שיחת משתמש:רפול/ארכיון1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום רפול, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, שמעון - שיחה - פיזיקה להמונים 11:38, 3 במאי 2008 (IDT)

תודה רבה! משתמש:רפול, רפאל-דרור, גרינקר -

אגודת יורדי הים זבולון ארץ ישראל

העברתי את הערך לארגז חול משתמש:רפול/ארגז חול כי במצבו זה למחיקה מהירה. אבל בארגז חול תוכל לשפר. סקרלי • שיחה 20:25, 14 במאי 2008 (IDT)

אני לא מבין אותך. אני מזין מידע לערך. את יכולה ומוזמנת לעזרו לערוך. אבל לומר על הפנים ולהעביר לארגז חול זה מגוחך. הביטי בשעות העבודה וראי ובזמן קצר מוכנס מידע שילדי מספק לערך חסר .

מה בדיוק הבעיה?

ככה לא כותבים ערך שלשכתב אפילו לא ניתן. תשמע, אף אחד לא עומד עם סטופר ומודד לך זמן. תשקיע יותר מהזמן שהקדשת לערך. תכתוב מהתחלה על-פי סגנון הערכים בוויקי. סקרלי • שיחה 20:42, 14 במאי 2008 (IDT)

מחקתי את הערך צ'טבורטי, וזאת מסיבות אחדות: קודם כל ניסוחו אינו מתאים לוויקיפדיה; שנית - משתמע משמו שמדובר בערך העוסק בספינה בשם זה, ואין כך הדבר, הערך עוסק בפעולה נקודתית שהספינה היא שחקן משני בה; שלישית וחשוב מכל - אני רואה שתוכנו במלואו נכלל בערך שבעבודה על אגודת יורדי ים זבולון, ושם אכן מקומו. אם תרצה רפול, אסייע לך בעריכת זבולון ובהבאתו למצב של הצגה במרחב הערכים. מגיסטר • שיחה 13:40, 16 במאי 2008 (IDT)

מגיסטר שלום,

1. (בטעות כתבתי לך במקום אחר... אז קבל זאת גם כאן...) מקבל את עשייתך בברכה. אני רוצה להאמין שאתה מבין, כאדם שעוקב אחר עבודתי, שאני מנסה להזין מידע שיש בידי שכמוהו, כמעטפת מידע ונתונים סביב "זבולון", אחת התחנות החשובות בעשייתו של רב החובל הנעדר, אריה גרבנוב צוותו וספינתו עמנואל. כל מה שכבקיא בויקיפדיה אתה חושב שצריך לערוך לרשום ולציין לשם כך, אני קבל ומברך על הצעתך, אדרבה עזור לי בבקשה, תודה 2. ראיתי שמה שאני הכנתי בויקיפדיה הוכנס לאתר זבולון בהיסטוריה...הייתכן שאתה עשית זאת ?!....איך ? (נמצאת שם שגיאת כתיב, ציטוט:"בראש המפעל עמד אז ד"ר מ. גורביץ, בוגר האקדמיה הימית בארה"ב. הוא ידע למשוך את הקבוצות הראשונות של צעירי ארץ ישראל לפעולות ימיות מעשיות וקירב למוסד החדש עסקנים ציבוריים חשובים וביניהם המהנדס ע. טובים, עו"ד פרבשטיין, מר חיים ליבוביץ ואחרים. למרות מסירותו של ד"ר גורביץ לבעיות הימאות העברית, לא היה לו מספיק כוח ארגוני בכדי לבסס את האגודה מבחינה מקצועית וכלכלית כאחד. את התפקיד הזה לקחו על עצמם המהנדס עמנואל טובים ומר חיים ליבוביץ. הם חילקו ביניהם את העבודה באופן כזה שהטיפול בהדרכה הימית היה מרוכז בידיו של מהנדס ע. טובים והעניינים הכלכליים בידי מר ליבוביץ. ע.טובים, בוגר האקדמיה הימית בפטרוגרד, היה כח מקצועי ממדרגה ראשונה וגם איש מעשי. היה לו חוש פדגוגי מפותח, יכולת להשליט משמעתט ברזל בשורות ה"זבולונים" והודות לסגולותיו אלו הוביל את האגודה לדרך המלך. "(סוף ציטוט) אני מקווה שאמנם אתה עשית את הפלא הזה ואני לא הוזה. או שלא?! רפול - שיחה 09:45, 19 במאי 2008 (IDT)

לא, מצטער, טרם היה לי זמן לעשות כל פלא שהוא בכל הנוגע ל"זבולון". במהלך הימים הקרובים אשתדל למצוא זמן להביט בערך ולראות מה עושים בו. מגיסטר • שיחה 23:13, 21 במאי 2008 (IDT)

אכן פרק ההיסטוריה באתר זבולון דומה להפליא לערך זה. לדבריך "מה שאני הכנתי בויקיפדיה הוכנס לאתר זבולון בהיסטוריה". האמנם? האם אתה הוא כותבו המקורי של טקסט זה? אם נניח שכלל לא ראית את הכתוב באתר זבולון בעת כתיבת הערך, הייתכן שאולי העתקת טקסט ממקור כלשהו, שגם שימש את עורך אתר זבולון? אני שואל זאת כי בעת שערכתי את הערך עמנואל טובים שכתבת, ראיתי שחלקים ממנו הם "העתק-הדבק" ממקורות אחרים, שאמנם היית הוגן לציינם, וגם הקפדת ללקט ממקורות אחדים ולא ממקור יחיד, אך אין זו דרך לגיטימית לכתיבה שכן היא מהווה הפרת זכויות יוצרים. מגיסטר • שיחה 10:52, 23 במאי 2008 (IDT)

שלום מגיסטר, בוודאי שאני כתבתי מה שכתבתי וליקטתי מידע ממקורותי שאותם אני מציין בדייקנות כי אין לי כל כוונה להשיג ציונים או מעמד של מקור או מידען. כוונתי אחת ואותה הבהרתי. אני מנחי , כי מאחר ואני כתבתי למנכ"ל זבולון והפניתי תשומת ליבו לכך שיש מידע אגור אצלי במסמכים אודות ייסוד "זבולון" וגם הפנתי אותו למידע שאני מזין לויקיפדיה כמו לצילומים שהזנתי לפליקר גם של מסמכים ובהם 'כתב היד' של הד"ר גורביץ. ייתכן בהחלט כי 'מישהו' קיבל הנחיה לעדכן את המידע שבאתר זבולון ע"פ המידע שאני מזין. (אתר זבולון, חדש יחסית. כי הוקם בשנתיים האחרונות לאחר שנחשף נסיון שחיתות באגודה הוותיקה והוחלפה כל ההנהלה וכו'...). בכל מקרה אני בקשר עם מנכ"ל זבולון לעניין כל הנוגע ל80 שנה לזבולון ול75 שנה להעלמות אריה גרבנוב וצוותו על העמנואל בינואר 34 . מגיסטר, אני לא מפר ומשתדל שלא להפר חלילה זכויות. ואם תראה שאני צריך לבדוק דבר מה פעמיים לדעתך, האר לי ואני אבדוק שלוש פעמים. בכל מקרה כרגע הנתונים באתר זבולון נכונים. הם לא היו כאלה כשהתחלתי לעבוד על העניין באינטרנט. אם תרצה לדבר איתי טלפונית, אז בבקשה 0505501949 . רפול - שיחה 11:09, 23 במאי 2008 (IDT)

שאלתי אליך רפול היא, האם בעת כתיבת הערך על סמך מקורות שונים (דבר תקין ומתבקש), כללת בו קטעי העתקות ישירות מאותם מקורות (דבר שאינו תקין)? למשל, בעת שערכתי את עמנואל טובים ראיתי שמשפטים שלמים הועתקו כלשונם מממדריך רחובות חיפה [1], כמובן ללא כוונה רעה ותוך שילובם בעוד מידע נוסף, אך עדיין בצורה שאינה תקינה. מותר לך להשתמש במידע של המקור, אך לא בניסוחו.

לגבי המידע שבאתר זבולון, אם אכן כדבריך מדובר במידע שהוכנס לשם בימים האחרונים מתוך הערך בוויקיפדיה, אבקשך להסב את תשומת ליבם של עורכי האתר לכך שהם מחויבים לציין את ויקיפדיה כמקור, לעיין בתנאי הרישיון שעל פיו מתירה ויקיפדיה העתקה ממנה, ולנהוג בהתאם. אני מבין שאתה בקשר עימם. מגיסטר • שיחה 12:19, 23 במאי 2008 (IDT)

לעניין השני דווקא: אינני משוכנע באשר לאתר זבולון, האם מישהו מהם ערך מחדש מתוך הויקיפדיה או שאני, אני הוא זה ששלח אליהם חומר שלי, שלי, ב"צור קשר" עם הארה לגבי סדר הדברים הכרונולוגי. כי דווקא שם היה טקסט שכלל את ד"ר גורביץ למשל. בכל מקרה, לכשאפגוש את המנכ"ל שלהם פיזית במהלך התקופה הקרובה, אזיי אשוחח עימו על כך. בכל מקרה, אני, אני חוזר ומבהיר, אני זה ששלחתי חומר עדכני למקומות כמו המוזיאון הימי בחיפה וזבולון, כגורמים האמורים להכיל מידע מדוייק עד כמה שיותר בשונה (!) ממידע שיש או שהיה להם באתר.(המוזיאון הימי בחיפה טרם הגיב כלל ?!). כמובן, מידע הנוגע לענייני שהוא אריה גרבנוב, חבריו, הספינה עמנואל, אגודת זבולון אז, מייסדי זבולון אז והספנות העברית אז. לוקיפדיה, אין עדיין זכויות על מעשה ידיי גם אם אני מכניס את המידע הזה, ואין לי כל עניין לשמור לעצמי זכויות, עוד בטרם ערוך סופית לטעמי וחתום לטעמי. אם כי, עתה משהארת את שימת ליבי, אהיה מבוקר מאד, בכדי שלא לפגוע בתחום רגיש כמו זכויות , ובוודאי זכויות של אחרים. לעניין הראשון, בהחלט עקרונית התחלתי בהעתק הדבק עם אולי (!) שינויים דרושים שייתכן כי אף לא היו דרושים, או שלא היה צורך, או שלא הייתה אפשרות לערוך אחרת את הנתונים הצרופים ולכן אולי רשמתי את המקור. מגיסטר, אני לא מקצוען בתחום הכתיבה ובודאי לא לאיציקלופדיה. אני רוצה לבסס עובדות הסטוריות באתרי המידע. אני מצפה "ממומחים" בדבר להעיר לי ולהאיר את דרכי לביצוע המשימה שלי. בהחלט ייתכן שבדרך אני אעשה טעויות. אז בבקשה, כמו עכשיו תן לי "בלינק" וכוון אותי נכונה. אגב, העלתי תמונות ואינני יודע איך לשלב אותן עם הערך. אתה מוכן להסביר לי? תודה. עד כאן.רפול - שיחה 21:58, 23 במאי 2008 (IDT)

לגבי העלאת תמונות ושילובן בערך, עיין בדף עזרה:תמונות ובכל יתר דפי העזרה בנושא המקושרים ממנו. עוד דרך טובה ללמוד כיצד עושים זאת, כמו גם דברים רבים אחרים בוויקיפדיה, היא פשוט להביט בדף אחר שבו כבר יש תמונות, לפתוח אותו במצב עריכה, ולראות בחלונית העריכה את התווים השונים שנעשה בהם שימוש כדי להגיע לתוצאה המוצגת. לתמונות שאתה מעלה לוויקיפדיה אנא תן שם קצר הרבה יותר ובאנגלית. אין צורך להשתמש בשם הקובץ כדי להעניק משפט תיאור מלא של התמונה, זה רק מפריע ומכביד. את התיאור ניתן ורצוי להוסיף בתוך דף התמונה עצמו, וראיתי שכבר ערכת בהצלחה תבניות בתוך דפי תמונות כך שאתה אמור לדעת לעשות זאת. מגיסטר • שיחה 22:18, 23 במאי 2008 (IDT)

תודה. בסך הכל אני "מתנסה ותוהה". לפעמים אני מצליח אבל טרם הבנתי את העניין מספיק טוב. רפול - שיחה 22:21, 23 במאי 2008 (IDT)

אוקיי, שיכתבתי לחלוטין את הערך והחזרתיו למרחב הערכים. מקומו כעת הוא אגודת יורדי ים זבולון. שיכתובי כלל קיצוץ כמויות בלתי מבוטלות של מלל, ובכלל זה כפילויות, פירוט יתר, מידע שמקומו בערכים אחרים וכיו"ב, ועדיין מתקבל ערך מפורט למדי המרחיב את הדעת. אפשר אולי להרחיב קצת על זבולון כיום, חלק זה קצת לוקה בחסר לעומת ההיסטוריה. שבוע טוב, מגיסטר • שיחה 21:10, 24 במאי 2008 (IDT)

נפלא. תודה רפול - שיחה 12:15, 25 במאי 2008 (IDT)

עמנואל טובים

העברתי את הערך "עמנואל טובים, אינג'" לשם עמנואל טובים, משום שלא נהוג לתת תואר בשם הערך. כמו כן הוספתי לערך תבנית "שכתוב", עקב פגמים שבו. דוד שי - שיחה 13:24, 17 במאי 2008 (IDT)

תודה. עניינית הייתי מעדיף שאחד יעזור לי כמנחה והצעתו של מגיסטר מתאימה לי. בכל אופן תמיד אשמח לקבל הערות בונות. רפול - שיחה 10:53, 18 במאי 2008 (IDT)

אגב, אני לא מוצא "שם" 'עמנואל טובים' תסביר לי בבקשה איך עובד עניין ההעברה שלך? תודה רפול - שיחה 09:47, 19 במאי 2008 (IDT)

העתקה

לא השתכנעתי שהערך אגודת יורדי ים זבולון ארץ ישראל לא מועתק [מכאן http://www.zevulun.org.il/his.html] נשמח אם תמצא הוכחה יותר טובה מדבריך. כך גם לגבי צי הסוחר. שנילי • שיחה 18:55, 31 במאי 2008 (IDT)

למען הסר ספק: גם אם אינו מועתק מהאתר אבל מועתק ממקור אחר זו הפרת זכויות יוצרים, כפי שאמר לך מגיסטר למעלה שנילי • שיחה 19:06, 31 במאי 2008 (IDT)

אין לי כוונה לשכנע, זה לא מעניין אותי מצידי תחשבי שזה מועתק. הדברים שם עכשיו מדוייקים. מביך לראות התערבות מן הסוג שלך. אני כתבתי כל מילה בערך צי הסוחר. כאשר כל אחת ואחת שקולה. הנוסח המצוטט, מצוטט מהמקור הנקרא "היקיצה הימית" המוחזק בידיי וזכויותיו שלי. כי נמסר למשפחתי על ידי הכותב ד"ר מ. גורביץ בשנת 1937. תגובתך כאן היא התנשאות במקרה הטוב. רפול - שיחה 10:00, 1 ביוני 2008 (IDT)

ללא קשר לדיון לעיל, העברתי בשלב זה את הערך צי הסוחר ל"ארגז חול" - משתמש:רפול/צי הסוחר, שכן במצבו הנוכחי אין הוא יכול להפיע כערך, אלא להוות טיוטה ראשונית בלבד. לבד מבעיות סגנוניות, טכניות ומבניות, יש בעיה קשה בטווח הזמן שהוא מכסה. ערך על צי הסוחר צריך לעסוק גם ובעיקר בצי הסוחר בן זמננו, כאשר עניין ההיסטוריה צריך כמובן להוות פרק חשוב אך לא בלעדי בו. פרק ההיסטוריה גם אמור להתקדם על ציר הזמן ולהגיע לעבר ימינו אנו, ולא להיתקע בימי טרום המדינה. כמו כן בערך שגיאות היסטוריות - לאחר סיום מלחמת העולם הראשונה, כמובן לא היה עוד שלטון עות'מאני בארץ ישראל. מגיסטר • שיחה 11:36, 1 ביוני 2008 (IDT)

שלום לך, מגיסטר. ובכן, תודה. עדכנתי את הניסוח באשר לתקופת השלטון העותומאני. אתה מוזמן להמשיך להאיר כמו גם להעיר ולתקן ואף לערוך את כתביי, גם כאשר הם טיוטא כדבריך. עניינית, קטונתי מלהתייחס לצי הסוחר המודרני, הגם שאינו עברי מזה זמן. שוב, אציין כי שורש ענייני, הוא הנצחת אריה גרבנוב וסביבתו. החומר שיש לי ושאני מעמיק ומרחיב ממנו אל מעגלי הזמן והנושא הימי, מפגישים אותי עם אנשים וחומרים. בין היתר, פגשתי אתמול את מנכ"ל אגודת זבולון וקיבלתי מידיו עותק, של חוברת כחומר רקע מורחב. זו נכתבה ונערכה ע"י מנהלי האגודה בשנת 1978, לציון 50 שנה להקמת זבולון. החומר הנמצא בה, שימש את כותבי הנוסח באתר האינטנרט של זבולון שהוקם לפני כשנתיים. גם אותי משמש אותו החומר. מכאן קיים "הדמיון הרב"... לפחות התעלומה הזו, אינה תעלומה עוד. אציין, כי אני שוקל לשוב לפעילות באגודה, אחרי הפסקה של 42 שנה. הפעם לא כחניך ימאות בכתה ז' כחלק מתכנית משרד החינוך. הפעם ,להרחבת פעילות האגודה, לזכר אחי אריאל, אימי ודודה רב החובל הנעדר, אריה גרבנוב וספינתו עמנואל. לשם כך, אני בקשר עם רב חובל ישראלי וותיק, העוסק בכתיבה על נושא הספנות העברית מזה שנים. בביקורו הקרוב אצלי, לשם קריאת החומר הייחודי של הד"ר מאיר גורביץ הנקרא "היקיצה הימית"-, אשאל אותו, אם יועיל לעזור בכתיבת הערך "צי הסוחר"? להזכירך, "הערך המתין לגואל". בנוסף, יש לי אפשרות לקשר עם בנו של המהנדס עמנואל טובים. הוא חי בחו"ל ואנסה למצוא אצלו מידע נוסף ותמונות. (הוא ביקר בארץ לפני כשנתיים ונפגש עם מנכ"ל "אגודת יורדי הים זבולון א"י". זה האחרון, יושב במשרדי האגודה ב"בית זבולון" ברח' אוסישקין 9 ת"א לשפת הירקון. שוחחתי גם עם 'האוצר הראשי' של ה'מוזיאון הימי הלאומי' בחיפה. הוא מסר לי את פרטי האישים, עימם אני משתדל להשכיל עוד על נושא ,התפתחות הימאות העברית והציים המסחרי והצבאי בא"י מאז זבולון הוקמה בחוף בוגרשוב מול שכונת נורדיה ת"א. את המידע הנצבר אני אשתדל להכניס לויקפדיה למען הכלל. רפול - שיחה 14:20, 2 ביוני 2008 (IDT)

תודה רפול על ההבהרות. כבר בשיחתנו מלפני שבוע העליתי את האפשרות שאתה ועורכי אתר זבולון הסתמכתם על אותו מקור, משום שכך זה נראה בבירור. נוכח הבהרתך כאן, אבקשך, לפני שנתקדם ולו בצעד אחד נוסף, לחזור לאותו מנכ"ל אגודת זבולון ולקבל ממנו אישור מפורש בכתב להשתמש בחומר שאותו מסר לידיך בוויקיפדיה, תוך הבנה מצידו שחומר המתפרסם בוויקיפדיה עומד זמין גם הלאה לציבור להעתיק ממנו, והסכמת אגודת זבולון לכך. דבר זה נכון גם לגבי כל גורם אחר שאיתו אתה עומד בקשר ומקבל ממנו חומר כתוב, אם אתה עומד להכניסו כלשונו לוויקיפדיה. לעניין צי הסוחר, וכל ערך אחר, לא ניתן לכתוב אותו רק מנקודת הראות הרלוונטית לעניינך. זו אנציקלופדיה, והמידע שהיא מוסרת צריך להיות מאוזן, מקיף ובפרספקטיבה רחבה ולא נקודתית. מגיסטר • שיחה 15:14, 2 ביוני 2008 (IDT)

יפה, אין חכם כבעל נסיון. אני אספק אישור כזה מזבולון. לגבי הערתך לעניין כל ערך ובפרט צי הסוחר, אני מסכים לחלוטין. אלא, שאני יכול יודע למסור רק את מה שיש לי..., "כמו ההיא...". אחזור אליך אם אישור בכתב לשימוש כללי. תודהרפול - שיחה 15:39, 2 ביוני 2008 (IDT)

מגיסטר שלום, העברתי אליך את אישור אגודת זבולון ע"י מנכ"ל האגודה לשימוש בארכיון כפי שהצעת לי לספק לויקיפדיה בהקדם. עתה גם מובהר לי, שעקב בלבולי כמשתמש טירון יצרתי שני ערכים. האחד הנקרא "אגודת יורדי ים זבולון" והשני הנקרא כנ"ל בתוספת ארץ ישראל. זאת משום "שמישהוא קיצץ לי" את "א"י" באחת מהצעות ההתערבות כאן, כי "חשב" שזה נדוש ומיושן וברור שזה ישראל. אני מתכוון לאפס את המידע בשני הערכים ולערכו היטב ובמדוייק. במידה ולא התקבל הקובץ אצלך ובוקיפדיה אמר לי ואשלח אליך במייל את האישור. יום נעיםרפול - שיחה 01:25, 3 ביוני 2008 (IDT) יום שני 02 יוני 2008 לכבוד מר רפי גרינקר

הנדון: אישור

הריני לאשר לך להשתמש בחומר שמסרתי לידך בוויקיפדיה. למען הסר ספק מובהר בזאת שידוע לי שחומר המתפרסם בוויקיפדיה עומד זמין גם הלאה לציבור והוא רשאי להעתיק ממנו ואגודת זבולון מסכימה לכך.

  בברכה,

        ניר משגב
 								          
        מ נ כ " ל

אגודת יורדי ים זבולון ישראל

העתקים: מר שבתאי לוי, יו"ר אגודת יורדי ים זבולון ישראל. מר שמואל שבח, מ"מ יו"ר אגודת יורדי ים זבולון ישראל. רפול - שיחה 15:51, 3 ביוני 2008 (IDT)

חיים לייבוביץ

דפי הקטגוריות לא נועדו לכתיבת ערכים, העברתי את הטקסט שכתבת שם לערך נפרד. ראה כאן כיצד ליצור ערך חדש.

בנוסף הערך אינו מתאים לסגנון הכתיבה בויקיפדיה וזקוק לעריכה, עיין כאן ובערכי אישים נוספים על מנת ללמוד על הניסוח המקובל. Apollo 11 • שיחה 15:27, 3 ביוני 2008 (IDT)

הועבר למשתמש:רפול/חיים לייבוביץ. מגיסטר • שיחה 23:10, 7 ביוני 2008 (IDT)

עמנואל טובים

רפול, נאלצתי לשחזר את כל התוספות שלך בערך זה. השקעתי בזמנו מאמץ רב בשיכתוב ערימות המלל שבו למצב של ערך סביר, מגובש ומובן לקריאה, ואיני מוכן לעבור זאת שוב. כוונותיך טובות, אך כל מה שאתה כותב נזקק לשיכתוב מן היסוד ואינו מתאים להופיע באנציקלופדיה בצורתו הגולמית. לדוגמה, וזו ממש רק דוגמה קטנה, אין שום מצב בעולם שבו ערך אנציקלופדי יכול להכיל את המשפט "דבר לא קרה מאז ועד לכתיבת הערך ביום מאי 2008". ערך גם אינו אמור להכיל את שמך וחתימתך. אתה מוכרח להפנים את עקרונות הכתיבה בוויקיפדיה טרם כתיבת ערכים נוספים או הרחבת קיימים. אני מבקש ממך לעבוד מעתה והלאה אך ורק בארגזי חול במרחב המשתמש שלך (שאותם תיצור כך: משתמש:רפול/השם שניתן לארגז חול זה), ולהעביר למרחב הערכים רק לאחר התייעצות עם ויקיפד ותיק וקבלת אישורו. במצב הנוכחי, כתיבתך אינה מביאה כבוד רב לאישים ולנושאים שאותם אתה מבקש להנציח, וגם לא לוויקיפדיה, לקוראיה ולך עצמך. מגיסטר • שיחה 12:24, 7 ביוני 2008 (IDT) ואוואוו.... אתחיל מהסוף, קיבלתי בגדול. אבל לא צריך להגזים ("כתיבתך אינה מביאה כבוד רב לאישים ולנושאים שאותם אתה מבקש להנציח, וגם לא לוויקיפדיה, לקוראיה ולך עצמך"). לגבי החתימה, זו טעות שאני חוטא בה "בערך". הבנתי. מה שהכנסתי לערך 'עמנואל טובים' לא גורע ממה שהיה, אלא, מוסיף פרטים שלא היו. בכל זאת, אכתוב לארגז חול שלי כמשתמש. ברשותך, תאיר לי אתה. אני רואה שמישהו עורך את אריה גרבנוב, לא אסתפק בתאור מקוצר שאינו מקובל עליי. רפול - שיחה 14:55, 7 ביוני 2008 (IDT)

העברתי את מה שכתבת על יום הים לארגז חול בשם משתמש:רפול/יום הים. העיקרון ביצירת ארגז חול הוא יצירת דף שנקרא משתמש:רפול/ארגז חול, כאשר את המילים "ארגז חול" אתה מחליף כל פעם בשם הכותרת שאתה רוצה להעניק לאותה עבודה. לדוגמה: משתמש:רפול/אריה גרבנוב, משתמש:רפול/ברל כצנלסון, וכן הלאה. השם יורכב מהצירוף "משתמש:רפול/" ומייד לאחר הלוכסן השם הנתון לבחירתך. כך אתה יוצר את טיוטת הערך כדף משנה של דף המשתמש שלך, והוא עדיין אינו מהווה חלק ממרחב הערכים של ויקיפדיה. באפשרותך ליצור דפי משנה כאלה ללא הגבלה, והם יהוו טיוטות לערכים שאתה עובד עליהם. עיין גם בדף עזרה:דף משנה. ההסבר מובן? מגיסטר • שיחה 20:25, 7 ביוני 2008 (IDT)

כן תודה מובן.רפול - שיחה 21:02, 7 ביוני 2008 (IDT)

אריה גרבנוב

רפול, שלום רב. שכתבתי את הערך אריה גרבנוב והתאמתי אותו לפורמט הנהוג בוויקיפדיה. אני סבור כי יש לייחד ערך נפרד לספינה "עמנואל". החומר שכתבת על הספינה שמור, ואפתח ערך חדש בהקדם. בברכה, שמחה - שיחה 13:49, 7 ביוני 2008 (IDT) : איפה כל החומר שכתבתי? רפול - שיחה 17:51, 9 ביוני 2008 (IDT): למה אתה לא עונה ?רפול - שיחה 14:25, 12 ביוני 2008 (IDT)

האוניה עמנואל

העברתי את הדף שיצרת בטעות במרחב הראשי למרחב המשתמש שלך - משתמש:רפול/ארגז חול - האוניה עמנואל. בברכה, נת- ה- - שיחה 15:34, 16 ביוני 2008 (IDT)

תודה. רפול - שיחה 15:49, 16 ביוני 2008 (IDT)

אותו כנ"ל למשתמש:רפול/צי עברי. נת- ה- - שיחה 16:52, 16 ביוני 2008 (IDT)

אחלהרפול - שיחה 20:57, 16 ביוני 2008 (IDT)

צי עברי

רפול, אני חוזר על מה שכתב לך מגיסטר כמה פסקאות למעלה: אל תעביר ערך מארגז החול למרחב הערכים טרם התיעצת עם ויקיפד ותיק בקשר אליו. הערך הנוכחי לוקה בכל הבעיות עליהן התריעו בפניך בעבר, ועוד כהנה. עכשיו, אנא החזר את הערך לארגז החול שלך וסמן את הדף ב- {{מחק}}. יאיר • שיחה 02:08, 17 ביוני 2008 (IDT)

וכנ"ל לגבי האוניה עימנואל. מלבד כל הבעיות, שם הערך שגוי. יאיר • שיחה 02:10, 17 ביוני 2008 (IDT)

אם אתה ו.ותיק תעיר עניינית, אם לא ?! אשאר זאת לאחרים, לילה טוב רפול - שיחה 02:13, 17 ביוני 2008 (IDT)

אני לא צריך: כל אחת ואחת מהבעיות שהוזכרה אי פעם בדף זה (כולל חתימה בסוף הערך) רלוונטית גם לשני הערכים האלה. אני אבטל עכשיו את ההעברה שלך, ואתה- מצא לך מישהו שיודע תחביר ודקדוק ובקש ממנו לעבור על כתיבתך. יאיר • שיחה 02:20, 17 ביוני 2008 (IDT)

כתוב על עצמך

שלום רפול, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:רפול/ארכיון1". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, Shefshef - שיחה 02:22, 17 ביוני 2008 (IDT)

אל תעשה

רפול, אני מציין לך כאן מספר כללי "אל תעשה", שיעזרו לך להימנע מטעויות קבועות שאתה חוזר עליהן במהלך כתיבתך.

• אל תחתום את שמך בתוך ערך
• אל תשתמש בהדגשה של משפטים בטקסט
• אל תעתיק ממקורות פסקאות, משפטים, רשימות וכיו"ב מבלי לעבד את החומר ולנסחו מחדש
• אל תשתמש בראשי תיבות בשמות אנשים. כתוב שם פרטי ומשפחה: "מאיר גורביץ", לא "מ. גורביץ". כאשר תרצה לקצר, אזי שם משפחה בלבד.
• אל תסמן מילה או מונח כקישור, אלא אם כן אתה יודע שקיים ערך בשם זה ושם הערך זהה לחלוטין לצורה שבה כתבת. קישור שיוצא אדום הוא קישור שלא יעבוד.
• אל תשים רווח לפני פסיק או נקודה.
• אל תצמיד ז"ל לשמות אנשים. מרבית האישים הנזכרים באנציקלופדיה הם ז"לים, אך איננו נוהגים מנהגי אבלות באזכור שמם.
• אל תכתוב ערכים חדשים למעט בארגז חול כפי שהוסבר לך, ואל תעביר מארגז חול למרחב הערכים מבלי שמשתמש ותיק עבר על הערך להתאימו לוויקיפדיה.
• אל תכתוב ערכים חדשים נוספים בטרם תעבור על ערכים קודמים שכתבת (כולל כאלה שכרגע בארגז חול) ותיקונם בהתאם לכללים אלה. משתמשים אחרים ישמחו לסייע לך בעריכת הערכים ברמת התוכן והניסוח, אך לא כאשר העריכה הנדרשת כוללת עבודה סיזיפית רבה של תיקון ליקויים טכניים שכותב מן השורה אמור לדעת להימנע מהם.

ראה לפניך את הערך ירמיהו הלפרן כדוגמה ומופת כיצד אמור להיראות ערך בנושאים שעליהם אתה כותב. שים לב שם למבנה ולסדר הצגת הדברים, לניסוח הקולח, לחזות הנקייה והאחידה, להעדרם של כתמים שחורים (הדגשות) ואדומים (קישורים שבורים) בגוף הערך, וחתור לכך שערכים שאתה כותב יראו כך. אתה יכול לפתוח כל ערך קיים בוויקיפדיה במצב "עריכה" וללמוד מכך כיצד פעל כותבו כדי להגיע לתוצאה המוצגת לעין הקורא.

בברכה, מגיסטר • שיחה 08:09, 17 ביוני 2008 (IDT)

יחד עם הדברים האמורים כאן, האם אפשר לקבל המלצה על ויקיפד שיש לו זמן וסבלנות לעזור לי ?... לדוגמה, ראיתי שמונח ההופך אדום ראוי לעיתים להיות ערך והשארתי אותם לשם כך. אבל, אני מניח שאתה מציין זאת כי הגישה שלי אינה נכונה לוקיפדיה.

אני אעבור על החומר שוב ואשתדל להכינו לעריכה ויקיפדית נוחה יותר. כולל עריכת ציטוטים להתנסחות עברית שונה, מדוברת היום. אני ראיתי שנעלמת מהאזור שלי לתקופת מה, ברור שאתה עסוק בעניינך. אני צריך סיוע מהיר יחסית כי יש לי לו"ז לסיים לספטמבר את כתיבת הערכים בתחום הימאות. יש לי קושי נוסף בהצמדת צילומי עתונות ותמונות לערכים. אשמח באם תוכל לחשוב על כאלה המוכרים לך שיוכלו לסייע בידיי בסבלנות יתרה. עד שאלמד כתיבה וסגנון ויקפדים יאבד הזמן היקר. תודה רפול - שיחה 08:56, 17 ביוני 2008 (IDT)

אכן זמני מוגבל, אך אנסה לגייס משתמש או משתמשים נוספים שיעברו על ערכיך לשפרם. מה שאבקש ממך זה לקבל בהבנה עריכות של אחרים בערכים, כולל קיצוץ במקומות שנדרש הדבר. אם תעבור אחריהם ותשחזר את פעולותיהם, איש לא ירצה להשקיע ולו בדל מאמץ נוסף בשיפור הערכים, והם ישארו בארגז חול או בסטטוס של ערך לשכתוב עד קץ הדורות, וחבל. זה עתה שיחזרתי את אריה גרבנוב למצבו שלאחר עריכותיהם של משתמש:שמחה ומשתמש:שילוני. הושקע מאמץ רב בשיכתוב הערך והבאתו למצב של ערך ברור, קריא ומעניין (אף אם קצר יותר), ואתה במחי יד החזרת אותו למצב של ערימת מלל בלתי מגובשת ודורשת שיכתוב. אנא כבד את שיקול דעתם של משתמשים ותיקים ומנוסים, הנוהגים כבוד בתרומתך ויודעים היטב כיצד לעבד חומר כתוב למצב של ערך הראוי לפרסום באנציקלופדיה. מגיסטר • שיחה 10:45, 17 ביוני 2008 (IDT)

ראשית תודה. אני משתדל לראות בהבנה ואף לקרוא היטב ולהבין מה עושה "עורך ויקיפדי מנוסה". אני מבקש ממך להבין, כי המינימום שאני מצפה הוא לשיחה עימי טרם החלטה סופית. הרי יש לי כוונה באופן שאני כותב. אקבל קיצוץ שהוא עריכה נכונה. לא אוכל לקבל קיצוץ ממשי של רוח החומר. הרי זו בדיוק כוונתי מראש, לשמר ערכים כערכיות, כמו כערך לשוני ומידע מפורט נכון.

אשמח לשוח עמך טלפונית שאולי אצליח להעביר את כוונתי באופן שויקפדים כמו טבעת זרם למשל נוהגים בערכים אותם אני מנסה להקים נכון. היום בהמלצת טבעת זרם ובסיוע שלו, הפעלתי דף משתמש עם רציונל וערכים (לא כולם עדיין) אנא, שמור על רוח הכתיבה שלי גם לידיעת הדורות ובכלל אך, גם למען זיכרם במעמד הראוי להם. אני לפחות, כאן בזכותם וגם נכדיי. בכל הכבודרפול - שיחה 10:56, 17 ביוני 2008 (IDT):האמן לי שאני מבין היטב שויקיפדיה לא לוח זכרון ולא אלבום משפחתי, כך שאני הוא הרושם זאת.בכבודרפול - שיחה 11:00, 17 ביוני 2008 (IDT)

קראתי את הערך גרבנוב שלדעתך עשוי נכון.

לא נכון. המקור הוא לא המקור שלי. אני כתבתי את הערך ולא ייתכן שעטנז כזה . מה שכתוב כרגע לא מדוייק ואני מועמד באופן שאם אשנה אחשב ללא משתף פעולה ברמה עקרונית. לא הייתי רוצה להכנס למאבק מטופש כאן. יש חזיתות חשובות יותר בחיים. גגרבנוב לא הצטרף לגורביץ , הוא היה תלמידו מראשית ימי הלימוד. ...כך שהיה בין מייסדי זבולון... אבל, חבל על הקטע הזה של איבוד אנרגיה מקדמת ותורמת. צריך להידבר איתי לפני חיתוך בוטה כזה. "כל המילים" לא נמצצו מהאצבע. אם לא ניתן להתגבר על המצב המביך הזה אני יעדיף לבטל את כל מעשיי כאן בכלל כי מה שאני רואה כעת זה עיוות וחוסר הבנה למעמדו של גרבנוב כגיבור לאומי בשורה אחת עם אהרונסון וטרומפלדור, דוגמה לקיצוץ מהותי של האיש ולא של מילים סביבו. בכל הכבודרפול - שיחה 11:15, 17 ביוני 2008 (IDT)

הרי משתמש:שמחה פנה אליך לעיל בדף זה, ונימק בפניך כראוי את העריכה והקיצוץ. הוא ציין במפורש כי לדעתו יש מקום לפיצול הערך לשניים כך שיהיה ערך נוסף וראוי על האונייה עמנואל, ואף הודיעך שהוא לוקח על עצמו את העניין. עליך לברך על סיוע ויוזמה אלה מצידו, אך אם במקום זאת אתה הולך ומשחזר את עריכתו - ברור שיצירת הערך המיוחל לא תתרחש והוא ימשוך ידיו מהתעסקות בערכיך, שייוותרו כאן כטיוטה גולמית הנושאת בראשה הודעה שמזהירה קוראים מפני הסתמכות על תוכנם. לדיון על תוכן הערך, ואי-דיוקים שלדעתך נוצרו בו לאחר השיכתוב, מיועד דף השיחה של הערך. שיחזור לגרסתך הקודמת ודאי שאינו הדרך לטפל בכך, אלא הדרך להביא משתמשים לנתק מגע. אגב, לדעתי האישית (שבטוחני שעוד רבים שותפים לה), העריכה שביצע שמחה בערך מצוינת, ומביאה כבוד רב לגרבנוב - ודאי יחסית למצב הערך שהיה קודם. אם מצאת אי-דיוק בפרט ביוגרפי זה או אחר, הרי שמתקנים את השיבוש במשפט שבו הוא נמצא ולא משחזרים את כל העריכה. מגיסטר • שיחה 11:25, 17 ביוני 2008 (IDT):מגיסטר, אני מכבד אתכם. אין לי עניין למיקוח. שמחה באשר הוא, לא חזר אליי למרות הפצרותיי. לא די בעריכתו והמלצתו אם איני מסכים לה. זה מהותי. עניינית, קרא בבקשה את דף המשמתש:רפול שלי, תודה לךרפול - שיחה 11:36, 17 ביוני 2008 (IDT)

אליהו רוזין

חשיבות הערך לא ברורה מתוכנו. עיין בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. יוספוס • שיחה 13:29, 17 ביוני 2008 (IDT)

העברתי את הערך לדף משתמש:רפול/ארגז חול אליהו רוזין. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:41, 17 ביוני 2008 (IDT)

במקביל גם אני העברתי ...אבל תודה.רפול - שיחה 13:42, 17 ביוני 2008 (IDT)

תודה לך על ההיענות. יוספוס • שיחה 19:32, 17 ביוני 2008 (IDT)

ערכים

שלום,

לפי מה שמגיסטר כתב במעלה דף השיחה הזה, ביצעתי את ההעברות הבאות:

• חלוצי הימאות העברית -> משתמש:רפול/חלוצי הימאות העברית. לצערי לא ברור מהערך במה הוא עוסק.
• עמנואל (האנייה) -> משתמש:רפול/עמנואל (האנייה).
• בי"ס ימי זבולון -> משתמש:רפול/בי"ס ימי זבולון.
• התאחדות הימאים בארץ ישראל -> משתמש:רפול/התאחדות הימאים בארץ ישראל.

תוכנם של הערכים קצר מאוד, ומה שכן קיים דורש עריכה מחדש. כתוב כאן בבקשה כאשר תסיים להוסיף להם את החומר ואני אשתדל בלי נדר לעבור עליהם כדי שניתן יהיה להחזירם למרחב הערכים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:52, 19 ביוני 2008 (IDT)

תודהרפול - שיחה 17:37, 19 ביוני 2008 (IDT)

היי רפול. אנסה גם אני לעזור בהמשך. בכל מקרה, הערה קטנה - ערכים שנמצאים עדיין במרחב המשתמש שלך לא צריכים להכלל לקטגוריה, אנא הוסף אותן רק לאחר ההעברה, או בתוך הערה מוסתרת כפי שעשיתי בערך חופיה. יישר כוח, ליאה - שיחה 22:40, 20 ביוני 2008 (IDT)

תודה רפול - שיחה 22:46, 20 ביוני 2008 (IDT)

עברתי על הערכים משתמש:רפול/בי"ס ימי זבולון ומשתמש:רפול/חיים לייבוביץ, עוד יש עליהם עבודה. תעבור עליהם שוב, כמה נקודות ששמתי לב אליהן: בניית הערך - צריך להיות מורכב מפסקת פתיח כללית שמזכירה בקצרה את הנושאים העיקריים שיורחבו בערך, ולאחר מכן ביוגרפיה כרונולוגית. התקשיתי להבין מה קדם למה. עוד בקשה - מה תאריכי הלידה (אם יש גם פטירה) של האישים? בברכה, ליאה - שיחה 15:34, 21 ביוני 2008 (IDT)

משתמש:רפול/בי"ס ימי זבולון מיותר, שכן הוא מהווה כפילות עם אגודת יורדי ים זבולון ולדעתי אפשר למחוק דף זה, אלא אם כן יש שם משהו שלרפול חשוב במיוחד לשמור כטיוטת רקע לערכים עתידיים. שיכתבתי הבוקר את מאיר גורביץ כדי להתאימו לאופן הצגת ערכים בוויקיפדיה, כפי שפירטה ליאה לעיל. היו בו כפילויות מידע רבות וסדר כרונולוגי משובש, ולעומת זאת חוסר מידע בנקודות אחרות, בעיקר קורות חייו בראשיתם ובאחריתם: היכן נולד ובאיזה גיל עלה? היכן רכש את תואר הד"ר ומתי? ועוד יותר מכך - השנים שבין שנת 1937 ומותו ב-1944. מדובר בתקופה קריטית בתולדות היישוב - מאורעות, מאבק לעצמאות, מלחמה ושואה באירופה וכו' - כך שהיעדר פרטים על פעילותו של איש ציבור בתקופה זו בולט. מגיסטר • שיחה 15:50, 21 ביוני 2008 (IDT)

שלום ליאה ומגיסטר, תודה. אילו היו לי הפרטים האלה על גורביץ, כמו היכן למד? היכן עשה דוקטורט? ומתי נולד ונפטר?, הייתי שמח. אין לי.

מה שיש לי, אלה פרטים שליקטתי גם 'בין השורות' בלית ברירה. אני מקווה שיהיה מי שירים כפפה ויחקור מקצועית.

נודע לי שם בנו של המהנדס עמנואל טובים, הוא חי בקנדה (דורי). אני מנסה לבדוק באם אוכל לדעת ממנו פרטים נוספים על גורביץ ובכלל. מה שידוע לי על גורביץ, הוא מה שסופר ב חוברת "50 שנות זבולון" שנערכה והופקה על ידי מערכת אנשי זבולון בכללם מפקדים בכירים בחיל הים ופקידי ממשל בכירים שחלקם הכיר ממש את האישים אישית: גורביץ - היה בעל מבטא אמריקאי כבד (מסקנתי שנולד וגדל שם), שהיה בוגר האקדמיה הימית של ארצות הברית וכמובן שהיה ד"ר. ידוע לי שהיה בקשר אישי ורשמי כיו"ר ועדת הימים ארוך עם ד" שטיניץ ואף הביא לעלותו של זה לא"י, ייתכן וארכיבי המכון ההידרולוגי יש מידע. מאחר והיה מורה למתמתיקה בגמנסיה הרצליה שנים לא מעטות, והיה אישיות בעלת מעמד בכיר ביישוב, אולי יהיו חומרים בארכיבים. אני מקווה שחוקרים מהסוג המתעניין ביישוב יצוצו ויתרמו ממרצם לכאן. לכשיהיה לי הזמן לחקור בספריות, אנסה גם אני.

לעניין בי"ס ימי זבולון. כן חשוב מאד לדעתי לדעת עובדת היות בית הספר הימי של זבולון, ביה"ס הימי הראשון בא"י. כיום, להדיוט מובן מהמידע המובא בתחום כי ביה"ס לקצינים (בחיפה) עכו, הוא הראשון. זה לא נכון משום שהוקם על ידי החבל הימי והסוכנות בשנת 1938 . זה עקרוני. חשוב גם לדעת כי הייתה השתלשלות התפתחותית מקבוצת הלמידה ועד לבית הספר בבניין הדו קומתי באוסישקין-, מתלמידי ג.הרצליה בינהם גרבנוב, ישראלי, ופודולי כולם רבי חובלים ואישים ידועים בספנות העברית, דרך המגרש "שאחרי 'הבית האדום' ועד למגרש על גדת הירקון. שוב תודה רבה.רפול - שיחה 19:21, 21 ביוני 2008 (IDT)

מגיסטר, תוכל להסביר לי את זה? נתקלתי בזה תוך חיפוש מידע עבור הערכים. ליאה - שיחה 20:52, 21 ביוני 2008 (IDT)

אתר מראה של ויקיפדיה. יש רבים כאלה ברשת. ראי en:Wikipedia:Mirrors and forks. מגיסטר • שיחה 22:47, 21 ביוני 2008 (IDT)

אתרי מראה אני מכירה, אבל פעם ראשונה שנתקלתי באחד של ארגז חול במרחב פרטי... ליאה - שיחה 00:30, 22 ביוני 2008 (IDT)

עמנואל (אונייה)

ביצעתי עריכה בערך, והעברתי מארגז חול למרחב הערכים. זהו שם הערך כעת. אנא עבור עליו וערוך אם נפלו אי-דיוקים או השמטות, אך שמור בבקשה על מבנה הערך כפי שהוא. מגיסטר • שיחה 23:52, 24 ביוני 2008 (IDT): תודה רבה לךרפול - שיחה 11:36, 25 ביוני 2008 (IDT)

שכונת נורדיה

תשמח בוודאי לשמוע על הולדת הערך נורדיה (שכונה). מגיסטר • שיחה 12:00, 27 ביוני 2008 (IDT)

נחמד, חסכת לי :), תודהרפול - שיחה 19:50, 27 ביוני 2008 (IDT)

משתמש:רפול/חופּיה בע"מ

רפול שלום. החזרתי את הערך לארגז חול כי הוא עדיין לא מוכן למרחב הערכים. סקרלט • שיחה 21:44, 27 ביוני 2008 (IDT)

ארכיון

רפול שלום, רציתי רק להודות לך על תרומתך הכבירה לויקיפדיה שלנו. ראיתי שקיצצת את דף השיחה. אני לא בטוח אם ארכבת אותו כפי שאנו נוהגים. עיין כאן. אם אתה צריך עזרה בארכוב - אשמח לעזור אם תעדכן אותי בדף שיחתי. המשך הצלחה, ‏עמיחי 22:35, 29 ביוני 2008 (IDT)

רפול, ארכבתי ע"פ בקשתך. שים לב לתיבת הארכיון בראש דף זה, אליה תוכל להוסיף בהמשך. המשך הצלחה, ‏עמיחי 23:02, 29 ביוני 2008 (IDT)

תודהרפול - שיחה 23:10, 29 ביוני 2008 (IDT)

...ושוב

רפול, ליאה כבר הסבירה לך שאין לסווג ארגזי חול לקטגוריות. כדי לוודא ביצוע תיקנתי הפעם בעצמי. אנא, קרא והפנם את ההדרכה שקיבלת (בארכיונך). יאיר • שיחה 03:09, 11 ביולי 2008 (IDT)

מאיר גורביץ

ראיתי שהרחבת את הערך בהוספת עוד מידע. זה שהבאת עוד מידע זה יופי, אבל זה הביא את הערך למצב קטסטרופלי. קודם כל, אני רואה שהוא הפך מאמריקאי בגרסה הקודמת לאסטוני שהתחנך בג'נבה ופריז בגרסה הנוכחית. כל זה ניחא, נניח שנכון ותיקנת מידע שגוי שהבאת קודם. אבל כתוב שהוא עלה לארץ ב-1909 (כלומר היה בן 20), ובהמשך "מאיר גורביץ גדל והתחנך מגיל 10 בארץ ישראל העותומאנית". כיצד זה יתכן? גם לא ברור כיצד עלה לארץ ב-1909, יצא ללמוד מתמטיקה בחו"ל, עשה דוקטורט בג'נבה, הוסמך כמהנדס תעופה בפריז, וב-1913 כבר היה חזרה בארץ. הוא הספיק את כל זה ב-4 שנים? בגיל 24 כבר היה דוקטור ומהנדס תעופה? ועם שלל התארים הזה, 15 שנים מאוחר יותר (ב-1928) עוד היה מורה בגימנסיה? הכל מלא סתירות בלתי הגיוניות, קפיצות קדימה ואחורה בביוגרפיה, וחורים לא ברורים בסיפור החיים. שמתי תבנית שכתוב על הערך, ונראה לי שעלי להחזירו לארגז החול שלך. אני אפילו לא מסוגל לתקן אותו, כי לא הצלחתי להבין את סיפור חייו. אני כבר לא יודע מה לעשות, רפול. מגיסטר • שיחה 00:22, 14 ביולי 2008 (IDT)

אין לי מילים, התבלבלתי לחלוטין. הבעיה שבמקורות עד עתה נשענתי על הכתוב לגבי גורביץ בעניין השכלה בחוברת היובל של זבולון. לא היה לי מקור אחר. עכשיו יש (מכון לבון). גם בתיקי המכון הכל נשזר כפזל ומכאן הבלבול שלי. אני מתנצל. אבל אעשה סדר בארגז ואספר לך לכשאסייםרפול - שיחה 09:25, 14 ביולי 2008 (IDT)

מגיסטר, בבקשה קרא ואמור האם בהיר או דרוש דבר מה נוסף, תודהרפול - שיחה 10:08, 14 ביולי 2008 (IDT)

נקטתי יזמה והעברתי אותו חזרה למשתמש:רפול/מאיר גורביץ. יותר מדי בלגן. נא לעבוד עליו שם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א בתמוז ה'תשס"ח • 01:47, 14 ביולי 2008 (IDT)

עשית נכון, סליחה. חשבתי על כך מאוחר מידי. תודהרפול - שיחה 09:25, 14 ביולי 2008 (IDT)

חגי אדלר, שלום. אתה מוזמן לקרוא את המתוקןרפול - שיחה 10:08, 14 ביולי 2008 (IDT)

למרות מה שכתבת בדף השיחה של מגיסטר, כדאי שתקרא את הערך המתוקן ותראה האם יש לך הערות לגבי הכתוב בו, שאנשים טובים ערכו, בזמנם הפנוי ושלא על מנת לקבל תמורה או פרס. גאלוס - שיחה 16:04, 16 ביולי 2008 (IDT)

לא הבנתי את "הלמרות". בכל מקרה תודה רבה לך. פתרון יפה לטקסט בתווית הכחולה. אני מקווה שמי שייקח כאן אחריות ל"סימן קריאה", יראה כי הבינות נכון וכתבת מעולה. אני מקווה שתחזור לי האנרגיה ואוכל להסתייע בכישוריך ורצונך הטוב. את מוזמנת להיכנס "לערכים בעבודה" על פי הרשימה שבדף המשתמש שלי ולסייע לסיימם. תודה לךרפול - שיחה 16:52, 16 ביולי 2008 (IDT)

דגל ימי מנדטורי

העברתי את התוכן לפיסקה בערך נס אדום, שם מקומו הטבעי. לא היה שם מספיק בשר להחזיק ערך בפני עצמו, וממילא מדובר בווריאציה אחת מרבות של "נס אדום" (red ensign) - דגל צי הסוחר הבריטי. מגיסטר • שיחה 07:43, 23 ביולי 2008 (IDT)

מלבד זאת יצרת כפילות - היו הערכים דגל ימי מנדטורי ודגל מנדטורי ימי זה לצד זה. מגיסטר • שיחה 07:54, 23 ביולי 2008 (IDT)

העקר שתווצר קישוריות בכל הערכים שהכנסתי מתחום הימאות בימי המנדט שמדברים על דגל מנדטורי או דגל ימי מנדטורי. זו הייתה כוונתי המקורית, הבהרה לקורא מה הוא דגל כזה , ימי כמובן. לגבי הכפילות, טעיתי לקראת אשמורת ראשונה, תודהרפול - שיחה 08:18, 23 ביולי 2008 (IDT)

העברות למרחב הערכים

למרות שביקשנו ממך יפה, העברת אתמול למרחב הערכים מספר רב של ערכים לא בשלים. ראויים מבחינת הנושא אך לא ראויים בתקן אנציקלופדי. לא רציתי להחזיר אותם שוב למרחב המשתמש שלך וסימנתי את כולם בתבניות עריכה ושכתוב. אף אחד מהם לא עומד בכללי הכתיבה הכתובים במדריך, ותמהני מדוע אינך מקדיש זמן לעיין בו. להבא לא אהיה כה סלחני. או שתחכה שהחונכים שלך יאשרו לך את הערכים, או שתכתוב את הערכים לא כמו חדש זה מקרוב בא. לתת קטגוריות וראשי פרקים לא צריך יום לימודים ארוך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 08:21, 23 ביולי 2008 (IDT)

האם קצרמר אינו ערך ראוי הדורש התערבות של כותבים להעשרתו ועריכתו?רפול - שיחה 08:24, 23 ביולי 2008 (IDT)

לא במצב שאתה מעלה אותם. אתה באמת לא רואה את ההבדל בין הערכים שלך לערכים שמעלים אחרים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 08:28, 23 ביולי 2008 (IDT)

תניח שאני מעדיף לעשות נכון בפעם הראשונה ולסיים. זו התשובה הכנה ביותר שאוכל לתת לךרפול - שיחה 08:33, 23 ביולי 2008 (IDT)

תוכל לומר לי למה מכוונת שאלה שלך לאורי, "מאיפה הוא ממציא/מביא את השמות האלה?רפול - שיחה 08:33, 23 ביולי 2008 (IDT)

רפול, לגבי המרקיז מרדינג, דיברנו כבר על מה נדרש בערך והיכן ניתן למצוא זאת... מגיסטר • שיחה 08:35, 23 ביולי 2008 (IDT)

רפול, אני לא רוצה לרפות את ידך, אבל לא יתכן שאתה תכתוב ברישול ואחרים ינקו אחריך. מתשובתך אני למד שזו כוונתך גם לעתיד לבוא, לא להתאמץ. חבל, כי אני ואחרים לא ננהג בסלחנות לעורכים ותיקים שלא מראים סימני שיפור. הספיק לי משתמש אחד שהשקעתי חודשים בחניכתו ואין לי כח לעבור את כל התהליך שוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 08:41, 23 ביולי 2008 (IDT)

חגי היתה התנגשות עריכה. אל תבין כך. אתה מבין לא נכון. אין לי כוונה לכתוב ברישול ושאחרים יתאמצו. אני רחוק מהגדרת וותיק !רפול - שיחה 08:45, 23 ביולי 2008 (IDT)

מגיסטר עניתי על שאלתך כאן לגבי המרקיז. משום מה כנראה מ'התנגשות' היא לא מופיעה. אז שוב, נכון דיברנו ועשיתי חיפוש. מה שמצאתי הוא מה שמצאה סקרלט וערכה. הנחתי כי מאחר ואין לה עדיין זמן וזמני "בוער", אעלה כקצרמר ומומחים ממני אולי יוסיפו לערך את זוהרו בתחום התנהלותו המדינית והמקצועית. טעיתי. אני מבין מהערות חגי ושלך כי קצרמר וערך מבחינה זו, זהים. הבנתי. לא האפוך ערך לא מושלם לקצרמר ואנסה להיות סבלני ולקבל סיוע בקצב הניתןרפול - שיחה 08:58, 23 ביולי 2008 (IDT):וופס, 'לא אהפוך'רפול - שיחה 09:01, 23 ביולי 2008 (IDT)

לגבי המרקיז, כל שיש לעשות הוא להיכנס לערך האנגלי המקביל, שאינו ארוך במיוחד, ולהשלים משם פרטים על הביוגרפיה שלו ועל פועלו הציבורי, המשפטי והפוליטי בבריטניה - שזוהי דמותו האמיתית והמלאה. פעילותו הציונית ותמיכתו במפעל החשמל ובאגודת זבולון אינם אלא פסיק בפועלו, אלא שבערך כאן זה ממלא 90% מתוכנו ויש לאזן זאת. זה לא דורש מחקר מעמיק ונבירה בארכיונים - כל המידע מונח כאן זמין לפניך, יש פשוט לכתוב אותו בעברית בערך העברי. מגיסטר • שיחה 10:02, 23 ביולי 2008 (IDT)::היישררפול - שיחה 10:41, 23 ביולי 2008 (IDT)

צ'טבורטי

הצעתי לאחד עם נמל תל אביב. על האניה עצמה כתוב משפט קצרצר ואילו שאר הערך מתייחס לנמל תל אביב. מוטי - שיחה 00:39, 28 ביולי 2008 (IDT)

העניין הוא בזה שייתכן כי יש למישהו מה להוסיף וליצור בערך הזה נפח עם מידע. זו הייתה האונייה הראשונה שפרקה בתל אביב. אם במידה ובעוד מספר חדשים לא קרה כלום, בהחלט ניתן לאחד.רפול - שיחה 19:15, 28 ביולי 2008 (IDT)

מה התוכניות

לגבי זה? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 09:06, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

מצאתי משהו שיעזור לך

ראה עזרה:דף משנה. בברכה, ליאה • שיחה 13:57, 6 באוגוסט 2008 (IDT): תודה לךרפול - שיחה 07:43, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

ערכים

שלום, עברתי על כמה ערכים שלך והחזרתי אותם לארגזי חול. יש לשפרם עוד לפני החזרתם למרחב הערכים, ואודה לך אם תעשה זאת רק לאחר התייעצות עם מפעיל מערכת. רשימת כל ארגזי החול שלך נמצאת כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:06, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

העתקות

יש לך הסברים לטיעוני בשיחה:האמיר פארוק (אונייה)? האם יש עוד ערכים שהועתקו מוויקיפדיה או ממקורות אחרים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באב ה'תשס"ח • 19:16, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אל תדאג, אי ההבנה הזאת טופלה. מלבד זאת אשמח אם תוכל להרחיב את הערך, לא הצלחתי כל כך למצוא פרטים טכניים או על פעולות אחרות שלה חוץ מההטבעה.אינגסוק 21:21, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

הי רפול,

אין בעיה, תפנה אותי מעמוד השיחה שלי עם לינק בדיוק למה שאתה רוצה שאני אסתכל עליו. תודה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:45, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

תעתיק מאיטלקית

שלום רפול,

השמות האיטלקיים הארוכים שוברי שיניים. שים לב שתיקנתי את התעתיק לשם בית הספר הימי באיטליה לבית הספר הימי בצ'יוויטווקיה. אביהו • שיחה 21:15, 9 באוגוסט 2008 (IDT):: "הכאבת לי בראש" כי יש מספר לר קטן של מקומות שם דרוש לשנות. התחלתי וראיתי שאני רק גורם לנזק. עשה בבקשה כך, שהן הגירסה שלך והן הקודמת שלי, יביאו לכדי הגעה למקום הנכון בלחיצה על הקישור. אותו כנ"ל לגבי נסיון של שואל לקבל מידע, ממילא השם בעייתי בעברית, תודה לךרפול - שיחה 23:07, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

היקיצה

שלום רפול. רציתי לברך אותך על הפרויקט הנחמד, ונקרתה לידי ההזדמנות. ראה תשובתי לך בדף השיחה שלי, ואם אפשר להזמין ערך על תנועת "רודי גל", ועל הקשר שלהם לעדיה חורון והתנועה הכנענית. הדבר יסגור מעגל קטן עבורי בוויקיפדיה. בברכה, אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 22:51, 9 באוגוסט 2008 (IDT): תודה, טרם הגעתי למצב שאני יכול להתרחב לערכים מסוג זה, אולי יום אחדרפול - שיחה 23:00, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

[עריכה] משתמש:רפול/דגל עברי היי רף, למה הערך עומד לבד? למה הוא לא חלק מהאוניה עימנואל? חוץ מפסקת הפתיחה (שורה וחצי), שמציינת שהיו עוד דגלים עבריים, כולו עוסק בדגל הספציפי שהונף עליה? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:06, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

אני סובר שחובה שיהיה ערך "דגל עברי". בעמנואל זה חלק מסיפור. יש ערך ל"דגל", ל"דגל ישראל", לדגלים ימיים, לדגל עברי אין וגרבנוב לא היחיד שהניף דגל בעיצוב שונה מהמקובל או המוכר אז שקרא לו דגל עברי. אולי צריך דגלים עבריים ?! אבל לדעתי צריך ערך נפרד. כמובן, שהמחפש את המושג 'דגל' יקרא שיש גם 'עברי', ילמד ויראה אותו. אורי, יש לי בעיה גדולה לראות איך המקורות שלנו וההיסטוריה שלנו נעלמים אל תוך המילה החדשה. כי המושגים נראים לדור החדש של כותבים וקוראים, מיושנים. לדוגמא שואל מישהו כאן את חברו המשתמש (מפעיל) "מה זה 'כיבוש הים'"? (בהקשר של היישוב). זו מחיקה של מושגים היסטוריים וצבע של תקופה בה הכל היה אמור להכבש על ידי יהודי חדש, מחושל. כמו למשל עוד דוגמא, ביקשו אותי לחדול מלהשמש במושג "ארץ ישראל" כי "ישראל" מספיק. התעלמו מהמצב המדיני של תקופת הערך כאילו ואם מדובר בארצנו, זה ברור. אני מקווה שאתה יורד לסוף דעתי בעניין. עוד דוגמא, רציתי לבטא את עניין 'הכפייה' לשימוש ב"דגל מנדטורי ימי" ונתתי לכך ביטוי. קיבלתי את הארתו של "משתמש מאיר(אור) :)" ועכשיו במקום מונח נפרד ל"דגל מנדטורי ימי", קיים עוד איור ב-"נס אדום". זה מקרה בו יש רשימת נס אדום הסטורית ארוכה, ומצדיק באמת רישומו של ערך כך, אבל לדעתי, מחייב פירושון כשמחפש רוצה ומקיש "דגל מנדטורי ימי" או אפילו "דגל מנדטורי". נכדנו, תלמיד תיכון בעוד 15 שנה, לא יחפש "נס אדום" הוא כן יחפש דגל מנדטורי כזה או אחר, אני מקווה. מה דעתך, מה אתה אומר על כך ? היש שיטה אחרת לייצר ערך במרחב הערכים, בעודו חלק מערך ?רפול - שיחה 07:25, 11 באוגוסט 2008 (IDT) לא הבנתי מה הקשר בין מה כתבתי למה ענית. "דגל עברי" זה אולי ערך חשוב אז תכתוב אותו. הערך המדובר אינו ערך על "דגל עברי". הוא ערך על הדגל ששימש אוניה אחת ספציפית משך 4 חודשים והיה רעיון של משוגע אחד לדבר. הבנתי הוא לא שימש אוניות נוספות. לכן זה פרק בערך על האוניה, וזה סבבה לגמרי. מי שיחפש "דגל עברי" יקבל תוצאה שהצירוף הזה מופיע בערך על עימנואל. ערך נפרד "דגל עברי" אם תכתוב, תוכל לעשות הפניות צולבות. הייתי מציע לך לקחת את הערך as is, ולהעתיק אותו לתוך עימנואל תחת פרק משנה "הדגל העברי של הספינה עימנואל" או בסגנון. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:41, 11 באוגוסט 2008 (IDT) אורי, ניסיתי. אני לא יודע לעשות זאת. אנא ערוך עבורי דף משנה והסבר מה עשית בכדי שאדע להבא, תודהרפול - שיחה 16:37, 11 באוגוסט 2008 (IDT) בעצם ירד לי אסימון. התכוונת שאני יעתיק as is לעמנואל, עשיתירפול - שיחה 17:00, 11 באוגוסט 2008 (IDT) נאלצתי להסיר זאת. זה ממש לא התאים כהעתקה as is, יצר כפילויות מידע עם פרטים שכבר היו כתובים בערך, ולקה בפירוט יתר. מגיסטר • שיחה 21:43, 11 באוגוסט 2008 (IDT) שלומות לו. טוב מה עכשיו?! אתה עורך או שאני אנסה שוב לעבור על זה?!רפול - שיחה 22:06, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

[עריכה] ברוך קטינקא עברתי ותיקנתי. תראה אם יש לך הערות. ארבע הערות שלי - 1. להרבה מושגים יש ערך וכדאי לחפש אותו - בית הקברות ממילא, ראע'ב נשאשיבי, הצבא העות'מאני, מדחף ועוד, 2. מצד שני חייבים לבדוק כל לינק ששמים ולראות לאן הוא מוביל. לדוגמה מרחביה הוא עמוד פירושונים וימק"א מוביל לארגון ולא לבית ימק"א ירושלים שאליו התכוונת. 3. היה רשום "אשר בנה את גם את ביתו". אני מניח דובר על ביתו של המופתי, אך מחקתי כי זה לא היה ברור תחבירית. אם זו הכוונה תחזיר. 4. קטגוריות! תמיד יש. צריך רק לחפש. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:45, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה. אני אתחיל מהסוף, ביקשו אותי לא לציין קטגוריות לעת עתה. אבל לאור המלצתך אתחיל. כן מדובר על ביתו של המופתי ואתקן תחבירית. לגבי פירושונים, אני משתדל לעשות מה שחשוב לגבי נשוא הערך והערותיך נכונות כמובן, קיבלתי. אחזור אליךרפול - שיחה 07:02, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

[עריכה] רודי גל תודה! אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:09, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

[

עריכה] first world war

you didnt fix the problem in the article-rodei gal

It's doen,thankesרפול - שיחה 11:24, 15 באוגוסט 2008 (IDT)