שיחת תבנית:טיל

קשיים בשימוש בתבנית

טיל

מאפיינים כלליים
משקל	תלוי בדגם וברש"ק. נע בין 208 ל-302
ביצועים
טווח	תלוי בגובה שיגור: בין 27 ל-13

כאשר אני מנסה להשתמש בתבנית ע"מ לתרגם ערך על טיל א"ק מווריק נוצרות מספר בעיות. לטיל עצמו אין מהירות קבועה (אני מניח כי הוא משוגר כנגד מטרות קרקע), וכמו-כן טווחי פגיעה משתנים התלויים בגובה השיגור. אנא ראה ערך משתמש:Xyples/AGM-65 מווריק הטבלה מצד שמאל אינה מתורגמת לגמרי אך שים לב לטווחים המצויינים ולצורה בה נכתבו בערך המקורי en:AGM-65_Maverick. ―Xyples (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מהירות - כותבים את המהירות המקסימלית ("עד X"). זה הנתון שקובע (למעשה, זה לא - כי גם מהירות טיסה מזערית משמעותית, אבל לא מבחינה אנציקלופדית רגילה).

טווח - כותבים טווח מקסימלי.

כלל מנחה - בוחרים דגם אחד של הטיל (הכי מתקדם שניתן לשים עליו את היד, אלא אם יש כבר שינוי מהותי בין הדגם הזה לאחרים - שאז רצוי פשוט להשתמש בשתי תבניות, ע"ע פיתון (טיל)) וכותבים את הנתונים שלו. בשם הטיל בראש הטבלה מציינים גם את הדגם.

אני חושש שפשוט טעית בקריאת הטבלה. כתוב בה משקל שיגור משתנה, זה נכון, אבל אין קשר בין זה לבין טווח הפגיעה. טווח הפעולה תלוי בגובה השיגור (ומנהסתם גם בדגם, אבל זה לא מאוזכר שם), מכיוון שטיל, כמו כל כלי טיס, נע בקלות רבה בגובה רב שבו האוויר דליל יחסית, ומתקשה בתנועה בגובה נמוך. זאת פיזיקה פשוטה ;-) (אגב, יש גם רום פעילות מקסימלי, שאחריו המטוס כבר לא יכול לנוע באוויר כה דליל).

קיבלת את הפתרון לצרותיך משמאל.. :-) נחמיה ג 21:15, 25 בדצמבר 2006 (IST)

יש לשפר את התבנית

כרגע התבנית לא מתאימה לחלק מהטילים כמו למשל טילי נ"ט (עיינו ערך סאגר). למשל מהירות שנמדדת במאך דוקא ולא במטרים. או אורך שנמדד במטרים ולא במילמטרים. ההקשחה הזו של נתונים, והרצון לתת סטאנדרט לפרמטרים, היא בעוכריה של התבנית ובעוכרו של המשתמש שצריך לבצע חשבונות. (אגב, למי שאין רקע של חיל האוויר עדיף להשתמש במטר או קילומטר מאשר במאך.) יש להגמיש אותה כך שתתאים לכל סוגי הטילים, (למשל להוסיף פרמטר של כושר חדירה ששייך לטילי נ"ט), או להפוך אותה לתבנית טיל אויר. כמו כן, פרמטרים שלא מלאים צריכים לקבל התנייה שלא יופיעו. בערך האנגלי ישנה תבנית כללית "Template:Infobox Weapon" שעונה על כל הצרכים מרובים ועד טילים לסוגיהם. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 14:45, 22 באוקטובר 2008 (IST)

בשלב ראשון הסבתי את התבנית לתקן נורמלי שאפשר לעבוד עליו, ויש תנאים לכל השדות. עכשיו אתה יכול להתחיל לעבוד על הבעיות הנוספות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ל' בתשרי ה'תשס"ט • 01:28, 29 באוקטובר 2008 (IST)

יופי. הוספתי פרמטרים: "ארץ יצור", "חדירת בטון", "חדירת פלדה", ועוד וסידרתי את הדוגמה. במלא פרמטרים יש בנוסף גם פרמטר ל"טווח" ערכים. למשל יש פרמטר "מוטת כנפיים" ויש פרמטר "טווח מוטת כנפיים", לשיא הבלבול מגיעים בפרמטר "טווח" ו"טווח טווחים". לדעתי הפרמטרים הנוספים של הטווחים סתם מיותרים וגם מבלבלים. אפשר לרשום ב"מוטת כנפיים" "1.2 מטר", ואפשר לרשום "בין 1.2 ל1.4 מטר". להסיר. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 10:00, 29 באוקטובר 2008 (IST)

גם אני חושב כך, ובכלל לא הבנתי את זה. במסגרת ההסבה הסבתי בדיוק מה שהיה. גם בהסבר אין על כך כלום. אולי תשאל את יוצר התבנית? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 18:46, 29 באוקטובר 2008 (IST)

צריך גם להוסיף קוד שמעלים כותרות אם אין, כמו באידאס. הקוד הזה קיים בתבנית:מצפה כוכבים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 19:07, 29 באוקטובר 2008 (IST)

סידרתי את זה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 03:05, 30 באוקטובר 2008 (IST)

יש טילים בעלי שתי קבוצות כנפיים ויותר, ואז יש משמעות לטווח מוטת כנפיים. נחמיה ג - שיחה 22:38, 29 באוקטובר 2008 (IST)

במקרה כזה אפשר לתאר את זה במלל חופשי, כמו בדוגמה. אם התבנית מסובכת לא ישתמשו בה, וכרגע היא מסובכת. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 23:17, 29 באוקטובר 2008 (IST)

אני לא מתנגד לשום שינוי בתבנית, ובעד הרחבה שלה והקלה בשימוש בה. מהזיכרון המעומעם שלי הטווח נועד לאפשר הזנה מסודרת של המידע, אולי היתה לי בעיה שחייבה שימוש בזה. צריך להסתכל מה קורה עם זה בתבנית שבוויקיפדיה האנגלית. נחמיה ג - שיחה 02:01, 30 באוקטובר 2008 (IST)

אין להם את שדה הטווח. אני מוריד אותו. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 02:05, 30 באוקטובר 2008 (IST)

מנוע

מה הייתה הכוונה בהכנסת שלושת השלבים? לתאר את המנוע של כל אחד מהשלבים, נגיד כמו בסטורן 5? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 02:10, 30 באוקטובר 2008 (IST)

חיובי. לטק"ק ולמשגרי לוויינים וכדומה יש כמה שלבים בדר"כ.. נחמיה ג - שיחה 03:16, 30 באוקטובר 2008 (IST)

טוב, גמרתי. יש לך הערות על התבנית עכשיו? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 03:19, 30 באוקטובר 2008 (IST)

לא משהו שאני רואה..

צריך לעדכן את ההסברים בהתאם. תודה, נחמיה ג - שיחה 03:39, 30 באוקטובר 2008 (IST)

דולר

בפרמטר עלות איך עדיף לכתוב? דולר אמריקני, $, או אולי $ אמריקני? --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 07:48, 30 באוקטובר 2008 (IST)

דולר. ולתת את זה ברירת מחדל בתבנית. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • א' בחשוון ה'תשס"ט • 11:41, 30 באוקטובר 2008 (IST)

כדאי להוסיף אפשרות מובנית לכתיבת השנה שבה זה היה המחיר. דולר משנת 1997 לא שווה לדולר של 2008.. נחמיה ג - שיחה 13:58, 30 באוקטובר 2008 (IST)

עוד...

עיצוב: מעניין שהכותרות בתבנית בצבע לבן ואילו שמות הפרמטרים בכחול, לעומת תבנית "מטוס" שם זה הפוך. ניסיתי לראות ולא ברור הדבר. הוספתי שני פרמטרים, "גרסאות" לציון גרסאות שונות של הטיל, ו"משתמשים" לציון מדינות שמשתמשים בו. יתכן שצריך להיות "משתמשים עיקריים" בכדי לציין את המרכזיים. פרמטר קיים "תקרת גובה" האם לא כדאי להחליפו ב"סייג רום" כמו במטוסים, או שזהו מונח נכון יותר לטילים? כאן פרמטר מחיר מכונה "עלות יחידה" ואילו בתבנית מטוס הוא מכונה "מחיר" היה כדאי שתהיה אחידות. להחליט על שם אחד. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 14:34, 30 באוקטובר 2008 (IST)

העיצוב נראה יפה. זה משנה?

משתמשים - בטילים מעטים למדי יש הרבה מאוד משתמשים, שם אפשר להכניס משתמשים עיקריים בלבד, אבל לא לעשות את זה באופן מובנה.

אפשר להשתמש בסייג רום, אבל בדרך כלל קוראים לזה תקרת פעילות או משהו דומה. לא נראה לי עקרוני לבחור באחד מהם.

ההבדל הוא שמטוסים קונים לא יותר מ-100 בדרך כלל, טילים קונים במאות רבות. יותר מתאים כאן עלות יחידה. נחמיה ג - שיחה 14:47, 30 באוקטובר 2008 (IST)

ארץ יצור

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אם לא יהיו התנגדויות אשנה את הפרמטר "ארץ יצור" ל"ארץ ייצור" לבקשת אלדד. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 19:15, 2 במאי 2010 (IDT)

תיקנתי את הטעות בתצוגה. את שם הפרמטר עצמו אפשר גם לשנות, ידנית או באמצעות בוט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:19, 26 ביולי 2010 (IDT)

תיקנתי גם את הפרמטר באמצעות בוט כדי ליצור אחידות. ערן - שיחה 18:49, 20 בנובמבר 2010 (IST)

ייעוד

בורה בורה יש לשנות את פרמטר "יעוד" בערכים ל"ייעוד" מופיעות שגיאות מעל ערכים--Mikey641 - שיחה 02:55, 18 באפריל 2016 (IDT)

ראה שינויים אחרונים... בורה בורה - שיחה 02:56, 18 באפריל 2016 (IDT)

איחוד תבניות

(נרשם לצורך תיעוד) הוצעה תבנית:נשק לאיחוד תבניות העוסקות בציוד צבאי מסוגים שונים (ראו שיחת תבנית:נשק). הדיון לא התקדם אם כי לא הייתה התנגדות עקרונית לנושא יצירת תבנית מודולרית. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:06, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

תבנית טיל \ תבנית נשק

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
תבנית:טיל משויכת לתבנית האנגלית Template:Infobox weapon
צריך לעשות סדר. Tshuva - שיחה 16:15, 5 בנובמבר 2017 (IST)

ומה הבעיה בזה? זו התבנית המקבילה. ראה למשל בערך האנגלי של FIM-92 סטינגר. בורה בורה - שיחה 16:20, 5 בנובמבר 2017 (IST)

לא כל נשק הוא טיל. ובפרט מה שהיה תחום אפור גם בנשק, כמו המשאית החדשה של צה"ל, הHEMTT הופך מגוחך כעת. Tshuva - שיחה 17:05, 5 בנובמבר 2017 (IST)

אצל האנגלים הם עובדים עם תבנית מודולרית. תבנית בסיסית עליה מרכיבים תוספות. לא רק בטילים אלא באופן כללי. על כן המקבילה היא נכונה. בורה בורה - שיחה 17:11, 5 בנובמבר 2017 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 08:33, 23 במרץ 2018 (IDT)

ההצעה לא התקבלה. בורה בורה - שיחה 08:33, 23 במרץ 2018 (IDT)

מרעום

משתמש:עלי מהיכן לקטת את הערכים האפשריים החוקיים? בורה בורה - שיחה 09:16, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

ידע אישי. ברמת סוג המרעום, לא מוכרים סוגי מרעום נוספים. אתה מוזמן להוסיף תתי-סוג אם אתה מוצא לנכון. עלי - שיחה 09:32, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

אנא עבור על הערכים בהם יש שגיאות, וראה את תיאור המרעום בהם. בין השאר, נראה ש"מגע" הוא הניסוח הנפוץ (נדמלי שרק RPG-7 אומר "הקשה"), ובדרך כלל מרעום קרבה מגובה במרעום מגע, והערכים השונים מציינים זאת, אם כי לא באופן אחיד. לא בטוח שכדאי להציע כאן "ערכים מוצעים", והכותבים מספקים פעמים רבות פרטים ספציפיים לטיל מסוים, כמו "FMU-111/B לייזר אקטיבי". יתכן שעדיף לא להציע כאן "ערכים מוצעים", ואם כן, יש להתעלם מהפרמטר במערכת הבדיקה. קיפודנחש 06:06, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

אם מתעלמים, אז בכלל הטעם באכלוס? בורה בורה - שיחה 06:11, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

לא הייתי אומר ש"מגע" הוא בהכרח הניסוח הנפוץ, בוויקיפדיה או בספרות המקצועית.

התפלגות הערכים ב-47 ההצבות של פרמטר "מרעום" מתוך 200 מופעים של תבנית:טיל
שם הדף	ערך הפרמטר "מרעום"
AGM-88 הארם	FMU-111/B לייזר אקטיבי
איריס-טי	מכ"ם קרבה והקשה משולב
מיקה (טיל)	מכ"ם קרבה והקשה משולב
ברק 8	מרעום קרבה
9K37 בוק	קירבה (מכ"ם)
כיפת ברזל	קרבה
AIM-120 אמראם	איתור קרבה על ידי מכ"ם אקטיבי (TDD)ו-(QTDD)
פצצת SDB	אלקטרוני ניתן לתכנות מתא הטייס, כולל אפשרויות של פיצוץ עם מגע, פיצוץ באוויר או השהייה
AGM-114 הלפייר	הקשה
9K32 סטרלה-2	הקשה
9K34 סטרלה-3	הקשה
9K38 איגלה	הקשה
9K38 איגלה	הקשה
להט (טיל)	הקשה
RPG-7	הקשה + השהיית זמן
ברימסטון	טאנדם
איסקנדר	מגוון
V-1	מגע
מילאן (טיל)	מגע
9K35 סטרלה-10	מגע וקרבה
פנציר-S1	מגע וקרבה
9K22 טונגוסקה	מגע וקרבה
חץ (מערכת נגד טילים)	מנגנון קרבה
FIM-43 רד-איי	מרעום הקשה
AGM-78 סטנדרד ארם	מרעום קרבה אופטי אקטיבי
FGM-148 ג'אוולין	פגיעה פיזית, טאנדם
PARS 3 LR	פגיעה פיזית, טאנדם
MIM-104 פטריוט	קרבה
AIM-7 ספארו	קרבה
AIM-9 סיידוויינדר	קרבה
דרבי (טיל)	קרבה
S-200	קרבה
וימפל K-13	קרבה
וימפל R-73	קרבה
מולניה R-60	קרבה
פיתון (טיל)	קרבה
ביסנובאט R-40	קרבה
S-75 דווינה	קרבה
AGM-65 מאבריק	קרבה
S-125 נייבה	קרבה
פיתון (טיל)	קרבה אקטיבי
פיתון (טיל)	קרבה אקטיבי, גיבוי בחיישן מגע
פיתון (טיל)	קרבה אקטיבי, מגובה בחיישן מגע
רקטה מתקנת מסלול	קרבה והקשה בנוסף מרעום זמן (בדגם "רעם איתן" בלבד)
AIM-132 אסראם	קרבה והקשה משולב
פיתון (טיל)	קרבה/מגע
R-36	רסיק אוויר

עלי - שיחה 08:23, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

הוספתי ignore על "מרעום". יותר מדי מופעי צד. בורה בורה - שיחה 21:02, 16 באוגוסט 2021 (IDT)