משתמש:שן שש זעם/ארכיון 8

משפט בינלאומי פומבי

שלום, האם לדעתך ערך זה ראוי להיות מומלץ? מתניה • שיחה 13:58, 3 יוני 2005 (UTC)

ביקרתי בו ומייד עלה באפי ריח התרגמת. לשאלתך:כן, אבל רק אחרי הסרתה כליל. שש"ז 14:07, 3 יוני 2005 (UTC)

אמת, מתורגם. אני מקווה להסירה. ומה לגבי מודרניות? אני פשוט בשוונג של המלצות על ערכים טובים שפגשתי לאחרונה. מתניה • שיחה 14:09, 3 יוני 2005 (UTC)

תש כוחי מלקרוא את הערך לעומקו, אבל עוד פעם: "אנשים פעמים רבות לומדים דברים מההיסטוריה שהם מרגישים כי אחרים היו צריכים ללמוד מהניסיון, וכך גם עשו המודרניסטים שלאחר המלחמה". האמת שכאן כנראה לא התרגום הוא הבעיה. קראתי את המשפט הזה גם בויקיפדיה האנגלית שלוש פעמים ולא הצלחתי להבינו. שש"ז 14:15, 3 יוני 2005 (UTC)

בהתעלם מהתרגמת, האם הערך טוב? מתניה • שיחה 14:17, 3 יוני 2005 (UTC)

הערך שגוי מהקצה עד הקצה. Deroravi 14:43, 3 יוני 2005 (UTC)

הסבר קונספרטיבי מוזר לפרוץ אינתיפאדת אל אקצה

מה הקטע? מלך הג'ונגל 17:00, 6 יוני 2005 (UTC)

הסברתי בדף שיחה. שש"ז 17:02, 6 יוני 2005 (UTC)

התנצלות

שלום

אני מנצל את גיחתי, בשביל לודא שראית את ההתנצלות שלי בסוף של שיחה:אריאל שרון#נראה אותך גבר. eman 21:31, 6 יוני 2005 (UTC)

ראיתי בזמנו. תודה. נשמח לראותך פה יותר שש"ז 22:04, 6 יוני 2005 (UTC)

חוות דעת נוספת

היי,
משתמש חדש העלה תמונת כתב יד של רב חשוב. פניתי למשתמש בבקשת הסבר לכתב היד, כי אצלנו לא מקובל לצרף כתבי יד לוויקי. הוא טען שכתב היד עוזר להבין את אישיות של הרב בצורה טובה יותר. פניתי גם לערן ב. בנושא. אני נוטה לכיוון המחיקה, כי אצלנו זה לא מקובל, אבל אולי זה בכל זאת חשוב בשביל משהו.
הנה לינקים:

• תשובתו של ערן ב.
• תשובת המשתמש שהעלה את התמונה
• הערך עצמו.

גילגמש • שיחה 13:01, 9 יוני 2005 (UTC)

ארבע רשויות לשבת

שלום שש"ז, נראה לי שמעבר שלך על ארבע רשויות לשבת עשוי להועיל. דוד שי 13:22, 10 יוני 2005 (UTC)

אני מקווה ששמת לב לציטוט שהבאתי לפתור את תהיית המשטרה הנכנסת לבתים שש"ז 14:57, 12 יוני 2005 (UTC)

ראיתי, ושמחתי לגלות שכיוונתי לדעת גדולים. דוד שי 17:01, 12 יוני 2005 (UTC)

נרמול

היי שש"ז, הייתי שמח לקצת חידוד והבהרה בנושא נרמול מסד. לדעתך הכנסה של תכונה שאיננה נקשרת כמו "שער הדולר" בטבלת פרטי אדם, לצד תכונות כמו תעודת זהות, גיל, גובה, איזה חוק נרמול זה מפר? --אפי ב. • שיחה • 14:09, 12 יוני 2005 (UTC)

חוק נרמול שני, הנרמול הראשון בא רק לוודא שהטבלה היא "טבלה נורמלית". שש"ז למה החוק השני מופר: תעודת הזהות קובעת גיל וגובה ושער הדולר קובע את שער הדולר. יוצא שהמפתח הוא (תעודת זהות, שער הדולר), אם כן הבעיה היא שיש תלות חלקית במפתח. יש דברים שנגררים רק מחצי מפתח - מתעודת הזהות בלבד. שש"ז 14:59, 12 יוני 2005 (UTC)

אני ניתחתי תמיד את זה כך: לגיל וגובה יש תלות פונקציונאלית בתעודת זהות ואילו לשער הדולר אין ולכן הוא צריך לצאת לטבלה אחרת ומכיוון שאין לו שו יחס לשום שדה מהטבלה הוא צריך להעשות ב1NF. אגב, עכשו אני חושב שבמקרה של חלוקת נתונים מסוג אחד לטבלאות שונות ("משתמשי כרטיס ישראכרד", "משתמשי כרטיס דיינרס", "משתמשי כרטיס ויזה"...) או לשדות שונים ("קורס1", "קורס2", "קורס3"...) יש עבירה על האטומיות, מכיוון שהיא נדרשת לא רק ברמת הערך אלא גם ברמת השדה וברמת הטבלה. מה דעתך? --אפי ב. • שיחה • 16:05, 12 יוני 2005 (UTC)

אכן כמו שאמרת. חג שמח. שש"ז 16:14, 12 יוני 2005 (UTC)

גיוס

היי,
האם אפשר לגייס אותך למיזם קטן על האימפריה הרומית? המצב הוא בכי רע ואנחנו מנסים לארגן מבצע קטן לכתיבה על הנושא. אולי תרצה להרחיב על היהודים באימפריה הרומית או אולי על פרובינקיית יהודה? כרגע יש רק שני ערכים שאני זוכר על הנושא - המרד הגדול ומרד בר כוכבא. זה בהחלט לא מספיק. כמובן שאינך חייב לכתוב דווקא על זה. למעשה יש חורים רבים כל כך, שכל ערך יהיה טוב. גילגמש • שיחה 21:59, 13 יוני 2005 (UTC)

לצערי לא אוכל בעתיד הקרוב שש"ז 06:29, 14 יוני 2005 (UTC)

מאמרים מומלצים

היי,
לאור ההגהה הנרחבת שלך לערך אמנות יפנית שהיה מומלץ, לדעתי כדאי לרענן את הנהלים בנושא ההמלצה. כל ויקיפד שרוצה להמליץ על ערך כלשהו חייב לערוך אותו. בנוסף, הסתייגות בנוסח של "הערך דורש הגהה" תפסול את המאמר מלעלות למומלצים עד אשר לא תתבצע בו ההגהה הנדרשת. מה דעתך? גילגמש • שיחה 10:34, 14 יוני 2005 (UTC)

אני לא חושב שצריך לשנות משהו. רק שמי שתומך בהמלצת מאמר יתחייב שקרא לפחות פסקה רצופה אחת בו, מילה במילה, ואם אפשר - שתיים. למען האמת אם הוא לא היה מומלץ, ולא הייתי מרגיש אי נוחות מכך שהוא ניצב כשער הכניסה לויקיפדיה, אין סיכוי שהייתי עורך אותו, כי הנושא לא מעניין אותי בכלל ואני לא יודע עליו שום דבר שש"ז 10:36, 14 יוני 2005 (UTC)

זאת באמת בקשה לא מוגזמת לקרוא פסקה או שתיים מהערך. גילגמש • שיחה 10:37, 14 יוני 2005 (UTC)

הודעה על דבר דואר

שלום שש"ז, שלחתי לך מייל. רועי | שיחה | 12:11, 14 יוני 2005 (UTC)

מחקר איכותי וכמותי

עריכותיך תמוהות משהו. אנא הסבר בדפי השיחה.--עמית 15:17, 14 יוני 2005 (UTC)

אפשר להפנות שאלות\טענות\מענות בדפי השיחה שש"ז 15:23, 14 יוני 2005 (UTC)

הגם שאנו חלוקים בדעותינו, ברצוני להדגיש שלא הייתה לי שום כוונה להעליב אותך. שוב, התנצלותי הכנה. דורית 16:10, 14 יוני 2005 (UTC)

אני מתנצל על שגרמתי לך להרגיש שאת צריכה להתנצל. אני קצת חולה היום, ואת יודעת שאנשים ששייכים למין הזכרי ולא מרגישים טוב הם דבר קצת עצבני. שש"ז 16:26, 14 יוני 2005 (UTC)

אכן, שומר נפשו ירחק. אני מקווה שתבריא במהרה, דורית 16:46, 14 יוני 2005 (UTC)

"אכזבה"

הכנסת את הדף החדש, בלי נקודתיים אחרי משתמש, אמנם העברתי אותו ומחקתי את הטעות אבל דף המשתמש שלך לא נכון. טרול רפאים 16:45, 15 יוני 2005 (UTC)

קישורים לפורום

ראה ויקיפדיה:מזנון#קישורים לפורום ושיחת MediaWiki:Recentchangestext. למרות התמיכה העקרונית שלי בפורום, אני חושב שזה יצא קצת מפרופורציות. רועי | שיחה | 07:58, 21 יוני 2005 (UTC)

אין לי עמדה לגבי הפורום - בעד או נגד. הצעתי במזנון שיעשו שבוע ניסיון (למעשה, אפשר להסתפק בשלושה ימים) שבו יידחף הקישור לפורום מכל מקום. אם נוצף במשוב מרתק, נדע שצריך את הפורום. אם לא, סוף סוף נקבור את הרעיון אחת ולתמיד. בכל מקרה הקישורים האלו הם, כמו שאתה מעיר, מכוערים ולא יישארו יותר מכמה ימים (אלא אם תצמח מהם תועלת עצומה, דבר שאני מפקפק בו). כל הארבעה שהתייחסו להצעה שלי במזנון תמכו בה. שש"ז 08:45, 21 יוני 2005 (UTC)

נא ראה את הערתי במזנון

בכתובת ויקיפדיה:מזנון#אתרים דומים / מועתקים? מויקיפדיה - שבת שלום! ^^ דּוֹד1 04:09, 25 יוני 2005 (UTC)

הערך כפרי נופש

הוא נוצר ע"י משתמש בלתי מזוהה שכתב שם כמה פקודות עריכה. מחקתי את הטקסט (כי הוא לא אמר כלום). יש למחוק את הערך- הוא כרגע ריק וגם אין סיבה להימצאותו בעתיד A&D 15:05, 28 יוני 2005 (UTC)

טופל כבר ע"י מפעיל מערכת אחר. A&D 15:07, 28 יוני 2005 (UTC)

מי יתן מותי כמותך

שלום לך זעם ידידי, הבחנתי כי בעריכתך בערך שלמה מולכו הסרת את המשפט "מי יתן מותי כמותך" שאמר מרן על מולכו, ורציתי לדעת מדוע. מלבד זאת מעניין אותי אם יש ברשותך מקורות נוספים על מולכו מלבד אלו שהזכרתי בערך, בתודה מראש ומקווה שנהנת מהערך. Shayakir 19:07, 29 יוני 2005 (UTC)

החזרתי. מקורות נוספים ? לא. רק הסתכלתי בערך באנצי' עברית. שש"ז 19:14, 29 יוני 2005 (UTC)

בקשת שיחזור

אבקש ממך לשחזר את גירסתי לגבי שלום עכשיו. אני מניח, כי אתה יודע שבשנת 2001 נחשפה בישראל ,לעיני כל הציבור, שערוריית מימונם ע"י האיחוד האירופי, לצד מקבלי מימון אחרים.Amirpedia 11:56, 30 יוני 2005 (UTC)

זה פשוט קיים כבר בערך, לא צריך לחזור פעמיים. טרול רפאים 16:32, 1 יולי 2005 (UTC)

בדיקה

היי,

ראה את זה - [1]. גילגמש • שיחה 18:20, 30 יוני 2005 (UTC)

נראה נכון שש"ז 18:34, 30 יוני 2005 (UTC)

בגין והשילומים

הסיום האירוני, כדבריך, שהוספת לערך על השילומים מטעה ולא נכון. בתקופת בגין חל צינון בולט ביחסים עם גרמניה, שנקלעו למשבר של ממש בין בגין להלמוט שמידט, עקב האשמות הדדיות חריפות, הקשורות בעברו של שמידט. אני מבקש שתעדן, תרחיב או תמחק את המשפט שהוספת, כי במצבו הנוכחי הוא בעייתי. אולי לכותב הערך יש מה לכתוב בנושא. אם יהיה לי זמן (לא בשבוע הקרוב..) אחפש אסמכתות בנושא ואוסיף משלי. Harel 16:27, 1 יולי 2005 (UTC)

את המשך הדיון בנושא כדי לעשות אולי בדף השיחה של הערך. Harel 16:30, 1 יולי 2005 (UTC)

כתבתי:"משהקים מנחם בגין את ממשלתו ב-1977 לא פגע בהסכמי השילומים ולא שינה את אופי היחסים עם גרמניה". דבר זה נכון במובן הצר. לא בוטלו היחסים הדיפלומטיים ולא בוטל הסכם השילומים. לגבי יותר מזה אשאיר לך לבדוק ולשנות את הערך בהתאם. שש"ז 18:09, 2 יולי 2005 (UTC)

שאלות נפוצות על הבחירות

הי שש"ז, תירגמתי את השאלות הנפוצות על הבחירות מאנגלית (גרסת 2005), ורציתי להוסיף אותן במקום הראוי. מכיוון שדף הבחירות עצמו הוא דף מיוחד, אין באפשרותי לערוך אותו. חשבתי להוסיף את זה לדף שבו מופיעות השאלות בכל השפות, אבל נראה לי שאסתבך עם זה קשות. פניתי גם לטרול רפאים, אבל ראיתי שהוא בחופשת ויקי, אז אני פונה גם לאליך באותו עניין. אני מקווה שאחד מכם ירים את הכפפה. התרגום נמצא במשתמש:חשמלית/ארגז חול. כמובן שהכותרת הראשונה מיותרת (זה צריך להיות שם הדף או משהו כזה). תודה חשמלית 3 יולי 2005 12:21 (UTC)

אין בעיה. רק תגידי לי בדיוק באיזה דף לשים את זה שש"ז 3 יולי 2005 12:39 (UTC)

זה בדיוק העניין, שגם אני לא ממש יודעת. יש דף שמכיל הפניות לדפי שאלות נפוצות, אני חושבת שהוא בויקי האנגלית (אני לא יודעת איך להגיע אליו עכשיו - הורידו את ההפניה לדף הבחירות מהכותרת ושמו במקומה הודעה על שדרוג המערכת, אז אני גם לא יודעת איך להגיע לדף הבחירות - אני רוצה גם להצביע), אז נראה לי שצריך ליצור (אצלינו?) דף עם התרגום שלי, ולהוסיף שם הפניה אליו. אני לא יודעת איך כדאי לקרוא לדף הזה, ואיך לשים שם הפניה. לכן פניתי אליך - חישפתי מפעילי מערכת שמתעניינים בנושא הבחירות, ומצאתי אותך ואת טרול רפאים (שכרגע בחופשה, ואכן עדיין לא ענה לי). עזרתי במשהו? חשמלית 4 יולי 2005 08:07 (UTC)

העברתי ל-ויקיפדיה:בחירות 2005 לחבר הנאמנים של קרן ויקימדיה שש"ז 4 יולי 2005 08:36 (UTC)

תודה, ועוד שאלה: איך עורכים דף מיוחד? האם מפעילי מערכת יכולים לעשות זאת? דף הבחירות הוא דף מיוחד, ונראה לי שכדאי שתהיה הפניה משם גם לשאלות בעברית (לשם כך תרגמתי אותן). מצאתי אותו אחרי קצת שוטטות. אני לא יודעת איך ליצור הפניה ישורות אליו, אבל אפשר להגיע אליו אם נכנסים לדף מיוחד Wikimedia Board of Trustees election ואז בוחרים Vote. בדף שתגיע אליו יש הפניה לדף המכיל את השאלות הנפוצות בכל מני שפות, אך לא בעברית. אני מתנצלת על ההטרדה, אבל אולי תוכל להכניס הפניה לשם? אולי זה יעזור לעודד את הישראלים להצביע גם, ויהפוך את עניין ההצבעות לקצת פחות מנוכר. תודה מראש חשמלית 4 יולי 2005 08:53 (UTC)

לא מצאתי דרך לערוך את הדף. אולי בקיאים ממני בטכניקת ויקי יידעו שש"ז 4 יולי 2005 08:59 (UTC)

תמונה

היי, מה רשיון התמונה הזו? מתניה • שיחה 3 יולי 2005 15:43 (UTC)

זו תמונה שהיוצר שלה מת בימי הביניים - היא "רשות הרבים" (public domain) שש"ז 3 יולי 2005 16:59 (UTC)

תקציר?

היי,
ראיתי שאתה כותב תקציר לערך "המרד הגדול". ובכן, לדעתי זה פסול כי יש לשמור על אחידות. אם תתקבל החלטה גורפת של מתן תקצירים אפשר להתחיל לכתוב אותם. תקציר בודד נראה לי לא נכון. מה גם, אני לא רואה את התועלת בתקציר זה, אבל זה כבר עניין אחר. גילגמש • שיחה 4 יולי 2005 17:55 (UTC)

זה יישאר בדף המשתמש שלי (אלא אם תהיה התעניינות בהוצאתו מחוצה לו) שש"ז 4 יולי 2005 17:57 (UTC)

אם כך, לא אתערב. גילגמש • שיחה 4 יולי 2005 17:58 (UTC)

בזמנו העליתי את הרעיון לכתוב תקצירים לערכים שגדולים מדי או מסובכים, והדיון נשאר פתוח. כך עשיתי בערך תורה ומדע בלא שהדבר עורר התנגדות. נראה לי שאם יש יוזמה כזו, לא רק שאין בה פסול אלא היא אף ברוכה. לא לכל אחד יש את הסבלנות לקורא ערך גדול.--אפי ב. • שיחה • 6 יולי 2005 08:21 (UTC)

ראית?

ראית את תשובתי בדף השיחה שלי? Shayakir 4 יולי 2005 18:19 (UTC)

האם?

שלום לך זעם ידידי, רציתי לשאול האם אתה מגיע למפגש. בברכה Shayakir 5 יולי 2005 19:00 (UTC)

בדקתי בדף המפגש, וראיתי שלא. שש"ז 5 יולי 2005 19:31 (UTC)

ואם אני יוסיף את שמך תגיע? Shayakir 5 יולי 2005 19:47 (UTC)

אם אבדוק בגרסאות הקודמות ואראה שמישהו אחר הוסיף את השם, אתייחס לזה בעירבון מוגבל ;-)שש"ז 5 יולי 2005 19:49 (UTC)

ובכל זאת אם יותר לי לשאול למה אתה לא מגיע?, אשמח לראות אותך שם. בברכה Shayakir 5 יולי 2005 19:53 (UTC)

היום נפגשתי עם מורות ומורים לשיחה על ויקיפדיה, ובין השאר עלתה השאלה עד כמה אני מכיר את הוויקיפדים האחרים, וסיפרתי להן שיש אחד שש"ז, שאין לי שמץ של מושג מיהו, וכל ידיעתי אודותיו היא בגדר ניחוש בלבד. אם נשים בכניסה שקית של זוכים בלוטו שבה תכסה את פניך כך שאלמוניותך תישמר, האם תגיע? דוד שי 5 יולי 2005 19:59 (UTC)

לא, לא. שקית של זוכים בלוטו זה חדיר מדי. מה ה"ניחוש הבלבד" שלך ? שש"ז 5 יולי 2005 20:03 (UTC)

בכל אופן מי שחש צורך עז להכיר אותי, יכול להשתמש באימייל או במסנג'ר (זה רק בתום תקופת הבחינות) בדף המשתמש. שש"ז 6 יולי 2005 17:40 (UTC)

התנצלות של שמוליק מהקריות

אנשים אני מצטער על כך שהאשמתי אותכם. הסתבר לי כרגע שהאח הקטן שלי ערך כמה ערכים בשמי. אני כרגע עסוק בהורדתם. אני פונה אישית לכל מי שפגעתי בו בכך שהאשמתי אותו בהאשמות שווא. אני מאוד מצטער ואני מבטיח שהמקרה הזה לא יחזור על עצמו (הסברתי לו את טעותו). שמוליק מהקריות 5 יולי 2005 23:07 (UTC)

מקור: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%A7_%D7%9E%D7%94%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA

כמו כן אני מבקש ממך אם תוכל לשלוח לי את כל הערכים שאני כתבתי והוא שינה את תוכנם (כמו שאמרתי הוא די צעיר ולא ידע איזה דבר רע הוא עושה) ואני אשוב לשכתבם כפי שכתבתי אותם בתחילה. שמוליק מהקריות 6 יולי 2005 12:46 (UTC)

תודה

הערתך התקבלה בשמחה רבה. תגובתי מאוחרת כי הייתי טרוד בעניינים אחרים. קראסטי 5 יולי 2005 21:21 (UTC)

שיחזור

היי,
למה שיחזרת את עריכתו של אריאול בערך של היטלר? לפי מה שראיתי, תרומותיו טובות ואם ראית שהוא עשה טעות, כדאי לפנות אליו בדף השיחה על מנת שלא נבריח אותו. גילגמש • שיחה 6 יולי 2005 19:51 (UTC)

מייד עם השחזור פניתי אליו בדף השיחה והסברתי הסיבה. שש"ז 6 יולי 2005 19:52 (UTC)

אחלה. הייתי צריך להניח שפעלת כך. סלח לי על כך שמיהרתי לחרוץ את דינך. גילגמש • שיחה

דיונים

היי,

ראיתי שמחקת את דיון אודות שינוי כללי המחיקה, אך לא מצאתי אותו בארכיונים. גילגמש • שיחה 7 יולי 2005 12:23 (UTC)

ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 4 שש"ז 7 יולי 2005 12:42 (UTC)

איזה אור ראית, איזה אור?

אני חושב ראית את הפנס הקדמי של הרכבת... וברצינות: ראיית האור שלך, תתפלא, היא ראיה צרה מאוד. אתה מתעלם מנקודה מאוד חשובה. נכון שויקיפדיה נועדה לקוראים, אבל אתה עצמך אומר "חשוב יותר שמאמר בנושא החשוב להם יהיה קיים, ויהיה נכון עובדתית, רהוט לשונית, נייטרלי ומקיף". אז מה משתמע מדבריך בכל הנוגע לכותב המאמר? שהוא צריך להיות בקי בעובדות, רהוט לשונית, נייטרלי, שיטתי - בקיצור, מדובר בתכונות שהבה ונודה על האמת - אינן מצויות בקרב רובם המכריע של המשתמשים הרשומים (קל וחומר האנונימיים).
וכאן נכנסת לתמונה השקפת העולם שלי, שטוענת שעל מנת לקבל את התוצאה אותה הגדרת לעיל, עלינו למשוך אלינו את אותם כותבים אידאליים. אבל אנשים מהסוג הזה אינם אוהבים הרבה דברים בויקיפדיה: את הזילות של החומרים שנכנסים אליה - ערכי כדורגלנים ודוגמניות, למשל, את הבלאגן הנוראי שהולך בקיטלוג, את חוסר האחידות של הכתיבה כאן, ומעל הכל - את העובדה שאיזה חתיכת ש.. אנונימי יעיז לנגוע בערך "שלהם"!
אז עזוב אותך מכל הדיבורים היפים. כמות תהיה כאן בכל מקרה - השאלה היא רק של זמן. אבל אם לא נכתיב כאן בקנאות סטנדרטים גבוהים - איכות לא תהיה כאן לעולם. הכותבים האיכותיים פשוט ידירו את רגליהם. עמית

אפשר לשער הרבה דברים - למשל שבוויקיפדיה תתקיים דיקטטורה של ההמון שימלא את הערכים בתכנים פופוליסטיים. השאלה מה קורה בפועל. איני חושב שיש עדויות לכך שבפועל הבלאגן בקיטלוג, ערכי הדוגמניות או חוסר האחידות בכתיבה הם שמרחיקים כותבים טובים מוויקיפדיה. נכון שהאפשרות שכל אחד יכול לערוך את המאמר שלך כן מרתיעה ושמעתי יותר מפעם אחת כאלו שמסבירים בכך את רתיעתם מוויקיפדיה. אבל אין מה לעשות - מי שלא מוכן לקבל עריכות של אחרים, אפילו הוא פרופסור רב תהילה, לא מתאים לוויקיפדיה ומוטב לנו בלעדיו. שש"ז 7 יולי 2005 22:31 (UTC)

הגנה

אל תוריד בבקשה את ההגנה מערכי חב"ד. היא נמצאת שם מסיבה טובה מאוד. כבר היום בצהרים אחד מסחידי התנועה הילל אותה בערך. זה בלתי נסבל. גילגמש • שיחה 8 יולי 2005 09:10 (UTC)