי שחלילה התכוונתי לכך. ושוב- דוד שי ודניאל זה נושא אחד ואילו עודדי זה נושא אחר לגמרי. לפעמים בטעות אני חושב שכולם כאן כמו עודדי ולכן אני מגיב כמו שאני מגיב (זה נקרא "למידת הכללה" בפסיכולוגיה ביהביוריסטית). .בברכה, ערכןשיחה 22:32, 23 בספטמבר 2007 (IST)
ערכן אני מבטיח לך שלא כולם כמו עודדי, לא כולם מסורים לתפקידם כמוהו, לא כולם שומרים על לשון נקייה, לא כולם שומרים על קור רוח מול התגרויות. כמו שאמרתי, לא כולם כמו עודדי וגם אתה לא. ליש 22:39, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אני לא מוחק התנצלויות של אנשים גם אם הם חסומים. אם כוונותיו של עודדי באמת טובות, ואני מנסה להאמין שכן, אז מדוע למחוק התנצלות שלי מהמזנון? אם הייתי כחסום כותב דברי נאצה חלילה במזנון או אפילו משהו נטרלי, הצדק איתו. אבל למחוק התנצלות? לא ביקשתי במזנון שיחרור מהחסימה, בסכ"ה רציתי להתנצל בפני דניאל אחרי שהוא (דניאל) התנצל בפני. ואני רק חושב בקול רם- אולי, רק אולי, זה שלא התנצלתי בפני עודדי שבוע שעבר (כי לדעתי בפניו אני לא צריך להתנצל אלא הוא זה שצריך להתנצל בפני) והתנצלתי בשמחה בפני דניאל בעצם פגע בעודדי? .בברכה, ערכןשיחה 22:47, 23 בספטמבר 2007 (IST)
רק מנעת ממנו לגרום יותר נזק לעצמו. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:57, 23 בספטמבר 2007 (IST)

המהימנות של המידע בויקיפדיהעריכה

הועבר מהמזנון, כי אין מה לעשות עם זה שם, אז שייתקע פה:

לאחר כמה חודשים בהם אני ויקיפד פעיל, עלתה במוחי השאלה האם באמת אני כקורא יכול לסמוך על מה שכתוב בויקיפדיה כאילו מדובר באנציקלופדיה אמיתית? הרי בסכ"ה מי שרוצה יכול לכתוב וכשיש מחלוקת הרוב קובע גם אם הוא לא מבין דבר וחצי דבר בנושא הנידון, ובנושאים בהם אני מבין ראיתי דברים כאלו מספר פעמים. אז אולי בנושאים בהם אני לא מבין קיימת אותה בעייה? .בברכה, ערכןשיחה 13:33, 23 בספטמבר 2007 (IST)

אנא תן דוגמאות למקרים שבהם נתקלת במידע לא מהימן, בנושאים בהם אתה מבין. חובבשירה 14:15, 23 בספטמבר 2007 (IST)
דוגמא ראשונה שקופצת לי לראש כאן תסתכל בדיון למטה. .בברכה, ערכןשיחה 15:36, 23 בספטמבר 2007 (IST)
לא נכון לומר שהרוב קובע גם אם הוא לא מבין בנושא הנידון. הרוב קובע רק במקרה של מחלוקות לא-מהותיות, בעיקר ענייני טרמינולוגיה. בעניינים מהותיים יש להציג ראיות ממקורות אמינים. הנה לדוגמה, אתמול הבחנתי שנפלה טעות בערך המומינים. את הספר "ספר הזכרונות של מומינאבא" תרגמה לעברית תמר שלמון ולא אוריאל אופק כפי שנכתב תחילה. תיקנתי וכראיה אני נסמך על עמוד השער של תרגום הספר לעברית הנמצא לנגד עיניי. במקרה כזה גם חיל המלך וכל פרשיו לא יוכלו לשנות את העובדה. יש מקרים יותר אפורים ופחות חד-משמעיים, אבל בהם נסמכים קודם כול וראשית לכול על ראיות. דבר אחר - תמיד מומלץ לבדוק מידע שאתה קורא מול מקורות אחרים. אי אפשר לערוב לכך שהמידע בוויקיפדיה תמיד יהיה מדויק, ובעצם אי אפשר לערוב לכך שמידע ממקור כלשהו יהיה מדויק ואמין לגמרי. כל אחד מאיתנו חייב להטיל ספק בכל מקור שהוא קורא ולהשוות אותו למקורות אחרים כדי להתקרב לידיעת האמת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 14:40, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אני לא חושב כך, מחלוקות תוכן מוכרעות עפ"י נוהל מלחמת עריכה והיו לנו כבר כמה הצבעות מחלוקת, וזה כמובן נוסף על פי כמה הכרעות רוב בדפי שיחה. ההבחנה בין מחלוקת טרמינולוגית למחלוקת עובדתית היא כמובן לא ברורה. יחסיות האמת 16:40, 23 בספטמבר 2007 (IST)
היו על זה אינספור דיונים, ועוד אחד כזה הוא מיותר. ראה ויקיפדיה:אמינות. דניאל ב. 15:24, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אם הדיון מיותר אז אל תתשתף בו. ואמרתי לך 200 פעם- אל תיכנס לי לורידים. .בברכה, ערכןשיחה 15:42, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אני חוזר ומתנצל בפני דניאל על מה שנאמר בשורה למעלה. התנצלתוך בדף שיחתי גרמה לי להבין שלא הבנתי את דבריך כראוי. ערכן85.250.127.33 22:14, 23 בספטמבר 2007 (IST)
אמירה בוטה זו, ללא כל התגרות, הביאה לחסימתו של ערכן ליום. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 15:48, 23 בספטמבר 2007 (IST)
מפעיל אחר ראה את הדברים לפניך והחליט להסתפק בנזיפה קלה כאן, ולכן החסימה מצדך היא כאילו נכנסת איתו למלחמה ביצועית. יחסיות האמת 16:40, 23 בספטמבר 2007 (IST)
איזה פילפול...‏pacman - שיחה 16:48, 23 בספטמבר 2007 (IST)
ערכן, נא להירגע. אם הדיון מיותר, אז אין צורך בו. כמו שדניאל אמר, היו על כך כמה וכמה דיונים, ובהצגת דבריך לא חידשת דבר. ירוןשיחה 15:44, 23 בספטמבר 2007 (IST)

הארכת החסימהעריכה

לאור חילופי הדברים בשיחת משתמש: ערכן המפויס, הועלתה תקופת החסימה לשלושה חודשים. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 16:47, 24 בספטמבר 2007 (IST)

כל המוסיף גורעעריכה

ערכן, אינך יכול לכתוב כאן, אך תקוותי כי אתה קורא. גיליתי שהדף מוגן כאשר ניגשתי להפעיל עליו הגנה בעצמי, וגיליתי כי הראל הקדים אותי. טוב עשה - כמעט כל תגובה ותגובה שלך רק מוסיפה לשכנע אותי כי צריך לחסום אותך לצמיתות, שכן אינך יודע או מבין כיצד יש להתנהג בקהילה. אפילו "חומר הרקע" שהבאת רק תרם לשכנוע. ההגנה מופעלת על הדף עד 23 באוקטובר, בעוד שחסימתך היא עד ה-23 בדצמבר. אמליץ לך זאת - נצל את ה-24 באוקטובר כדי להוכיח כי אדם בוגר אתה ושמור על שתיקה. שמור על שקט מוחלט עד ה-24 בדצמבר, או אז גש לדפי השיחה של דניאל, דוד שי, עודדי, הראל, אלמוג (קילגור), יחסיות ונינצ'ה ומסור להם את התנצלותך, ראשית על הדברים הפוגעים שהטחת בחלק מהם ושנית על הזמן שבזבזת.

עשה זאת, ואאמין כי יש לך עוד סיכוי כמשתמש בוויקיפדיה. פעל אחרת - ומדומני כי החסימה לצמיתות באופק. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:44, 24 בספטמבר 2007 (IST)

שיחרור חסימהעריכה

.בברכה, ערכןשיחה 18:09, 24 באוקטובר 2007 (IST)

משתמש זה הטריד את הח"מ, את דוד שי, את הראל ואחרים בבקשות לקיצור תקופת החסימה מדי יום או יומיים. נאמר לו שאם ימשיך בכך, לא יזכה לקיצור תקופת החסימה, אך הלקח לא נלמד. אני מבקש שלא לקצר את התקופה, על מנת לוודא כי הלקח אכן נלמד. להזכירכם - לאחר חילופי דברים לא ראויים שיש גם בהם מן הטרחנות, נחסם על ידי לחודש, ולאחר שהמשיך לערוך תחת השם משתמש:ערכן המפויס, נחסם לשלושה חודשים. ארהיב אפילו לומר שהוויקיפדיה העברית היא מקום שקט יותר לאחר חסימתו. הנ"ל מתבקש להפסיק להטריד בעניין זה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 18:16, 24 באוקטובר 2007 (IST)
אבקש חוות דעת של 3 הבירוקרטים, או פתיחת דף בבירורים, כהצעת דוד שי בדף שיחתו. .בברכה, ערכןשיחה 18:54, 24 באוקטובר 2007 (IST)
אלמוג, (או אבו אלמוג), להזכירך חסימה אינה כלי לחינוך אלא למניעה. לא כל דבריך עולים בקנה אחד עם כך. שיהיה לשניכם יופ טוב, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:32, 24 באוקטובר 2007 (IST)
אין המדובר בחינוך או בענישה, אלא במניעה. העובדה שנחסם בשל הטרדת משתמשים בלשון בוטה באין סוף דיונים מיותרים, ולאחר מכן שב לסורו, מראה כי יש להשתכנע היטב שאכן חזר בתשובה בטרם תקוצר החסימה. התנהגותו הכוללת כרגע אלמנט של הטרדתי האישית והטרדת אחרים, מראה שאין הדבר כך, וכי יש צורך במלוא תקופת החסימה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 06:27, 25 באוקטובר 2007 (IST)
אפשר לראות את פרוטוקול הדיון שנערך?.בברכה, ערכןשיחה 22:38, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אני רוצה דיון בבירוריםעריכה

על החסימה שלי, דיון בו יותר לי להגיב ובסופו אם יוחלט להמשיך את החסימה שהחסימה תימשך. .בברכה, ערכןשיחה 21:53, 3 בנובמבר 2007 (IST)

את תגובותיך כתבת כאן. אני לא מאמין שיש מה לחדש מצד הקהילה, וכפי שכתבתי לך קודם לכן - אני עדיין מחזיק בדעתי שעדיף כי גם אתה לא תחדש דבר עד תום תוקף החסימה - הדבר יקל על קבלתך חזרה לקהילה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:44, 12 בנובמבר 2007 (IST)

בערך איןציקלופדיהעריכה

תוסיפו ב"חגי העמוד הראשי" את ה"חג החדש"-11 בנובמבר הוא יום הזיכרון ליאסר ערפאת..בברכה, ערכןשיחה 21:03, 12 בנובמבר 2007 (IST)

כמשתמש חסום אינך יכול לערוך, ומכאן שאינך יכול "לבקש" עריכות. אנא חדל כבר עכשיו, אחרת נאלץ להחזיר ההגנה על הדף עד למלוא תוקף החסימה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:49, 12 בנובמבר 2007 (IST)
מותר לי לבקש עריכות וכבר נעשו דברים מעולם. מותר לי גם לבקש דיון בבירורים, ואני אכן מבקש זאת..בברכה, ערכןשיחה 00:42, 15 בנובמבר 2007 (IST)
ערכן, שלח לי אימייל בבקשה. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 00:55, 15 בנובמבר 2007 (IST)

חסימה לצמיתותעריכה

בעקבות פעילותך באיןציקלופדיה התכנסה צמרת הויקיפדיה והחליטה שחסימתך תוארך משלושה חודשים לצמיתות. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 21:24, 22 בנובמבר 2007 (IST)

כבר הביטוי "צמרת ויקיפדיה" מדאיג. מקום ה"התכנסות" מחשיד עוד יותר. אני דורש הסבר לפעולות הלא ברורות. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 21:50, 22 בנובמבר 2007 (IST)
ההחלטה התקבלה בהתייעצות עם דוד שי, והניסוח היה בהתאם למינוח שערכן נוטה להשתמש בו, כדי שיבין את ההודעה. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 22:04, 22 בנובמבר 2007 (IST)
דוד, אסביר לך: איןציקלופדיה היא אתר הומוריסטי, פארודיה על ויקיפדיה. אני כותב שם ערכים מזה זמן מה. למשל עכשיו הערך המופלץ המופיע שם בעמוד הראשי (על אריאל שרון) הוא ברובו ערך שאני כתבתי. כתבתי שם קרוב ל-10 ערכים, חלקם מצחיקים יותר וחלקם פחות. האתר הוא אתר סאטירי וזו מטרתו. לפני כמה ימים עלה הרעיון לכתוב ערך סאטירי על המפעיל Odedee (ערכים דומים נכתבו ע"י אחרים, וביניהם אחד הבירוקרטים שם, על "דוד שי" ועל "עורך ויקי"). הערך נכתב בתום לב כערך סאטירי לכל דבר. אנונימי, שהזדהה היום שם כסקרלט, נכנס לאיןציקלופדיה אתמול והחליף את הדפים של הערכים דודי.ש (הכינוי הסאטירי שם לדוד שי) והמפעיל Odedee שם, בתבנית:מחק. בתחילה חשבתי שזה משחית ושיחזרתי את עריכותיו תוך כדי השמת אזהרת חסימה בדף המשתמש של האנונימי. האנונימי מחק את האזהרה מדף שיחתו בנימוק "ערכן אל תיכנס לדף שיחתי". האנונימי גם נכנס לדף של נוי שם והשמיץ אותי אישית, לא כסאטירה אלא כאמירה מעליבה (רציתי להיות מפעיל מערכת שם והאנונימי כתב משהו כמו "מפעיל כמו ערכן אוי ואבוי". כשהבנתי שמישהו נפגע מהערך למרות היותו סאטירי לחלוטין, ומכאן לגיטימי לחלוטין- ביקשתי מיוזמתי שיימחק, לפנים משורת הדין ולמען עשיית שלום. אולם ההסתות נגדי נמשכו ויימשכו לעד. אחד המשתמשים שם שנחסם ע"י עודדי כמה פעמים לצמיתות (בבובות קש שונות) די נהנה להשמיץ אותו אתמול, ואני חזרתי והדגשתיי בפניו, שהערך אינו בעל עניין אישי אלא סאטירי לחלוטין. אנונימי נוסף כתב עלי שם היום שברור שאני צריך טיפול פסיכולוגי. הם הצליחו להסית גם את נוי רודף השלום נגדי כאילו שאני רודף שררה או עצבני. ערכים דומים נכתבו שם על ידי אחרים על רבים וטובים כמו הערכים על אולמרט, אלון מזרחי וג. יפית. וכי יעלה על דעת מישהו שחבר של אלון מזרחי ייכנס לשם, ידרוש למחוק את הערך, שהינו סאטירי לחלוטין (בדיוק כמו ביצפאן, ארץ נהדרת ודומיהם) ויכנה את כותב הערך כ"צריך טיפול פסיכולוגי" או יחסום אותו מויקיפדיה? אולם, כאמור, לא רציתי שמישהו ייפגע מהערך, גם אם הוא לגיטימי, וביקשתי מיוזמתי שיימחק (למעשה לפי התקנון שם צריך הצבעה אבל שמתי על הערך תבנית מחיקה מהירה (שם התבנית היא תבנית:זבל ולא תבנית:מחק כמו שסקרלט כתבה שם בטעות).המוסר הכפול של העיליתות כאן חמור יותר ממה שאפשר לדמיין. אין לי עניין להיות חלק מהקהילה הזו. שאמנם יש בה גם הרבה אנשים טובים כמוך, כמו נינצ'ה, יחסיות ועוד רבים, אבל בגדול מנוהלת כמו מאפיה. הכל לכאורה כמובן. יום טוב ובהצלחה..בברכה, ערכןשיחה 23:52, 22 בנובמבר 2007 (IST)
סקרלט, האם תוכלי להסביר לנו, האנשים הפשוטים שלא שייכים לצמרת ויקיפדיה, ולא היו באותה התכנוסות, את הצד שלך של הסיפור. אני מניח שאת לא מציע לחסום אותו לצמיתות בגלל מה שהוא כתב שנעשה. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 00:03, 23 בנובמבר 2007 (IST)
הבעייה אינה החסימה לצמיתות אלא הדיבה שהם מוציאים עלי. תיכנס בבקשה לאיןציקלופדיה ותפתח דף שינויים אחרונים. שלב א' הוצאת הדיבה צריכה להיפסק מיידית, אח"כ יהיה מקום לדון בנחת..בברכה, ערכןשיחה 00:11, 23 בנובמבר 2007 (IST)
דיבה היתה רק ב"ערך" הנל שלא הכיל יותר מידי פניני הומר אלה רק העלבות ומרגע שהועלה, עודדי הותקף בדף שיחתו כאן בקישורים עילו, אל תיתמם. הידרו 00:15, 23 בנובמבר 2007 (IST)
ידוע לי רק שהמשתמש חכמולוג מאיןציקלופדיה (שהוכרז ע"י עודדי כטרול ונחסם על ידו בכמה שמות משתמש) רצה לכתוב לעודדי קישור לערך בדף שיחתו (מן הסתם כדי להתגרות בו אבל אינני יודע בוודאות) והמלצתי לו שלא יעשה כן משום שהערך אינו אישי, הדגשתי זאת בפניו למן הרגע הראשון פעם אחר פעם והצבתי לו גבולות. תבדוק שם לפני שאתה מדבר. שוב, ברגע שהבנתי שיש מי שהבין בטעות את הערך כאישי ביקשתי שיימחק מיידית, גם את זה תבדוק שם. ערב טוב ובהצלחה. .בברכה, ערכןשיחה 00:22, 23 בנובמבר 2007 (IST)
מפעיל בוויקיפדיה הוא לא דמות ציבורית ולכן הוא לא מטרה לגיטימית לסאטירה. מוזר שאתה לא רואה את ההבדל בין אריק שרון או צביקה פיק לשוטר שנתן לך דו"ח על מהירות מופרזת. אם אתה אינטיליגנטי כמו שאתה מציג את עצמך, אז אתה סובל מנקודה עיוורת עצומה בגודלה. יוספוסשיחה 00:20, 23 בנובמבר 2007 (IST)
לא כתבתי את הערך לפני שראיתי שיש ערך גם על המשתמש "עורך ויקי". במה הוא דמות ציבורית מפורסמת יותר מעודדי? העניין הוא שאם איןציקלופדיה היא פארודיה על ויקפדיה אז מי שמפורסם בויקיפדיה נחשב מפורסם באיןציקלופדיה לענייני סאטירה. אבל שוב, בהיות שהדבר נעשה בתום לב, בלי כל כוונה לפגוע חלילה- אם מישהו נפגע מהערך, אני מתנצל שוב, במלוא הכינות. סליחה, סליחה ושוב סליחה. הדבר נעשה בתום לב לחלוטין..בברכה, ערכןשיחה 00:28, 23 בנובמבר 2007 (IST)
ומצד שני - לחסום משתמש מעריכה בויקיפדיה בגלל פעילות שהוא ביצע מחוץ לויקיפדיה היא מאוד מאוד מוזרה. חסימה נועדה להגן על ויקיפדיה. כיצד פעילות מחוץ לויקיפדיה פוגעת בויקיפדיה כאנציקלופדיה? לירן (שיחה,תרומות) 00:25, 23 בנובמבר 2007 (IST)
יש פעילות מחוץ לויקיפדיה ויש פעילות מחוץ לוויקיפדיה. מה שהוא עשה שייך לסוג השני. זו אמנם אנציקלופדיה אבל זו אחת שמבוססת על תפקוד קהילתי תקין כזה או אחר ולדעתי הסוג השני לא יכול להיות חלק ממנה. יוספוסשיחה 00:30, 23 בנובמבר 2007 (IST)
אני חושב שאתה טועה, ולדעתי זה תקדים מאוד מאוד מסוכן. חבר קהילה הוציא את דיבתו של חבר קהילה אחר? לא פה הוא יקבל סעד למצוקתו אלא בבית המשפט. מדיניות החסימה של ויקיפדיה מתייחסת, ובצדק, רב רק למעשים שבוצעו בויקיפדיה. אין כל היגיון בלחסום אדם על מעשים שהוא ביצע מחוץ למרחבי ויקיפדיה. ואם כן - אז למה לעצור בהוצאת דיבה? האם אנחנו, כמדיניות, מרחיקים מויקיפדיה אנשים בעלי עבר פלילי? האם תנאי חדש לכתיבה בויקיפדיה הוא תעודת יושר מהמשטרה? לירן (שיחה,תרומות) 00:34, 23 בנובמבר 2007 (IST)
תנאי ישן לפעילות פה הוא כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אם הצליח פלוני להרחיב את היכולת לעבור על כלל זה אל מחוץ למרחבים של ויקיפדיה, יזכה לברכה על הראשוניות שבעניין ולטיפול שלא שונה מחריגה בתוך דפי השיחה. יוספוסשיחה 00:42, 23 בנובמבר 2007 (IST)
התנאי הזה מתייחס לויקיפדיה. אם אתה חושב שלא - הרי שלדעתך צריך לחסום אותי בכל פעם שאני מקלל ויקיפד במסנג'ר. לירן (שיחה,תרומות) 00:45, 23 בנובמבר 2007 (IST)
התנאי הזה מתייחס ליכולת לפעול בקהילה וכקהילה. באופן אישי, אם היית מתקשר אלי לטלפון ומקלל אותי, הייתי מטיל ספק בשפיותך, גם אם זמנית. יוספוסשיחה 00:54, 23 בנובמבר 2007 (IST)
אין כאן שום הוצאת דיבה, זה היה ערך סאטירי. האמירות של חלק מהמפעילים עלי היא הוצאת דיבה, שכן היא נאמרה ברצינות ולא כסאטירה..בברכה, ערכןשיחה 00:38, 23 בנובמבר 2007 (IST)
החסימה אינה מעניינת אותי, בשלב זה לפחות. אם אכן מישהו חשב שהערך אישי אני שב ומתנצל. הערך הינו סאטירה לגיטימית- אבל אם מישהו נעלב בטעות אני מעדיף שלא לנצל כאן את חופש הביטוי שלי. אני שב ומתנצל. .בברכה, ערכןשיחה 00:31, 23 בנובמבר 2007 (IST)
אותי לעומת זאת מאד מעניינת החסימה, שכן היא משפיעה על ויקיפדיה בכלל, ולא רק עלייך. אשמח אם אחד מהחוסמים יתייחס לנקודות שהעלה לירן. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 00:39, 23 בנובמבר 2007 (IST)

ערכן, אני חושש שאתה בכלל לא מבין את המצב שלך. עודדי הוא מפעיל מסור ביותר והדברים שכתבת באיןציקלופדיה היו פשוט מקוממים (אני הפסקתי לקרוא אחרי הרמיזות המכוערות בנוגע לאמא של עודדי, שלא נדבר על הרמיזות המכוערות באשר לטיב הקשרים בין עודדי לדוד שי). אין לי יותר מדי מילים שבהן אני יכול להביע את שאט הנפש שלי ממה שעשית. לו הייתי במקום עודדי הייתי מגיש נגדך תלונה במשטרה ותביעה אזרחית. כיוון שעודדי לא עשה כך (אם כי יש לו את כל הסיבות לעשות זאת) זה רק מראה על גדלות הרוח שלו. אני מבקש ממך פעם אחת ולתמיד: עזוב את ויקיפדיה. אחרי הדברים המגעילים שכתבת באיןציקלופדיה אין לך מקום יותר בקהילה השיתופית הזאת. לכתך לשלום. ברוקסשיחה 00:40, 23 בנובמבר 2007 (IST)

איש לא הבין ולא היה יכול להבין בטעות כאילו שבאמת יש משהו באמא של עודדי חלילה, או קשר כלשהו בין דוד שי ועודדי חלילה במציאות, שכן זו דרכו ומטרתו של האתר איןציקלופדיה להמציא דברים בלי קשר למציאות. זה סגנון הסאטירה שם ואיש לא לוקח אותה ברצינות. בראשית כל דף מופיעה ההבהרה שהאתר הוא סאטירי ושום דבר לא נכון. .בברכה, ערכןשיחה 01:11, 23 בנובמבר 2007 (IST)
נ.ב: דע לך שאני מחזיק ברשותי צילומי מסך של ה"ערך" שכתבת. ככה שאל תנסה להיתמם ולומר שזה היה סאטירי. אני יודע היטב מה זה סאטירה. מה שאתה כתבת לא מתאים לזה. ואגב, לא טענת פעם שאתה רב? מוזר איך שאתר הרבנות הראשית לא מכיר אותך.
איך זה רלוונטי לפעילות שלו בויקיפדיה? הוא לא כתב את זה בויקיפדיה אלא באתר פרטי אחר. המעשים בויקיפדיה מיוחסים לויקיפדים, ומעשה שמבוצע מחוץ לויקיפדיה - לא נעשה על ידי ויקיפד. אם אני מקלל ויקיפדים אחרים במסנג'ר, זה עילה לחסום אותי? לירן (שיחה,תרומות) 00:43, 23 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים עם לירן. השטות הזו ב"איןציקלופדיה" היא עניין לתביעת דיבה (כסף קל לעודד - בהצלחה!), ולא לחסימה בוויקיפדיה. מצד שני, מי שמטנף את ידיו ומקלדתו בפעילות כזו, אינו יכול לצפות לשיתוף פעולה בקהילה הזו. אני מבטיח לערכן, אישית, שאם החסימה תוסר, אעשה מה שאני יכול כדי לגרום לו להסתלק מכאן בבושת פנים. עוזי ו. 00:45, 23 בנובמבר 2007 (IST)

כן, זה נראה לי כמו סיכום טוב של מה שאני חושב: 1. עודד צריך לתבוע את ערכן. 2. ערכן לא צריך להיחסם. 3. ערכן - לאור מה שכתבת - אני אישית לא רוצה לראות אותך כותב פה. לירן (שיחה,תרומות) 00:51, 23 בנובמבר 2007 (IST)

תגובתי לכל הנאמרעריכה

1)הערך היה סאטירי, ומי שמכיר את איןציקלופדיה יודע מה סיגנון הערכים שם. לא הייתה כל רמיזה שהייתה יכולה להתפרש כרצינית לגבי עודדי או אמא שלו, חלילה. אתר סאטירי הוא אתר סאטירי. הקטע על היחסים בין עודדי ודוד שי (בובת קש) הוא עצמו הסאטירה (שברור שאינה נכונה במציאות, זו המשמעות של סאטירה). 2)בכל אופן לו מישהו נעלב בטעות, אני שב ומתנצל. זו אינה היתממות, זו האמת. 3)אינני רוצה להיות חלק מקהילה זו. לילה טוב. .בברכה, ערכןשיחה 01:04, 23 בנובמבר 2007 (IST)

כמה פעמים תחזור ותאמר שאינך רוצה להיות חלק מהקהילה? מדוע אינך פשוט יוצא מהחשבון ועוזב? ‏Gridge ۩ שיחה 01:06, 23 בנובמבר 2007 (IST).
כי אני לא רוצה שמישהו ייפגע בטעות, בין אם אתה מאמין ובין אם לא. אני שב ומתנצל ומבהיר בפעם האחרונה: זה אתר סאטירי. ברור לכולם ששום דבר שנכתב בערך כלשהו אינו אמת, הבהרה על כך מופיעה בראשית כל דף באתר. איני רוצה להיות חבר בקהילה זו, אני רוצה רק לשוב ולהתנצל בפני מי שהבין את הדברים לא נכון ונפגע בטעות. עמכם הסליחה..בברכה, ערכןשיחה 01:18, 23 בנובמבר 2007 (IST)
סאטירה או לא, למיטב היכרותי עם המטריה המשפטית לא ניתן להוציא לשון הרע על כינוי אינטרנטי שאינו מזוהה בציבור עם אדם אמיתי. כלומר, אם יש כאן הוצאת דיבה היא רק על אנשים מזוהים שהוזכרו בערך, כמו דוד שי, ואני לא יודע באיזו צורה בדיוק הם הוזכרו כך שקשה לי לקבוע אם יש או אין. בכל אופן, בלי קשר לשאלה משפטית מרתקת זו, דעתי היא שמה שמחוץ לוויקיפדיה צריך להשאר מחוץ לוויקיפדיה, ואם אני הולך ברחוב ורואה את משתמש:פלוני הולך מכות עם משתמש:אלמוני ואומר לו בתוך כל ההמולה "אתה ויקיפד <הכנס קללה עסיסית>" אז אנחנו לא נפתח בית דין שדה בוויקיפדיה שישפוט מי התחיל להרביץ למי והאם העילה הייתה קשורה בוויקיפדיה או לא קשורה בוויקיפדיה.
אם בוצעה עבירה פלילית, נותיר את העיסוק בה לבתי המשפט. אם בוצעה בוויקיפדיה עבירה על כללי ההתנהגות בוויקיפדיה, אז נזהיר או נחסום עפ"י הנוהל. אני מודיע שלא מפריע לי אם ייכתב עלי ערך באיןציקלופדיה. משפטים אזרחיים כלל אינם מענייננו, לרבות תביעות דיבה פרטיות. יחסיות האמת 01:37, 23 בנובמבר 2007 (IST)

העלילה מסתבכתעריכה

עפ"י רשימת תרומותיו של ברוקולי באיןציקלופדיה ([1]), הוא החליף את הערך על ערכן ב"מגלומן אגואיסט חולה שליטה" ואמר עליו כי הוא "זקוק לטיפול פסיכולוגי", ונחסם שם. כעת, לכאורה היה צריך לחסום גם אותו. עם זאת, אני מציע לא לחסום את שניהם ולהשאיר את שמחוץ לוויקיפדיה - מחוץ לוויקיפדיה. יחסיות האמת 02:13, 23 בנובמבר 2007 (IST)

האמת היא שדווקא באתי לכתוב לו בדף השיחה של הדף הזה "ההתנהגות הזאת היא כמו של מגלומן...." מלבד זאת אינני מצליח להבין על מה ולמה נעלב ערכן. הוא כתב דברים שבעיניו הם כנראה משעשעים אך בעיני הם מדאיגים (כוונתי היא לדף המשנה) ולכן המלצתי לו לקבל עזרה מקצועית. וחוץ מזה, ממתי המלצה ללכת לקבל עזרה מקצועית מגורם מוסמך היא עלבון? מה שאני כתבתי לא קרוב בכלל למה שערכן כתב. נא להתמקד בנושא הדיון שהוא ערכן ומעשיו. ברוקסשיחה 02:56, 23 בנובמבר 2007 (IST)
אל תתמם. להגיד לו ללכת לפסיכולוג ואז להציג את זה "כעצה לקבלת עזרה מקצועית" זו צביעות דוחה. לקורא לו מגלומן אגואיסט חולה שליטה, זה עלבון. ייתכן ומה שהוא כתב גרוע יותר, אבל איך אתה יכול לבוא והטיף פה על כמה זה נורא, בעת שאתה בעצמך ירדת לאותה רמה ממש? הנושא כאן אינו ערכן - אם ייחסם ואם לאו הוא לא יהיה חלק מהקהילה, זה די ברור. הנושא פה הוא האם אפשר לחסום משתמש בגלל פעולותיו מחוץ לויקיפדיה, אז מה אתה אומר ברוקס? כן? כי אם כן, אז אני חושש שעומדת לפניך חסימה. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 12:25, 23 בנובמבר 2007 (IST)
סקרלט, יש לשחרר מיד את ערכן מחסימתו או לחסום את ברוקולי, ברוקולי או כל שם אחר מהרשימה. את יצרת בחסימתך את ערכן תקדים (שלילי לדעתי), או שתבטלי אותו (מומלץ) או שתפעלי לפיו - קונסיסטנטיות. אגב, ההתנגדות שלי לחסימה, היא בעיקר כיוון שאני רואה בתקדים של חסימה על דבר שמחוץ לויקיפדיה דבר שלילי, לא כי אני מצדיק את מעשיו של ערכן. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 19:05, 23 בנובמבר 2007 (IST)

אכן, מעשיו של ערכן מחוץ לוויקיפדיה הם בזויים. אך אסור שהם יהוו סיבה לחסימתו בוויקיפדיה. עצם עשיית קשר בין מעשיו של ויקיפד במקומות אחרים, לבין הוויקיפדיה, הוא דבר מסוכן. קשר כזה עלול להוביל למדרון חלקלק ולא רצוי. האם מחר ייחסמו ויקיפדים על ידי מפעילים, גם מכיוון שכתבו דברים מיניים באתר פורנו, או שכתבו משהו בעל אוריינטציה שמאלנית - קומוניסטית באתר הגדה השמאלית?
אני מגנה את ערכן בכל פה!! אך דבריו באתר חיצוני, בזויים וחצופים ככל שיהיו, אסור שיהוו משקל בחסימתו בוויקיפדיה. דני. ‏Danny-w‏ 19:28, 23 בנובמבר 2007 (IST)

כמי שהיה קורבן להתקפה אישית מחוץ לוויקיפדיה, בשל מעשי בוויקיפדיה, אני יכול לומר שהתקפה אישית על ויקיפד, בשל פעולתו הוויקיפדית, בכל מקום שהוא, במרשתת, בטלפון, במסנג'ר, בפקס, בעיתונות, בשילוט חוצות, היא עילה לחסימה. מי שהתקיף אותי היה מתון למדי כאן, אך שיחרר את חרצובות לשונו במקומות אחרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:31, 23 בנובמבר 2007 (IST)
כללי ההתנהגות בקהילה חלים בעיקר בעת הכתיבה בוויקיפדיה. את ההחלה מחוץ לגבולות ויקיפדיה יש ליישם רק במקרים קיצוניים ביותר וחריגים ביותר. זה ללא ספק אחד המקרים האלה, משום שהוא כלל השמצות של ויקיפד בשל פעילותו בוויקיפדיה, ובשל נקמנות אישית. אין להשוות בין זה לבין לקרוא למישהו "אידיוט" במסנג'ר או אפילו לכנותו אידיוט במקום אחר שפתוח לציבור הרחב. מי שפועל בדרכים נלוזות כמו שעשה ערכן, אין מקומו עימנו. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 19:59, 23 בנובמבר 2007 (IST)
Hear hear שנילישיחה 21:06, 23 בנובמבר 2007 (IST)

דעתי על כל הסיפורעריכה

1) לא צריך לחסום את ערכן; 2) הערך על עודדי נמחק בצדק, אבל הוא לא ממש ל"תביעת דיבה" כמו שהיו שטענו פה. למרות זאת, אני לא מכחיש שהוא מאוד לא נחמד ; 3) אני דווקא אשמח לראות אותו בקהילה, למרות שהוא חסר טקט בצורה יוצאת דופן. נוי 21:16, 23 בנובמבר 2007 (IST)

גפ אני אשמח לראות אותו כאן בקהילה. אפילו שהוא חסר טקט. אני פשוט מניח שזה לא יקרה. אגב, אני מעולם לא קראתי את הערך - העקרון של חסימת אדם על מעשים מחוץ לויקיפדיה - הוא הוא שמקומם אותי. באופן כללי, נוי אני חולק את דעתך. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:18, 23 בנובמבר 2007 (IST)
בחרת את המישהו הלא-נכון להגן עליו. נראה לי שחסימתו של ערכן היא דבר בלתי-הפיך וחבל שתכתים את עצמך בגלל חטאיו. בברכה, MathKnight הגותי 21:19, 23 בנובמבר 2007 (IST)
ברור שלערכן יש כשל לוגי בחשיבה בגלל שהוא לא מבין את ההבדל בין עודדי לאריאל שרון, אבל הוא באמת חושב בצורה לא הגיונית בנושא הזה ולא רק מעמיד פנים. אני אישית יודע שהוא חיפש רעיונות סאטיריים על ויקיפדים אחרים שלא היו מעורבים בסכסוך איתו. לעומת זאת, למי שמציג את מה שהוצג בערך כטיעונים שערכן באמת הציג נגד דוד שי הוא נאיבי לא פחות מערכן. ודרך אגב, הערך על דוד שי לא נכתב על ידי ערכן אלא על ידי משתמש אחר, ותיק, שהוא אף מפעיל מערכת, והוא יישאר מכיוון שהוא עובר את מבחן "מרחב הערכים בויקיפדיה". נוי 11:00, 24 בנובמבר 2007 (IST)

התנצלות בפני דוד שי ומשתמש:Odedeeעריכה

לפני מספר ימים כתבתי את הערך "המפעיל Odedee" באתר איןציקלופדיה. הערך נכתב כערך סאטירי לחלוטין ובתום לב. אולם, לצערי היו שהבינו את הערך או חלקים ממנו כפגיעה בדוד שי או במשתמש:Odedee (או אולי באחרים) מויקיפדיה ועל כך כואב לי. מיד ברגע שהבנתי שהערך מתפרש או יכול להתפרש כפגיעה או העלבה כנגד מישהו חלילה, ביקשתי למחקו מיידית ושמתי עליו תבנית:זבל המשמשת למחיקה מהירה. הריני מתנצל בפני דוד שי, משתמש:Odedee, או כל משתמש אחר מויקיפדיה או מחוצה לה שנפגע או היה עלול להיפגע מהערך או חלקים ממנו. הריני מביע את צערי העמוק וכאבי על כך שייתכן שיש מי שנפגע מהערך או מחלקים ממנו בשוגג ומבקש את סליחתם. התנצלות דומה נכתבה באיןציקלופדיה בכתובת הזו ערכן 18:48, 24 בנובמבר 2007 (IST)

היסטורית ההתנצליות שלך אינה מבטיחה שלא תחזור לסורך. מעשיך מאז רק החמירו את החשש הכבד שלא תעמוד שוב בפני יצרך להשתלח בחברי הקהילה. לכן יש בכוונתי להשאיר את חסימתך לצמיתות. בעוד כשנה אפשר יהיה לשקול שוב את חסימתך. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 19:20, 24 בנובמבר 2007 (IST)
סקרלט, הוא לא ביקש ממך לשחרר את החסימה. הוא לא ביקש ממך מחילה, הוא ביקש מחילה ממי שנפגע ממנו. השאלה של החסימה אינה קשורה בשום דרך להתנצלות זו, ואני דווקא חשבתי שיהיה יפה להשאיר את ההתנצלות לבדה, בלי להגיב אליה, בטח לא תגובה כמו זו שאת הגבת, תגובה שמנסה לבטל את ההתנצלות. חבל. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 20:40, 24 בנובמבר 2007 (IST)
"האומר אחטא ואשוב, אחטא ואשוב - אין מספיקין בידו לעשות תשובה". ראה התנצלותו לפני חודש בדיוק - אי שם בדף זה. שנילישיחה 20:47, 24 בנובמבר 2007 (IST)
לא רלוונטי, זכותך לא להאמין, אבל אין סיבה לכתוב את אשר כתבה סקרלט. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 01:42, 25 בנובמבר 2007 (IST)
אולי די כבר עם השיחה הזו. הוא התנצל ופרש והוא היסטוריה כאן. C'est tout. גמרנו. ואין צורך להמשיך ולדון בזה. ‏Ori~‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:13, 25 בנובמבר 2007 (IST)
אגב, סקרלט, מי הביורוקרט שאישר את החסימה? יחסיות האמת 19:36, 25 בנובמבר 2007 (IST)
דוד שי. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 20:18, 25 בנובמבר 2007 (IST)

משתמש:ערכן הטרחן באיןציקלופדיהעריכה

[2]. עם קישור לדף המשתמש שלי בתור "אין לי קשר למשתמש ערכן". מה זה אמור להביע?ערכן 02:13, 30 בנובמבר 2007 (IST)

בכדי למנוע ויכוחים מיותרים אני מבקש מאחד הבירוקרטים למחוק את דף המשתמש שלי כאן (ואם אפשרי טכנית גם לבטל את המשתמש שלי עצמו). כמו שאמרו למעלה, התנצלתי, פרשתי מן הקהילה ואין לי כל רצון בעימות עם מי מהקהילה. לדעתי מחיקת דף המשתמש שלי היא דבר ראוי ומתאים. שבת שלום וכל טוב. ערכן 02:21, 30 בנובמבר 2007 (IST)