שיחת משתמש:DGtal/ארכיון 16

שלום,בבקשה תיקרא את ההודעה הזאת

שלום,אתה מחקת לי את הערך בגלל שהוא לא עומד בסטנדרטים.

אני בת -12 ותהיתי למה הוא לא עומד בסטנדרטים כדי שאוכל להיות יותר מדיקת בעתיד.

שם הערך היא "יובל רבין". ממילא, אמורים לכתוב ולקרוא בו על האדם יובל רבין. המשפטים הראשונים עסקו באופן כללי בפירוש המילה "יובל" ולא באדם עצמו. אם נסתכל על מה שנשאר נמצא משפט קצר בלבד, שמתציתו: "יובל רבין הוא הבן של יצחק רבין". משפט אחד איננו עומד בסטנדרטים מינימליים לערך (ראי ויקיפדיה:קצרמר). אם רצונך לכתוב עליו, צריך למצוא מידע משמעותי ונרחב (קורות חיים, משפחה, פרסומים, דעות וכולי) או לפחות בהיקף סביר של 2-3 פסקאות. בברכה, ‏DGtal‏ 17:52, 4 בנובמבר 2008 (IST)

DGtal, אהלן, לילה טוב.

אם אתה אונליין אבקש ממך להודיע לי... הייתי רוצה לשאול משהו בנוגע למשהו שקשור לזכויות יוצרים... תודה מראש Sarbel .

אני פה עכשיו. ‏DGtal‏ 12:27, 5 בנובמבר 2008 (IST)

ערך נגוע

התנגדויות לתורת האבולוציה הערך זוהה כנגוע, אם תשים לב תראה שבמקום לכתוב טיענוים של המתנגדים לאבולוציה הם כותבים טיעונים בעד. 93.172.252.106 20:08, 5 בנובמבר 2008 (IST)

עד אחד באיסורין

לא הבנתי מה הבעיה שלך בערך משגיח כשרות עם ענין ע"א באיסורין, זוהי הנאמנות של משגיח כשרות? (ישנה שאלה מדוע ישנו צורך בבדצ"ים הלא ע"א של כשרות רגילה נאמן )--אורןגבע - שיחה 00:38, 6 בנובמבר 2008 (IST)

אם עד אחד נאמן באיסורין, אז מאיפה צץ הצורך במשגיח? למה לא סומכים על המוכר/יצרן? לנושא הזה צריך להתייחס. 06:06, 6 בנובמבר 2008 (IST)

כי היצרן אינו עוסק, אינו יודע, בענין הכשרות וגם לא בהכרח שהוא כשר להיות עד אחד (אינו שומר תו"מ).--אורןגבע - שיחה 13:41, 6 בנובמבר 2008 (IST)

אם אינני טועה, המושג של השגחה על כשרות לא "הומצא" כשהחלו להיות לא דתיים, אלא היה קיים כבר קודם (אני אפילו יכול להרחיק לרמזים מימי שאול המלך). לפי ההלכה הבסיסית אם אדם "כשר" אומר לך שזה כשר, הוא נאמן (בדין זה כשרים גם נשים, קרובים ובעלי אינטרסים כמו מוכר או יצרן). ההנחה היא שאם אני לא יודע אם זה כשר, אני לא אשקר ואומר לך שזה כשר, אלא את האמת (ואז חלים הכללים לגבי ספקות בכשרות). כבר עכשיו יש טעות: חז"ל גזרו שיש להתייחס לפירות עם הארץ כאל דמאי מתוך חשש שהוא לא הפריש תרומת מעשר, אך אפשר היה לסמוך על עם הארץ לעניין תרומה גדולה, במילים אחרות: סמכו עליהם רק חלקית בענייני תרומות ומעשרות.

לסיכום: ככלל יש לאדם שומר תורה חזקת נאמנות על כשרות, אז בהחלט צריך להסביר מאיפה הסיפור הזה צץ. ‏DGtal‏ 15:02, 6 בנובמבר 2008 (IST)

שיחה:הלב (פירושונים)

בוקר טוב. לאחר שהדיון על השאלה האם להותיר כפירושונים או להעביר את הערך הלב (ספר) ללב וממנו לקשר לפירושונים גווע - נערכה בדף מעין הצבעה. לאחר שגם זו גוועה הועבר הערך על הספר למשמעות הראשית. התנגדתי להעברה כי לא ראיתי בהצבעה כמחייבת. סיכמנו כי אם לא תהיה התנגדות משאר המשתמשים שצידדו בגישתי (להשאיר כפירושונים) אז אקבל הדין. אשמח אם תוכל להבהיר עמדתך בנושא, כאן או בדף השיחה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:42, 9 בנובמבר 2008 (IST)

אורן זריף לא שווה ערך?

שלום לך DGtal רציתי לשאול אותך שאלה

מדוע חסמת את האופציה ליצור ערך על האישיות המכונה אורן זריף?

ההסבר המינימלי שניתן הוא שהסיבה היא כי הערך "מועד לפורענות" ועל כן נחסם שימוש

אבל אני מתקשה להבין את הביטוי "ערך מועד לפורענות"

שהרי זה לא סוד שאין מדובר כאן בערך שנועד לפורענות, אלא באדם העונה לשם אורן זריף שהוא עצמו אישיות מפוקפקת שעושה את כספה על רמאות בקנה מידה גדול.

אז נכון, אני גם מסכים שצריכה להיות בקרה מסוימת על הערך שלו בויקיפדיה, ולא לתת לכל מני אנשים סתם להשמיץ אותו ולטעון שהוא עובד כת השטן בזמנו הפרטי. או מהצד השני, לטעון שהוכח ששיטת הטיפול שלו עובדת. אבל בכ"ז מדובר כאן באדם שהינו אישיות ציבורית במדינת ישראל, נערכו עליו מערכונים בתוכניות טלויזיה פופולאריות, הוא רואיין במספר תוכניות, ומפרסם בתקציב של למעלה מ 30 מליון שקל בשנה (לפי עדויותיו שלו עצמו) ובאותה מידה שאתה מצפה שלעוזי משולם ברוך מרזל, יגאל אמיר, או ברבאבא יהיה ערך בויקיפדיה, אני מצפה שגם לאישיות אורן זריף צריך להיות ערך בויקיפדיה. מבלי שאנשים יצנזרו את האופציה הזו. הרי זה היופי שבויקיפדיה ניתן לערוך ערך על רוני סופרסטאר ועל אלברט איינשטין באותה נשימה

אני פשוט רוצה לדעת למה חסמת את האפשרות הזו

ואם היה ועשית את זה בהיסח הדעת, או מתוך חוסר שיקול דעת

אני (ושאר הציבור שרוצה לקרוא ערכים בלתי משוחדים בויקיפדיה) אודה לך על כך.

אגב לא חסרים ערכים בויקיפדיה שהינם נעולים לשינוי סתמי. כמו הערך על הפלשתינאים, או יהודים.. אולי כדאי לחשוב על משהו בסיגנון גם בשביל אורן זריף. ולא סתם לצנזר את הערך עליו ―Talshach (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום לך, ההגנה ששמתי על הערך היא הגנה מפני יצירת הערך על ידי משתמשים אנונימיים, אך מאפשר יצירת הערך ע"י משתמשים רשומים. ההבדל הדק הזה הוא ההבדל בין צנזורה לבקרת איכות (וכן, אני יודע בדיוק מה ההבדל). הדבר דומה להגנה ששמנו בעבר על בני גורן. לפני שהיה מידע ממשי עליו נהגו אנונימיים שונים ליצור את הדף ולמלא אותו בשטויות, אך שמו עליו הגנה, אך ברגע שמשתמש רשום יצר שם "ערך ראוי" הערך נשאר. אני לא מתיימר להחליט עם זריף "ראוי לערך" אבל אחרי שהערך נמחק 7 פעמים והמשיך להיווצר נאלצתי לחסום אותו ליצירה ע"י אנונימיים.

אם בכוונתך לכתוב ערך עליו, המלצתי היא שתתייעץ קודם בויקיפדיה:דלפק ייעוץ ואם תהיה תמיכה ביצירת הערך (שחשיבותו כנראה גבולית) לא תהיה בעייה לך, כמשתמש רשום, ליצור אותו. ‏DGtal‏ 15:10, 21 בנובמבר 2008 (IST)

דוד

דוד, האם זה נכון שבציבור החסידי מקובל שכאשר נולד ילד ראשון הגבר עוזב את הכולל ויוצא לעבוד, כדי שהאישה תוכל לעזוב את עבודתה ולטפל בילד, ואיך זה מסתדר עם האיסור (הממשלתי) על עבודה? ולכמה כסף זקוקה משפחה כזו בת 3 נפשות? האם אפשר להסתדר עם 5,000 ש"ח בחודש? הרי יש משכנתא והוצאות, ואני מניח שהאוכל לא בא משמים. משהו פה לא מסתדר, וזה כאשר מדובר בילד אחד. שפוך אור אם תוכל. ‏Gridge ۩ שיחה 04:12, 28 בנובמבר 2008 (IST).

אני לא בקיר בציבור החסידי, אז התשובות שלי תהיינה מאוד לא מדוייקות. לגבי הכולל, אפשר לעבוד "שחור", לקבל פטור חוקי מהצבא מסיבות שונות, להתגייס "שלב ב'" (שירות של כמה חודשים) וכו', אבל מתחושת הבטן שלי חלק גדול נשארים בכולל, בטח אם יש רק מעט ילדים. מה שכן, היציאה לעבודה של גברים יותר מקובלת בחסידויות מאצל הליטאים.

לגבי הוצאות מחייה: גמעט כל משפחה קטנה יכולה להסתדר עם פחות מ-5000 ש"ח : אוכל פשוט מרשתות זולות, דירה שכורה/משכנתא עם עזרה או מימון של ההורים בערי ספר (ויש ריכוזים חרדיים בירוחם, נתיבות, אשדוד, מגדל העמק וכו'), אין מכונית, לא טסים לחו"ל וכו'. ‏DGtal‏ 09:22, 28 בנובמבר 2008 (IST)

רק לאחר שכתבתי את ההודעה הזו אתמול שמתי לב לשעה. פשוט הייתי עסוק בקריאת חומר בנושא, ולא שמתי לב שהזמן עובר. לפני כמה ימים התבטאתי בעניין החרדים באיזה פורום וטענתי שהם אינם עניים (החרדים הטיפוסיים, הרוב), אבל האמת היא שאני לא יודע אם זה נכון או לא. אין לי ברירה אלא להניח שהם אינם עניים, כי אדם עני שממשיך להרחיב את משפחתו הוא לא אנושי בעיני. בנוסף, החרדים מוציאים כספים רבים על "מותרות" (מעשר, חיסכון עבור הילדים וכו'). אני כותב מאמר על בעיית העוני בישראל, ומנסה לחקור את המתרחש בקרב האוכלוסיות שמככבות בפרסומים על העוני, לכן הנושא מטריד אותי. תודה על התשובה ושבת שלום. ‏Gridge ۩ שיחה 14:14, 28 בנובמבר 2008 (IST).

חיסכון זה לא מותרות. גם לא מעשר כספים (שהדעות לגביו נעות בין מנהג גרידא לדין הרמוז בתורה). אני מכיר חרדים עשירים, "מסודרים", מסתדרים ועניים. סטטיסטית, בני ברק נמצאת עמוק בדו"ח העוני, אבל צריך לבדוק מה הפרמטרים.

ההנחה שלך לפיה "אדם עני שממשיך להרחיב את משפחתו הוא לא אנושי" די מקוממת אותי אישית, אבל זה לא חשוב. מה שחשוב הוא שהטענה מבוססת על הנחות יסוד מסויימות שאינם משותפות בהכרח לכל אנשי תבל, וממילא אתה חייב כחוקר להסתכל על סולם הערכים שלהם אם אתה רוצה להבין אותם. בהרבה משפחות חרדיות שאני מכיר הילדים מאושרים ומחונכים (כמובן שיש דוגמאות הפוכות) וזאת ללא PS2, אינטרנט, פליימוביל או שוגיגפלקס. אני לא מבין מספיק בשביל לדעת איך זה מצליח להם, אבל זו עובדה. ממילא, אם אתה מצליח לגדל ילדים מאושרים ובריאים (ואנושיים), ויש גם אידיאל דתי-חברתי למשפחה גדולה, ההגיון הוא דווקא להרחיב את המשפחה. ‏DGtal‏ 15:22, 28 בנובמבר 2008 (IST)

דוד, עוני, לשיטתי, הוא עניין סובייקטיבי. עני הוא מי שמרגיש עני. ובכל זאת, גם ל"סובייקטיביות" יש גבול. אתה מדבר על משפחות שאין להן כסף לסוני פלייסטיישן, אך כאשר אני מנסה לראות בדמיוני משפחה חרדית ענייה, אני רואה ילד בן 8 שצריך להתקלח עם מים קרים בחורף, כי שלושת אחיו כבר גמרו את המים החמים, ואבא ואמא לא מרשים להדליק את הדוד ליותר משעתיים. אתה מזכיר את היעדרה של מכונית משפחתית, אך מתעלם מהסכום האדיר שצריך כדי להאכיל משפחה גדולה כזו. מה זה בדיוק "אוכל פשוט"? מה, הם אוכלים לחם וריבה? ומה עם סופי שבוע וחגים? אתה יודע כמה עולה בשר בימינו? בוויקיפדיה מופיע הביטוי "עוני מהוגן", אך לא ממש הבנתי מה זה אומר. האם אלו שחיים ב"עוני מהוגן" מפעילים מזגן בקיץ, האם הם מדליקים תנור בחורף, האם הם אוכלים בשר יותר מפעם אחת בשבוע? עם "סולם ערכים" אי אפשר לשלם לרופא שיניים.

ניקח משפחה חרדית בת שמונה נפשות, זוג + 6 עם הכנסה ב"לבן" של 7,000 ש"ח בחודש (זה אומר שהם נספרים כעניים, כמו 60 אחוז מהחרדים, כמדומני), והכנסה נוספת ב"שחור" בגובה כמה אלפים. עכשיו נוריד מעשר כספים, נוריד הפרשה לחיסכון, ונוריד משכנתא וביטוחים. נשארנו עם 7,000 ש"ח בחודש. האם לדעתך ניתן לקיים משפחה בכבוד מהסכום הזה? לדעתי התשובה היא: בשום פנים ואופן לא. לא "פליימוביל" חסר למשפחה כזו, אלא יכולת להתקיים באופן נסבל. ואני בכלל לא נכנס לדבר הכי הזוי במגזר הזה: עצם העובדה שהנשים עובדות. אישה שנמצאת שליש מהזמן בהיריון, ושבכל רגע נתון יש לה לפחות ילד אחד מתחת לגיל שנתיים, ועוד שניים מתחת לגיל 7, ויכולה לעבוד (ואני בכלל לא סופר את עבודות הבית, שהן לבדן 100 אחוז משרה) זה בבחינת מדע בדיוני בעיני. ‏Gridge ۩ שיחה 23:32, 30 בנובמבר 2008 (IST).

השאלות טובות, תשובות של ממש אין לי. אני יכול לתת רעיונות נקודתיים כמו לחם במרגרינה; עוף או אפילו חלבי בשבת; הלוואות מגמ"חים (ע"ע קופת העיר, ועד הרבנים לענייני צדקה ועוד); עזרה מסיבית של המשפחה וקהילה - ורוב הקהילות, בעיקר החסידויות, מאוד מגובשות וכו' אבל זה לא באמת יענה על הכל, מקסימום לתת רעיונות. אגב, די בטוח שיש כמה משפחות עם עוני אמיתי. ‏DGtal‏ 21:59, 11 בדצמבר 2008 (IST)

עזרה של ההורים/הקהילה זה רק מנייד את השאלה הלאה. בכל אופן, נראה לי שאפסח עליהם במסגרת המאמר. ‏Gridge ۩ שיחה 23:53, 29 בדצמבר 2008 (IST).

הומוסקסואלים דתיים בישראל

חבובניק, אתה מוזמן להציע קטגוריה מקבילה. עדיף היה לו זו הייתה קטגוריה:דתיים בישראל, אבל נדמה לי שזה as close as it gets. אביעדוס 20:03, 11 בדצמבר 2008 (IST)

הערך לא באמת מוגבל לחברה הדתית לאומית. באותה מידה, יש להניח, התופעה קיימת גם בחברה החרדית ואצל שאר שומרי מצוות בלתי מזוהים. האמת היא שהנושא גם לא מוגבל לישראל, ויש להניח שאותן התלבטויות בדיוק קיימות אצל שומרי מצוות בעלי נטייה גם בשאר העולם. ממילא, קטגוריה:החברה היהודית מתאים יותר, אך הגבלת לדת"ל בטח שאינה מדוייקת. אם אתה חושב שיש צורך, אוכל לנסות לברר אצל יודעי דבר אם יש הבדל משמעותי בין המגזרים, הבדל שאני אישית מפקפק שקיים, אם ננטרל את ההבדל בין (אי) ההתייחסות של הממסד החרדי לההתייחסות (המצומצמת) של הממסד הדתי ונתרכז ברגשות של המתמודדים עצמם. ‏DGtal‏ 21:46, 11 בדצמבר 2008 (IST)

כן למעשה, שם הולם יותר היה יכול להיות הומוסקסואלים יהודים דתיים בישראל, המסורבל למדי; מכל מקום, הערך עוסק בדיוק בכך – יהודים, דתיים, בישראל – ולא בהתייחסות רחבה להומואים לא יהודיים או לא ישראלים. חשבתי על קטגוריה:החברה היהודית, אבל זה פחות מתאים, הואיל והערך עוסק בבני המגזר הדתי – קבוצה ספציפית בתוך החברה היהודית. אביעדוס 23:08, 11 בדצמבר 2008 (IST)

שבוע טוב. ובכן, היש באמתחתך קטגוריה הולמת יותר? אביעדוס 20:39, 13 בדצמבר 2008 (IST)

לא. אני חושב שבשלב זה קטגוריית "החברה היהודית", המכילה בין השאר ערכים על קבוצות ספציפיות, היא ההולמת ביותר. אם הערך יהפך לבאמת ספציפי יותר או שתיווצר קטגוריה מתאימה יותר, כמובן שהמצב ישתנה, אך בשלב זה, זו הקטגוריה שאני ממליץ עליה. ‏DGtal‏ 20:42, 13 בדצמבר 2008 (IST)

אינני מסכים איתך. לדעתי חייבת להיות קטלוג שישייך את הערך לערכים אחרים העוסקים במגזר הדתי בישראל. שנעביר את הדיון לדף השיחה? אביעדוס 20:49, 13 בדצמבר 2008 (IST)

אין כרגע, למיטב ידיעתי, קטגוריה המתמקדת ב"דתיים בישראל" ולטענתי "ציונות דתית" היא קטגוריה שממש לא לעניין מהסיבות שציינתי. אפשר להעביר את הדיון, ולטעמי עדיף לתמצת אותו במקום להעתיק את האריכות שלעיל. ‏DGtal‏ 20:59, 13 בדצמבר 2008 (IST)

בסדר גמור, הבעתי את דעתי שם. אביעדוס 21:08, 13 בדצמבר 2008 (IST)

סתם לעדכון: "מקורות יודעי דבר" הסכימו עם הטענה שלי, כך שהקטגוריה החדשה שיצרה אכן קולעת למטרה. ‏DGtal‏ 08:49, 17 בדצמבר 2008 (IST)

הו, גם אני הסכמתי לטענתך.. שכנעת את המשוכנע. רק טענתי קודם לכן שזו (הייתה) הקטגוריה הקרובה ביותר; אך אכן, טוב שנוצרה. אביעדוס 15:32, 17 בדצמבר 2008 (IST)

מירי

אם ניתן למחוק... - יו"ש :) • שיחה • כ' בכסלו ה'תשס"ט • 16:15, 17 בדצמבר 2008 (IST)

חצי עבודה

שלום DGtal,

ראיתי שנעלת את הערך רצח יצחק רבין, אך לא שחזרת אותו לגרסה יציבה. אודה לך אם תעשה כן. תודה מראש, גילגמש • שיחה 17:05, 22 בדצמבר 2008 (IST)

מרילין וו ססאוונט

למה מחקת את הערך? הוא היה קצמר, ראית את הערך באנגלית? מדובר באישה מאוד מפורסמת. --89.1.77.219 19:46, 23 בדצמבר 2008 (IST) מרילין ווס סאוונט תקרא את הערך באנגלית,ורק אז תבין במה מדובר.Marilyn vos Savant. --89.1.77.219 19:54, 23 בדצמבר 2008 (IST)

עצם היות אדם מפורסם לא מצדיק כתיבת ערך, ובמקרה זה אני סבור שאין הצדקה לערך. אם אינך מסכים/ה עם הניתוח שלי, את/ה מוזמנ/ת להתייעץ בויקיפדיה:דלפק ייעוץ. אם יגבו אותך שם, הערך יישאר. ‏DGtal‏ 20:27, 23 בדצמבר 2008 (IST)

תמונת הרב וייס

שלום דוד, אני יכול להשים בערך של הרב וייס תמונה שצולמה על ידנו? דאץ

ברמת העיקרון, אם התמונה שייכת לך כרגע, כן. ראה ויקיפדיה:רישוי, שם מוסבר בדיוק במה מותר להשתמש. במקרה שתיארת, מדובר בתמונה שצריך שתהיה בעלת רשיון חופשי. אם הינך מוכן לוותר על חלק ניכר מזכויותיך ולתת לתמונה רשיון חופשי, אפשר יהיה להשתמש בה. פרטים בקישור. ‏DGtal‏ 23:49, 23 בדצמבר 2008 (IST)

עובדיה בן יעקב ספורנו

היי DGtal,

זהו שמו המלא מה לא בסדר עם זה? Geagea - שיחה 19:46, 25 בדצמבר 2008 (IST)

בדיוק הסברתי בדף שלך. נמשיך את הדיון שם. ‏DGtal‏ 19:47, 25 בדצמבר 2008 (IST)

ישיבת אור וישועה

לא רוצה לגעת בערכים שאני לא מבינה בהם, אבל יש בערך יותר מדי "גם" ולדעתי הרבה מלל מיותר. גאלוס - שיחה 20:21, 28 בדצמבר 2008 (IST)

אין ספק שאת צודקת. ‏DGtal‏ 20:44, 28 בדצמבר 2008 (IST)

אורי אריאל

אני מתנצל מעומק לבי. אפילו לא שמתי לב לכך, שלחצתי על כפתור השחזור. לילה טוב, יניב • שיחה • 00:12, 30 בדצמבר 2008 (IST)

לא קרה כלום. אם לא הייתי רואה את זה הערב באתר הכנסת (שכרגע לא נגיש) הייתי עושה בדיוק אותה טעות (אגב, ייתכן שהוא אכן יעבור סיעה לפני הבחירות לטובת מימון מפלגות). ‏DGtal‏ 00:15, 30 בדצמבר 2008 (IST)

חמי דורון

איפה פרסמו את הרשימה המלאה? עידו • שיחה 21:01, 30 בדצמבר 2008 (IST)

הנה היא (קישור מכאן). ‏DGtal‏ 21:03, 30 בדצמבר 2008 (IST)

תודה, המקום ה-120 בהחלט מעניין. וחוץ מזה, זה נדמה לי או שאת מקומות 77 עד 117 הם סידרו לפי סדר א"ב? עידו • שיחה 21:08, 30 בדצמבר 2008 (IST)

ואולי גם זה יעניין אותך. עידו • שיחה 21:15, 30 בדצמבר 2008 (IST)

אם אינני טועה, עד מקום 80 היה מיועד לשיבוץ לפי הפריימריז, כך שעד 80 (ואולי יותר, כי יש שריונים לאח"י וצומת איפשהו) זה מקרי. לפני שאני ממשיך, אני מעדיף לחכות לפרסום הרשמי (יש לי תחושה שזו לא הרשימה הסופית, אלחנן גלזר נעלם לי מהרשימה), אבל תודה. ‏DGtal‏ 21:18, 30 בדצמבר 2008 (IST)

הוא נעלם כי הם בסוף סגרו עם אח"י ולא עם צומת. מקום 39 שלום לרנר ומקום 45 אדמונד חסין. זה הדיל. עידו • שיחה 21:21, 30 בדצמבר 2008 (IST)

הגיוני. עכשיו נזכרתי שראיתי שהם רצים שוב עצמאית. ‏DGtal‏ 22:02, 30 בדצמבר 2008 (IST)

אתה לא טורח

לכתוב "נחסמת" בדף המשתמש, ואני כותב לו אזהרה, ואח"כ רואה שהוא שוב העלה ערך הבל, מוחק אותו ובא לחסום אותו ולכתוב לו שנחסם - ואז מקבל הודעה שהוא כבר נחסם, ואם אני רוצה לשנות את תנאי החסימה... כל זה היה מיותר מצדי - אילו רק היית כותב לו בדף השיחה מילה אחת, "נחסמת"... (אז כבר הייתי רואה שהאזהרה הראשונה שכתבתי לו הייתה מיותרת, כי הוא כבר נחסם). אלדד • שיחה 16:13, 31 בדצמבר 2008 (IST)

אלדד, אני לא יודע במה מדובר, אבל עקרונית אין חובה לכתוב "נחסמת" למשחית אלמוני (ויש פה משום בזבוז משאבים). שים לב גם שהוא בכל מקרה יגלה שנחסם לאחר שינסה להשחית בשנית. ‏Gridge ۩ שיחה 16:20, 31 בדצמבר 2008 (IST).

אתה צודק לחלוטין, רק שהוא עשה עוד כמה פעולות, ואני בזבזתי כמה פעולות (וזמן) משום שלא הופיעה מלכתחילה המילה "נחסמת" בדף השיחה שלו... יוצא שמפעיל "מנומס" נקנס על כך שמפעיל אחר חסם ולא השאיר סימנים על החסימה... אלדד • שיחה 16:22, 31 בדצמבר 2008 (IST)

אני בדרך כלל מודיע, מעתה אקפיד יותר. ‏DGtal‏ 17:07, 31 בדצמבר 2008 (IST)

הגנה

דיגי, לדעתי להפעיל הגנה מלאה על ערך שמתעדכן כל דקה לא הכי טוב. סקרלט • שיחה 17:59, 31 בדצמבר 2008 (IST)

ולדעתי כדאי לנעול אותו לחודש ולראות אחר כך מה צריך לכתוב מפרספקטיבה של זמן. עידכונים כל 5 דקות זה לא אנציקלופדי ומעסיק כותבים יותר מדי זמן. לכו לכתוב ערכים. גאלוס - שיחה 18:02, 31 בדצמבר 2008 (IST)

רעיון טוב, אבל לא מקובל. סקרלט • שיחה 18:03, 31 בדצמבר 2008 (IST)

נו באמת. ערך לא מעודכן רק יפגע בוויקיפדיה. במקום להגן על הערך יש לחסום את ברוקולי (שיחה | תרומות | מונה) שנגנס למלחמת עריכה על כל פרט שלא מוצא חן בעיניו ומשחית את הערך ומונע מאחרים לערוך אותו כמו בני אדם. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:04, 31 בדצמבר 2008 (IST)

אתה הופך את הויקיפדיה לעיתון, במקום לעדכן כל שניה אפשר להסתפק בהקדמה כללית של משפט או שניים ולחכות לסוף הלחימה על מנת לכתוב ערך גאלוס - שיחה 18:07, 31 בדצמבר 2008 (IST)

יש לי רעיון יותר טוב. כל מי שנכנס למלחמת עריכה מאז שהערך נכתב לא ישתתף בעדכון הערך. סקרלט • שיחה 18:08, 31 בדצמבר 2008 (IST)

לא רעיון טוב. בגלל ברוקולי אחד לא צריך לפגוע בכל מי שתורם לערך. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:12, 31 בדצמבר 2008 (IST)

לא עדכנתי כל שנייה, אבל המצב הקודם שבו נוצר רושם שהתקיפות הופסקו ב-30 וב-31 בגלל חוסר עדכון זה בהחלט לא מוסיף לכבודנו. הערך צריך להיות מעודכן ומדויק, ושכשהמבצע יסתיים אז נסדר את הכל ונתמצת. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:12, 31 בדצמבר 2008 (IST)

כיוון שלא חסמתי את הערך אלא בפני מי שאינם מפעילים, המפעילים יכולים להמשיך לערוך בחופשיות. בהנחה שמפעילים הם בעלי שיקול דעת במקרים כאלו (קחו את זה כאקסיומה, לא כמשהו מוכח), הם מחד לא יגזימו בפירוט ומאידך לא ישאירו ערך לא מעודכן. על כל פרט ספציפי מיותר או חסר מומלץ להעיר בדף השיחה של הערך וחזקה עליהם שיתקנו לפי העניין. אין לענ"ד פתרון טוב יותר בשלב זה, ועוד שבוע, כשכולם יהיו חכמים יותר, ההגנה פוקעת. ‏DGtal‏ 19:00, 31 בדצמבר 2008 (IST)