שיחת קטגוריה:חמישה עשר ממונים בבית המקדש
תגובה אחרונה: לפני 3 שנים מאת שמיה רבה בנושא איחוד
איחוד
עריכה(אני פותח פה את הדיון כי לא מצאתי מקום יותר טוב לעשות את זה. אם צריך להזיז, אנא אמרו לי)
לדעתי יש לאחד את כל הערכים בקטגוריה הזו לערך אחד, שיצטט את המשנה, ויפרט את הממונים השונים, ואם יש אחד אוש שניים מהממונים שיש עליהם מידע רב (ולא מריחה של פירוט החשיבות של תפקידם במקדש) (אולי כגון נחוניא חופר שיחין שיש את הסיפור עם ביתו) אז יהיה להם גם ערך עצמאי.בעלי הידע ביהדותבעלי הידע בבית המקדשdavid7031 • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 12:56, 23 במרץ 2021 (IST)
- בעד איחוד. די לנו שאנו פותחים ערך נפרד לכל אדם ששמו מוזכר בתנ"ך. במשנה ובתלמוד זה כבר מיותר לגמרי, אלא אם יש מידע ממשי מפורט על האדם.--Nahum - שיחה 15:22, 23 במרץ 2021 (IST)
נגד כל מקרה לגופו. ובגדול אם יש מידע עצמאי על אדם או משפחה, ראוי לערך. מה יש לדון על זה שוב כל שני וחמישי? Tshuva - שיחה 15:36, 23 במרץ 2021 (IST)
- נגד Cbbv - שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 16:41, 23 במרץ 2021 (IST)
- נגד מעיון קצר נראה שיש מידע בכל אחד. דרדק • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 17:45, 23 במרץ 2021 (IST)
- תוכל לספר לי איזה מידע ייחודי יש על אלעזר (בית המקדש) או על בן אחיה (שאצלו מריחת התוכן הגיעה לשיאים) או על פנחס המלביש? (אה, אין, ולכן אין עליו ערך אלא רק על הלשכה, כחלק ממבנה בית המקדש) או על יוחנן בן פינחס?
- שוב, וודאי שלכל אחד מהם היה תפקיד שונה בבית המקדש, שניתן להאריך בו או לקצר בו. אבל בעצם (ולאו דווקא נקרא לו כך, אבל זה לב הערך) הערך צריך להיות המינויים בבית המקדש, שיפרט את הצורך בבית המקדש, ויתאר, גם, את אותם אנשים שעשו את התפקידים. (לשתי השיטות בגמרא שקלים, בין אם מנו כשרי כל דור ודור, ובין אם מנו מי שהיה בדורו).david7031 • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"א • 19:04, 23 במרץ 2021 (IST)
- זו תהיה טעות לאחד את הערכים והיא נובעת מכמה ערבובים שנעשו בדיון להבנתי.
- הגם שאלו נדמים כערכים על אנשים ומשכך יש שדנו אודותם בהקשר של חשיבות לאישים, הרי שבפועל אלו ערכים עם פונקציות שונות בבית המקדש ואשר באופן מתודי מסוים מוכרות/נזכרות תוך זהות מסויימת לאישים. ולכן ההתייחסות לחשיבותם בערך לכל אחד מהם שונה מדיון על ערכים של אישים.
- מבחינה זו יש צורך בנוסף ולא במקום לכתוב ערך על תפקידים בבית המקדש שם אין צורך לכתוב כל מה שכתוב בהקשר האישי אלא בהקשר של התפקיד ושם יופיעו גם ולא רק 15 ממונים הללו.
- בנוסף יש לציין שבחלק מהנ"ל ההתייחסות הינה ייחודית לתופעה או אירועים חריגים שבהחלט צריכים ערכים ואף הרחבה נוספת. הערכים עודם דלים. ומשעה שלרוב יש תוכן אזי יש מקום להשלמת כולם.
- בנוסף גם בהקשר של אישים התפקידים הללו עברו בירושה בין עם משפחתית או בהקשר הלימודי שלהם והגם שנזכרה דמות בולטת היא מייצגת דורות.
- בנוסף הגם שלרוב לא נשווה דמות מהתנך לדמות מבית שני בכל זאת גם לא נשווה אותה לדמות מההיסטוריה המודרנית הקרובה ומשכך אין לנו לצפות לפירוט יתר, אלא לפירוט כלשהו.
- בהקשר לכך התבטא לענ"ד משתמש:דוד שי בעבר אם זכרוני איננו מטעני לפחות בהקשר של תנאים ואמוראים שאם יש מה לכתוב עליהם אזי בהחלט ניתן כי למעמדם יש להם חשיבות ואוסיף אני שלו הייתה ויקיפדיה נכתבת בדורם היו כותבים עליהם. מבחינה זו סבורני שהדבר נכון גם לאישים שהוזכרו במקורות מהתקופה שהיו להם תפקידים במערכות מרכזיות ובולטות כמו בית המקדש.
- בשולי הדברים אציע הצעה בוסרית שמא יש מקום לתבנית בעלי ידע בנושא בית המקדש, ואתייג לשם כך גם את משתמש:קובץ על יד. מי-נהר - שיחה 00:43, 25 במרץ 2021 (IST)
- תבנית בעלי ידע לבית המקדש קיימת, והיא מופיעה לעיל (זו: תבנית:בעלי ידע/בית המקדש). לגופו של דיון, אני נוטה לאיחוד אצל אלו שאין בהם הרבה "בשר". ציטוט המשנה בכל אחד מהם, אינו מוסיף הרבה. אבל אני לא סגור על כך. קובץ על יד • שיחה • 01:25, 25 במרץ 2021 (IST)
- נגד איחוד. חמשה עשר הממונים אינם אישים מסוימים אלא חמשה עשר תפקידים, כל אחד מהם ראוי לערך בפני עצמו, מה שאני כן מסכים עם האמור לעיל הוא שבכל אחד מהערכים יש להדגיש שהערך לא סובב דוקא סביב אותו אדם שעל שמו קרוי התפקיד אלא סביב התפקיד עצמו שמיה רבה • שיחה • י"ב בניסן ה'תשפ"א • 01:37, 25 במרץ 2021 (IST)