ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:Find a Grave

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<תבנית:Find a Grave

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:50, 4 בנובמבר 2021 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:49, 11 בנובמבר 2021 (IDT)

הקדמה

המחלוקת היא האם ניתן להטמיע את התבנית בפרק "קישורים חיצוניים" בערכים.

דיונים קודמים

• שיחת תבנית:Find a Grave#הטמעת תבנית:Find a Grave

המשך הדיון

ניתן להמשיך ולהטמיע את התבנית בפרק "קישורים חיצוניים"

זו תבנית ותיקה מאוד שאנשים מטמיעים אותה בערכים או שבוט הטמיע אותה. עלתה טענה שהתבנית אינה מוסיפה לערך ולכן אין להטמיע אותה. אני חולק על טענה זו. נתקלתי בעשרות ומאות ערכים בהם התבנית מוסיפה הרבה מידע. ואנו מקבלים אותה ב"חינם" ללא מאמץ. יש מידע על מיקום הקבר, ביוגרפיה ודברים נוספים,מידע שאינו קיים כמובן ב{{בריטניקה}} ואף אחד בעולם לא יתחזק מידע זה בהערות שוליים בדידות, אפשר לראות שכמעט אין קישורים לתבנית מהערות שוליים.

הנה דוגמה מיום 4 באוגוסט 2021. בערך אליעזר שינדלר תאריך הפטירה בוויקינתונים לא היה נכון ולא תאם את המצבה. התאריך הסתמך על מקור פחות טוב מ-find a grave. אין אף סיכוי בעולם שמישהו יגיע לזה אי פעם ויוסיף את התבנית. הבוט עושה זאת כל חודש בלי להתאמץ. עדיפה עוד שורה בקישורים חיצוניים העיקר שתהיה לנו אנציקלופדיה עם מידע נכון! בורה בורה - שיחה 10:17, 31 באוקטובר 2021 (IST)

לא ניתן להמשיך ולהטמיע את התבנית בפרק "קישורים חיצוניים"

עמרי, אנא ייצג עמדה זו. בורה בורה - שיחה 10:17, 31 באוקטובר 2021 (IST)

כיוון שאני חושב כמוהו, אכתוב בינתיים אני: זה לא מוסיף מידע על האדם עצמו, וגם לא דומה לתבנית {{פרופילים}}, כיוון שמטבע הדברים אינו מטעמו של מי שנפטר, היות שזהו אתר מסחרי (=ולא של גוף רשמי העוסק בקבורה). עם זאת, אני מאוד בעד שהבוט יוסיף את התבנית כהערת שוליים לאחר ציון מועד פטירתו של אדם בתור סימוכין. מקף־‽ 12:56, 31 באוקטובר 2021 (IST)

גם הארץ הוא אתר מסחרי ולא מטעמו של מי שיש עליו כתבה... לא שמעתי על אנשים שמצלצלים לאתר ומזמינים צילום מצבה. החלק הארי של הקבורים הם בני עשרות ומאות שנים, אז איזו פרסומת בדיוק הם צריכים? וכפי שציינת יפה, אלו הם סימוכין לעילא על תאריכי לידה ופטירה. בדיוק בדקות אלה יש דיון במזנון בו הביא משתמש:Gilgamesh דברי פרופסור המדגיש דווקא את החשיבות של פרטי מידע אלה, והצורך בסימוכין. בורה בורה - שיחה 19:23, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אני לא מבין את הטיעון הזה. אז מה אם זה אתר פרטי? פייסבוק זה גם אתר פרטי ובכל זאת מקשרים לשם. גילגמש • שיחה 19:53, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אני מתכוון שהאתר מתפרסם, וזאת כשפשוט אין סיבה להשתמש בו בפסקת הקישורים החיצוניים ולא כמקור פשוט לתאריך הפטירה. הקישור הזה לא מוסיף מידע מהותי על האדם עצמו. אם אנונימי נניח היה מוסיף את זה לפסקה ההיא הייתי מעביר את זה בנימוס לסוגריים בתחילת הערך כמקור לתאריך הפטירה, תוך הצבת תבנית {{קישורים חיצוניים}} בדף השיחה של התורם – אז אין שום סיבה להפעיל בוט שיוסיף את זה לשם. ושוב - אני כן מאוד בעד זה שהבוט יוסיף את הקישור כסימוכין. מקף־‽ 12:27, 2 בנובמבר 2021 (IST)

בורה בורה, למה פתחת את ההצבעה לפני שפורסם נימוק מסודר לעמדה השנייה? קצת הגינות לא תזיק. לא ראיתי בכלל שתייגת אותי. לאנשים יש חיים מחוץ לוויקיפדיה, ושמתי לב להצבעה רק עכשיו. אני מבקש לעצור את ההצבעה ולפתוח אותה רק אחרי שאכתוב נימוק מסודר. עמרי • שיחה 15:03, 2 בנובמבר 2021 (IST)

בדקת מי פתח את הצבעה? לא נראה לי. אז כדאי שתתנצל. ולעצם העניין, היא החלה רק לפני כמה דקות. תוכל להוסיף טיעון עכשיו. ואתה מתויגג ראשון, את זה כל אחד רואה. בורה בורה - שיחה 15:08, 2 בנובמבר 2021 (IST)

הסברתי לך שלא ראיתי את התיוג ואת עצם פתיחת ההצבעה ראיתי רק עכשיו. אתה הצבעת ראשון, כל זאת בזמן שראיתי שלא פורסמה עמדה מסודרת לעמדה הנגדית. קצת הגינות לא תזיק. את העמדה אוכל לכתוב בערב. בוודאי שלא עכשיו. עמרי • שיחה 15:15, 2 בנובמבר 2021 (IST)

זו לא כזו הצבעה קריטית אז לא אתווכח עד כלות הנשימה. אבל לטענות שלך אין מקום. תויגת. זה שלא ראית זה לא טיעון. ואם לא היית כאן שבועיים אז ההצבעה תתבטל "כי לא הצגת טיעונים"? אניח למשתמש:יוניון ג'ק שפתח את ההצבעה להחליט אם הוא מסכים עם ביטול העריכה שלו. בורה בורה - שיחה 15:23, 2 בנובמבר 2021 (IST)

טכנית, מקף הציג את העמדה, ולכן השעון של 72 שעות התחיל לזוז. PRIDE! - שיחה 15:25, 2 בנובמבר 2021 (IST)

אנחנו לא רובוטים שעובדים בצורה טכנית. בורה ביקש ממני לכתוב את עמדתי ומקף כתב ו"כיוון שאני חושב כמוהו, אכתוב בינתיים אני". עצם העובדה שמישהו כתב "בינתיים" עמדה, לא הופכת את זה לעמדה רשמית. קצת שיקול דעת והגינות. זה הכל. אכתוב את עמדתי בקרוב ונוכל להתחיל את ההצבעה. עמרי • שיחה 15:37, 2 בנובמבר 2021 (IST)

אז כדאי להסיר לבנתיים את ההצבעות שהיו עד אז. PRIDE! - שיחה 22:08, 2 בנובמבר 2021 (IST)

לא הבנתי למה תוייגתי. יוניון ג'ק - שיחה 23:14, 2 בנובמבר 2021 (IST)

יוניון, כי אתה פתחת את תאריך ההצבעה. בורה בורה - שיחה 23:23, 2 בנובמבר 2021 (IST)

אני?! יוניון ג'ק - שיחה 02:14, 3 בנובמבר 2021 (IST)

סליחה, טעות! זה היה משתמש:Euro know בורה בורה - שיחה 08:28, 3 בנובמבר 2021 (IST)

לאחר מחשבה בעניין החלטתי שאני לא מעוניין להתעסק בנושא כלל וכלל. שיהיה בהצלחה עם ההצבעה, אם וכאשר היא תיפתח. אני מתנצל על בזבוז הזמן שנגרם. עמרי • שיחה 01:06, 4 בנובמבר 2021 (IST)

משתמש:מקף, לאחר שהטוען הראשי הסיר ידו מההצבעה אתה עדיין מעוניין לקיים אותה? במידה ולא, עמדה א' תתקבל. בורה בורה - שיחה 04:26, 4 בנובמבר 2021 (IST)

מקף למה זה לא יכול לשמש כמקור לתאריך פטירה? אולי לא צריך לשים אותו בקישורים חיצוניים אבל אפשר לשים בתור הערת שוליים ליד תאריך הפטירה. גילגמש • שיחה 05:19, 4 בנובמבר 2021 (IST)

זה בדיוק מה שאני מתכוון👍, שיופיע כהערת שוליים, כסימוכין לתאריך הפטירה, ולא בקישורים החיצוניים. מקף־‽ 08:03, 4 בנובמבר 2021 (IST)

התבנית הזו לא משמשת רק כמטרה צרה מאוד של סימוכין לתאריך לידה. היא מקשרת לאתר חיצוני שיש בו תמונות, תוכן ועוד דברים רבים. קראו את דברי הטעם של ניב, מספר 3 בהצבעה. על כן מקומה הטבעי, כמו כל תבנית מידע אחרת, הוא בקישורים חיצוניים. מקף, לא ענית אם אתה מעוניין להמשיך חלקיים את ההצבעה. בורה בורה - שיחה 08:20, 4 בנובמבר 2021 (IST)

קראתי את זה, אבל אני מסכים עם @נרו יאיר – לא תמיד זה ככה, וצריך שיקול דעת מתי הקישור הזה עד כדי כך משמעותי ומקיף עד שהוא יכול להיות בקישורים החיצוניים, ולבוט באמת אין את זה.

הבוט יוכל להוסיף את זה לכל הערכים, ומי שעוקב אחריהם יוכל לראות את זה, ולהוסיף לקישורים החיצוניים אם יהיה בזה כל כך הרבה מידע.

היייתי מקווה שננסה לדון בזה עוד, אבל אם אין לך עוד משהו שנרצה לדבר עליו אז כן, לדעתי אפשר להמשיך את ההצבעה (או להתחיל מחדש, אני לא בטוח איך זה אמור לעבוד עכשיו.) מקף־‽ 08:33, 4 בנובמבר 2021 (IST)

חבל על ההתעקשות. פתחתי שוב את ההצבעה. מי שהצביעו, הצביע. חבל לטרטר אותם שוב. בורה בורה - שיחה 13:54, 4 בנובמבר 2021 (IST)

לדעתי לא נכון להניח את זה בקישור חיצוני ולא בהערת שוליים. לגבי מי שכבר הצביע – אין לי בעיה, אני גם מתכוון להחזיר בדיוק את מה שכתבתי קודם. מקף־‽ 14:52, 4 בנובמבר 2021 (IST)

דיון

אני חושב שקישור חיצוני למציאת קבר יכול להיות שימושי בערכים שאין בהם קישורים חיצוניים או מעט קישורים חיצוניים, אבל במקרים שבהם יש הרבה קישורים חיצוניים (יותר מ-10) בדרך כלל המידע שם יהיה פחות בחשיבותו ביחס ליתר הקישורים.

אני, גילגמש וHaShumai ואחרים עושים לא פעם סדר בפרק הקישורים החיצוניים כדי לטפל בעומס יתר במקרים כאלו. האם הכוונה היא לשלב את הקישור בכל הערכים בכל המקרים או שיעשה קריטריון אוטומטי לבחירה מתי הקישור עשוי להזיק למשל על סמך ספירה של פריטים ("*") בפרק הקישורים החיצוניים? ערן - שיחה 07:04, 9 בנובמבר 2021 (IST)

אני ממש בעד שאם זה כבר יצא לפועל אז באמת יהיה מנגנון כזה, שלא יוסיף אותה כקישור חיצוני אלא כהערת שוליים כאשר מספר הערות השוליים גדול. (צריך לבדוק האם ניתן טכנית לספור גם את הפרופילים ואת ההכללות). מקף־‽ 08:49, 9 בנובמבר 2021 (IST)

היה נראה לי שיצאה הצבעה קצת נמהרת בין "האם לאסור" (עמדה שלא מאוד מייצגת קבוצה בקהילה) לבין "לא לאסור", כאשר אולי עצם המחלוקת נוסבת סביב "האם להכניס *תמיד*" או "להכניס את הקישור באופן ספציפי יותר". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:56, 9 בנובמבר 2021 (IST)

ההצבעה נוסחה ללא סייגים וכך היא תסתיים. בורה בורה - שיחה 13:04, 9 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא חושב שצריך לאסור על הקישור. אם יש עומס ניתן לשלב אותו בתור הערת שוליים. בכל אופן, בהצבעה כללית אני חושב שראוי לאפשר את הקישור ואחר כך אם יש עומס בערך ספציפי ניתן לשקול הסרה או המרה להערת שוליים בהתאם לנסיבות. גילגמש • שיחה 16:12, 10 בנובמבר 2021 (IST)

דברי טעם נבונים! בורה בורה - שיחה 18:06, 10 בנובמבר 2021 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

ניתן להמשיך ולהטמיע את התבנית בפרק "קישורים חיצוניים"

1. התבנית הזו לא משמשת רק כמטרה צרה מאוד של סימוכין לתאריך לידה או פטירה. היא מקשרת לאתר חיצוני שיש בו תמונות, תוכן ועוד דברים רבים ולכן מקומה בקישורים חיצוניים כמקובל לתבניות כאלה. בורה בורה - שיחה 13:14, 2 בנובמבר 2021 (IST)
2. Eladti - שיחה 13:16, 2 בנובמבר 2021 (IST)
3. נימקתי כאן. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:09, 3 בנובמבר 2021 (IST)
4. כובש המלפפונים • שיחה 13:41, 4 בנובמבר 2021 (IST)
5. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:59, 4 בנובמבר 2021 (IST)
6. PRIDE! - שיחה 21:04, 4 בנובמבר 2021 (IST)
7. דרדק • שיחה • א' בכסלו ה'תשפ"ב • 12:09, 5 בנובמבר 2021 (IST)
8. Amikamraz - שיחה 22:32, 5 בנובמבר 2021 (IST)
9. ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 19:27, 6 בנובמבר 2021 (IST)
10. אחלה תבנית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:21, 8 בנובמבר 2021 (IST)
11. ניצן צבי כהן - שיחה 11:14, 8 בנובמבר 2021 (IST)
12. Ldorfman • שיחה 00:53, 9 בנובמבר 2021 (IST)
13. גילגמש • שיחה 16:10, 10 בנובמבר 2021 (IST)

לא ניתן להמשיך ולהטמיע את התבנית בפרק "קישורים חיצוניים"

1. מקף. מפורט למעלה - נגד בקישורים החיצוניים, אין לי שום בעיה שיופיע כהערת שוליים. מקף־‽ 14:53, 4 בנובמבר 2021 (IST)

   נותרת לבד... זה היה די צפוי ולכן כתבתי לך עוד לפני ההצבעה ”חבל על ההתעקשות”. סתם בזבזנו זמן. בורה בורה - שיחה 17:29, 10 בנובמבר 2021 (IST)

תוצאות ההצבעה

ברוב של 13 מול 1 (92.857142%) הוחלט שאפשר להמשיך ולהטמיע את התבנית בפרק "קישורים חיצוניים". בורה בורה - שיחה 15:58, 11 בנובמבר 2021 (IST)