שיחת תבנית:לפשט

התבנית חשובה ומועילה

אבל יש להשלים עם העובדה שערכי מתמטיקה רבים מצריכים ידע מוקדם, כזה שאפילו ידע ברמת 5 יחידות לבגרות אינו מספיק כדי להבינם. ערך שמצריך ידע מוקדם אינו ערך שנחוץ לפשט אותו. כאן הקורא צריך לרכוש תחילה את הידע, שבדרך כלל בא לידי ביטוי בקישורים שבמשפטי הפתיחה של הערך. רק אם גם ידע זה אינו עוזר, או שמשפטי הפתיחה מניחים ידע מוקדם מתקדם בלי להפנות לערכים המספקים ידע זה, אות הוא כי יש לפשט את הערך.

הערך משפט ויירשטראס הראשון, למשל, מתחיל במשפט "בחשבון אינפיניטסימלי, משפט ויירשטראס הראשון אומר כי פונקציה רציפה על קבוצה סגורה וחסומה ב-$\ \mathbb {R} ^{n}$ היא חסומה". לקורא חסר הידע המוקדם הנדרש, זהו משפט סתום לחלוטין. יחד עם זאת, אין מקום לדרישה לפשט אותו, משום שלאחר קריאה והבנה של כל הערכים שהוא מפנה אליהם, משפט זה הופך לפשוט ביותר, עד כדי שההסבר האינטואיטיבי שבא אחריו הופך כמעט למיותר.

על המתמטיקאי הנודע הארדי מסופר שרשם טענה על הלוח, וכדרכם של מתמטיקאים המנסים להשתמט מהוכחה מייגעת, אמר כי "קל לראות שהטענה נכונה". שלא כדרכם של סטודנטים, קם אחד הסטודנטים ואמר שאינו מצליח לראות זאת. הארדי הביט בטענה הכתובה על הלוח, הביט שוב, אמר "רק רגע", יצא מהחדר, שב כעבור שעתיים ואמר "ובכן, קל לראות שהטענה נכונה, מפני ..." . אני מקווה שלכם דברי המופיעים למעלה אינם מזכירים את הארדי. דוד שי 21:08, 24 יולי 2005 (UTC)

הבעיה בויקיפדיה (כמו גם בבלוגים) היא העובדה שיש יותר מדי קישורים לערכים אחרים שאתה לא יודע מאיפה להתחיל. הודעה בתחילת כל ערך על הידע הנחוץ לקרוא אותו או לחילופין תיבה בצד עם קישורים לערכים אחרים שצריך לקרוא לפני שניגשים לערך הזה תועיל. שם בדוי 21:17, 24 יולי 2005 (UTC).

במקרה של משפט ויירשטרס יש 2 פתרונות לבעיה, שלדעתי ישימים לגבי רוב הערכים:

1. אין יותר מידי קישורים בהתחלה, כך שכדאי לבקר רק באלה שהמושג איננו ברור לך.
2. בתחתית העמוד ישנה תבנית ובה רשימת ערכי האנליזה. הרשימה מסודרת מהערך הבסיסי ביותר לערך המתקדם ביותר כך שכל ערך דורש לכל היותר את הקודמים לו (+אולי ידע בסיסי במתמטיקה כגון תורת הקבוצות הנאיבית, חדו"א של תיכון ולוגיקה בסיסית) ולא את אלה שמאחריו. התבנית למטה בעצם מגדירה מסלול קריאה מומלץ לחדו"א. כשאני חושב על זה, אולי כדאי לכתוב ויקיפדיה:מדריך קריאה לערכי המתמטיקה שיתנו המלצות וטיפים לקוראים כיצד לעכל אותם ואיך לנסות להבין חומר קשה. _MathKnight_ (שיחה) 22:08, 24 יולי 2005 (UTC)

אולי כדאי בתבנית את הנושא הזה, כיום זה לא ברור... טרול רפאים 15:02, 25 יולי 2005 (UTC)

איזו דרך מעניינת לומר ש- $\ 1+1=2$... אחיה פ. 08:27, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

המשוואה

$\ \ln {({\mbox{e}})}+\lim _{x\to 0}{\frac {\sin {x}}{x}}=\sum _{n=0}^{\infty }\left({\frac {1}{2}}\right)^{n}$

התמונה נחמדה אבל למה העלמת את המשוואה? היא הייתה קאלט וייצגה בדיוק רב את התבנית ומהותה! בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:55, 26 ינואר 2006 (UTC)

הוספת פרמטר "פסקה"

חשוב למטרות מסויימות, ואין סיבה שלא יהיה. אדם נבו•שיחה 22:41, 5 ביולי 2009 (IDT)

אם מישהו עוקב כאן, פתחתי דיון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 20:33, 20 בפברואר 2020 (IST)

@משתמש:בורה בורה

פרמטר נצרך ממוקה455 - שיחה • הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 11:27, 14 ביולי 2022 (IDT)

זה כבר אושר ראה דיון שהועבר בדף זה. תוכל לבקש שוב ממי שיכול ויודע לשנות בורה בורה - שיחה 12:29, 14 ביולי 2022 (IDT)

שימוש בתבנית

בערך תיאטרון מחול מופיעה התבנית בראש הערך. המילים "ערכים מדעיים רבים" וכו' נראות לי לא מתאימות בהקשר זה. אם אתם מסכימים איתי, כיצד לדעתכם ניתן לשפר את המצב:
1. המשפט האחרון יהיה אופציונלי, כך שניתן יהיה להשתמש בו גם בערכים לא "מדעיים".
2. להוריד את התבנית מהערך הספציפי הזה.
3. לשנות או למחוק את המילה מדעיים.

אתם מוזמנים להציע עוד אפשרויות, או להצביע על ערכים נוספים בהם הבעיה קיימת. AaronShapira - שיחה 14:48, 4 באוקטובר 2011 (IST)

פירוט יתר

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 10:49, 6 באפריל 2012 (IDT)

לדעתי יש ליצור את תבנית:לפשט2 כמוצע בטיוטה להלן, משום שישנם ערכים הזקוקים לפישוט, ולא מהטעמים המופיעים בתבנית:לפשט, אלא משום שהם סובלים מפירוט יתר. קולנואני - שיחה 23:43, 18 בינואר 2012 (IST)

טיוטה

לא, לדעתי צריך לעשות אופציה של תנאי בהסבר כך שכל ויקיפד/ית יוכל למלא לפי הצורך. TZivyA • אהמ? • 23:46, 18 בינואר 2012 (IST)

אה.... יכול להיות שזה פיתרון אפילו יותר טוב (רק שאני לא יודע בעצמי איך עושים זאת). קולנואני - שיחה 23:50, 18 בינואר 2012 (IST)

זה לא בעיה. אם יתקבל השינוי פשוט יעשו/אעשה את זה. TZivyA • אהמ? • 23:55, 18 בינואר 2012 (IST)

מיותר, ניתן להוסיף פרמטר כתיבת סיבה עצמאית בתוך התבנית • חיים 7 • (שיחה) • כ"ד בטבת ה'תשע"ב • 01:35, 19 בינואר 2012 (IST)

בעד, ראו גם את הבעיה שהעליתי בשיחת תבנית:לפשט שהתבנית הנוכחית מתייחסת רק לערכים מדעיים בעוד שלצערנו יש ערכים לא מדעיים שמכילים את התבנית. AaronShapira - שיחה 14:02, 26 בינואר 2012 (IST)

עדכנתי את תבנית:לפשט בהתאם. ערן - שיחה 17:06, 1 באפריל 2012 (IDT)

פרמטר פסקה לתבנית:לפשט

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מציע להוסיף פרמטר "פסקה" לתבנית:לפשט. לא פעם מדובר במקטע מצומצם מתוך ערך גדול שדורש פישוט. כמו במקרה של {{להשלים}}

אין סיבה לסמן את כל הערך אם יש בעיה פרטנית ולדעתי זה יקל על האנשים המעוניינים לשפר את הערך לדעת בדיוק איפה הבעיה ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 20:32, 20 בפברואר 2020 (IST)

בעד בורה בורה - שיחה 20:42, 20 בפברואר 2020 (IST)

כדאי להמתין לעוד דעות? לגבי ביצוע, אני די טירון בעריכת תבניות. הקוד הבא (עם שינוי תמונה) מתאים? ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 12:15, 22 בפברואר 2020 (IST)

אין התנגדות. משתמש:דוד שי תוכל בבקשה לבצע את השינוי? בורה בורה - שיחה 09:20, 25 בפברואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:53, 1 במרץ 2020 (IST)

משתמש:דוד שי, התואיל? בורה בורה - שיחה 13:53, 1 במרץ 2020 (IST)

שינוי שם תבנית:לפשט

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
התגלתה לי התבנית הזו, תודה MathKnight, צריך לשנות את שמה לתבנית:להנגיש, כי לא תמיד נחוץ פישוט וגם דברים מורכבים אפשר להנגיש. את הטקסט שבה כבר תיקנתי. -La Nave Partirà שיחה 06:21, 23 באוקטובר 2021 (IDT)

לא קריטי אבל אפשרי. בורה בורה - שיחה 01:09, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד, רק כמובן שצריך להשאיר את השם המקורי כהפניה. מקף־‽ 10:04, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד. נגישות איננה פישוט הטקסט ואין לאחד בין המושגים. ביטלתי את "תיקון" הטקסט שנעשה ללא דיון מקדים. עלי - שיחה 11:36, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

אך הנגשה מכלילה בתוכה את פישוט. ייתכן שיש ערך שכתוב בשפה מאוד פשוטה, אבל יש צורך בהקשר לקורא שאינו מעורה בנושא. מקף־‽ 13:41, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

שגוי. אין שום קשר בין הנגשה ובין פישוט הטקסט. קהל היעד לנגישות הוא בעלי מוגבלויות וקהל היעד לפישוט הטקסט הוא הציבור הרחב. עלי - שיחה 13:53, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

יש הנגשה פיזית לבעלי למוגבליות, יש הנגשת מידע לקהל הרחב כדי שהוא יהיה זמין, ויש הנגשה תוכן, במיוחד תוכן מדעי, "הנגשת מדע" זה מונח שגור. לא פישוט אלא הסבר ידידותי למשתמש. התבנית למעשה מדברת על הנגשה, אבל כשהיא נכתבה לפני 16 שנה המונח עוד לא היה שגור. האם אתה מעדיף תבנית חדשה להנגשה, לשנות את השם להנגשה (וגם לשפר את הטקסט), או לא לשנות כלום? -La Nave Partirà שיחה 15:05, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

הנגשה לבעלי מוגבלויות שונה מהותית מפישוט טקסט ומצריכה שימוש בכלים שונים לחלוטין. ההבדל בין הנגשה לפישוט טקסט משמעותי הרבה יותר מההבדל בין עריכה לשכתוב. על כן, תבנית:להנגיש לא צריכה להיות קשורה בפישוט הטקסט כלל, אלא בהטמעת עקרונות הנגישות. אני מעדיף שתהיינה שתי תבניות, האחת תתריע על טקסט קשה להבנה והשנייה על ערך שלא מותאם לבעלי מוגבלויות. עלי - שיחה 15:37, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

אוקי, אבל התבנית "להנגיש" תהיה להנגיש את התוכן לאנשים בעלי מוגבלות שכליות, זאת אומרת כל אחד. -La Nave Partirà שיחה 17:19, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

הנגשה של האנציקלופדיה שלנו לבעלי מוגבלות שכלית אינה על הפרק. אם ברצונך להציע זאת, אני מבקש שתפתחי דיון על הצעתך במזנון. אגב, בהחלט אשתדל לתרום למיזם עצמאי לכתיבת אנציקלופדיה מונגשת לבעלי מוגבלות שכלית. עלי - שיחה 20:52, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

עלי, בדרך כלל אתה מבין אותי יותר טוב מאחרים, כתבתי באירוניה "אנשים בעלי מוגבלות שכלית, זאת אומרת כל אחד", כי כולנו בעלי מוגבלות שכלית. אני לא יודעת איך לפתור את הסיפור הזה. -La Nave Partirà שיחה 01:14, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

א-הא, מתנצל על החמצת הנימה האירונית. ישנה אסכולה שלמה של הנגשה ל"בעלי מוגבלות שכלית" מעבר למוגבלות השכלית והסכלות שמאפיינת את כולנו, ומכאן שגיאתי בהבנת דבריך. כאמור, אני דווקא חושב שכתיבת אנציקלופדיה מונגשת לבעלי המוגבלות השכלית בהגדרה הדווקנית היא פעילות ראויה. למותר לציין שהתנגדותי אינה סוף פסוק, שמא יסכימו עמך אחרים והצעתך תמומש. לחלופין, ניתן לגבש בהסכמה פתרון אחר בכיוון אותו הצעתי: שתי תבניות לשתי משימות. אני סבור שאפשר לשפר את תבנית:לפשט מבלי לערוך שינוי שעלול לבלבל אותה עם המונח הטכני החשוב "נגישות". עלי - שיחה 01:26, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:24, 1 בנובמבר 2021 (IST)

אין קונצנזוס לשינוי. בורה בורה - שיחה 18:24, 1 בנובמבר 2021 (IST)