שיחה:אוצר הספרים היהודי השיתופי

משוב

ערך נפלא! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
ישראל קלר - שיחה 08:57, 22 ביולי 2020 (IDT)

חשיבות

מקום 3 מיליון בדירוג אלקסה, יש צורך במקורות לשימוש במיזם. 500 משתמשים רשומים זה גם מעט. Uziel302 - שיחה 21:21, 24 ביולי 2020 (IDT)

אתר אולי טוב, אבל 500 משתמשמים זה מעט מאוד דוד א. - שיחה 11:52, 25 ביולי 2020 (IDT)

דוד א., Uziel302, יש פה ערך על ויקיסוגיה, ושם יש פחות משתמשים. תראו:

--ישראל קלר - שיחה 21:10, 25 ביולי 2020 (IDT)

ויקיסוגיה הנזכרת היא גם באזור מקום 3 מיליון. שני אתרים נוספים: באנציקלופדיה היהודית יש 125 משתמשים והיא מקום 2.5 מיליון בדירוג אלכסה. אתר דעת מדורג כמעט 3.5 מיליון בדירוג אלכסה, וזה לא אומר כלום על היותם אתרים מתאימים לכתוב עליהם ערך בוויקיפדיה. כנראה שהרף לערך על אתר אינטרנט נמוך מהציפיות שלכם... עמד - שיחה 05:13, 26 ביולי 2020 (IDT)

בעד חשיבות Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 19:26, 27 ביולי 2020 (IDT)

נראה שיש למיזם חשיבות מצד עצמו. יש כאן משהו ייחודי. איש גלילי • שיחה • ז' באב ה'תש"ף • 20:23, 27 ביולי 2020 (IDT)

רק שאלה: מי הם "המתנדבים הבכירים בקהילת ויקיפדיה העברית" שמלווים את האתר?[1] אולי הם ידעו להבהיר את החשיבות. בברכה, גיברס - שיחה 05:22, 28 ביולי 2020 (IDT)

גיברס - אני לא משתמש בכיר כאן (אבל יש לי זכות הצבעה. דבר ראשון, 89,000 דפי תוכן זה לא מעט... דבר שני, אם אתה רוצה למחוק את הערך הזה, אז צריך למחוק יחד איתו עוד כמה ערכים, וחבל. אני בעד חשיבות(תיוג:משתמש: Uziel302) דוד55 ישראל קלר - שיחה 14:16, 28 ביולי 2020 (IDT)

למה לויקיסוגיה כן יש חשיבות?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 14:44, 28 ביולי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

גיברס - אני לא משתמש בכיר כאן (אבל יש לי זכות הצבעה. דבר ראשון, 89,000 דפי תוכן זה לא מעט... דבר שני, אם אתה רוצה למחוק את הערך הזה, אז צריך למחוק יחד איתו עוד כמה ערכים, וחבל. אני בעד חשיבות (תיוג:משתמש: Uziel302) דוד55 ישראל קלר - שיחה 14:16, 28 ביולי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: זה בדיוק מה שאמרנתי. אם מוחקים את הערך הזה צריך למחוק עוד ערכים וחבל. ישראל קלר - שיחה 14:46, 28 ביולי 2020 (IDT)

נכון, אתר ויקיסוגיה לא יותר יותר חושב מאוצר הספרים היהודי. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 14:57, 28 ביולי 2020 (IDT)

לדעתי לערך זה אין חשיבות. אם יש ערכים נוספים ללא חשיבות אז צריך לדון גם על הערכים הללו. לא מבין מה זה ההבצעה במהלך הדיון. אצלי זה רק מחזק את ההרגשה שבהעדר נימוקים של ממש מפעילים לחצים לא לגיטימיים. דוד א. - שיחה 17:41, 28 ביולי 2020 (IDT)

דוד א. , עדיין לא הבנתי למה. 89,000 דפי תוכן זה לא דבר של מה בכך. לגבי ההצבעה, אחד המשתמשים כתב שהוא בעד, אז העברתי למקום מסודר. --ישראל קלר - שיחה 18:43, 28 ביולי 2020 (IDT)

{{{1}}}

לא מבצעים כך הצבעה, יש לפתוח דיון מחיקה לאחר סיום דיון חשיבות. Uziel302 - שיחה 20:31, 28 ביולי 2020 (IDT)

אתר כזה לא אמור להמדד בכמות המשתמשים הרשומים, לאנשים קשה יותר להוסיף ספרים מלערוך באנציקלופדיה, האתר שימושי מאוד על זה יכול להעיד כל מי שמשתמש קצת בספרות תורנית. כמות המשתמשים בו רבה מאוד. משה כגן - שיחה 00:30, 29 ביולי 2020 (IDT)

מסכים איתך לגמרי, הספרים שמועלים לאוצר לא מועתקים אלא עוברים עריכה רבה לפני. --ישראל קלר - שיחה 12:59, 29 ביולי 2020 (IDT)

למה על הויקיסוגיה כן יש ערך ששם יש רק 260 דפים?!. אפילו לא פתחתם על כך דיון. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 21:22, 29 ביולי 2020 (IDT)

שימו לב שהאתר מטפס כבר למקום 2 מיליון בדירוג אלכסה. עמד - שיחה 00:35, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

הוספת קישורים לערכים באוצר הספרים היהודי השיתופי

שלום, נתבקשתי להתייעץ עם הקהילה, אז לפי דעתכם אפשר להוסיף קישורים לערכים באוצר בתור קשח"צ אחרון? מושך בשבט • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"א • 20:05, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

יש למשהו התנגדות? מושך בשבט • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"א • 22:37, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

כן, אין לעשות עריכות כאלו באופן שיטתי. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 08:48, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

הארי פוטר 73, באיזה אופן כן? עמד - שיחה 08:50, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

באופן ידני ורק אם הקישור באמת מתאים לערך. שימו לב שעורך אחר יכול להתנגד להוספת הקישור ואז יכול להתקיים דיון בדף השיחה. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 08:54, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

הארי פוטר 73, למה בעצם לא להוסיף קישורים לכל הערכים שקיימים באוצר? מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 15:05, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

אני ספציפית לא מתנגד, אבל קודם כל יש לשמוע דעות של משתמשים נוספים. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 15:16, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

הדיון הזה נמצא פה כבר 4 ימים. אם לא תהיה התנגדות היום או במוצ"ש אני אוכל להוסיף את הקישורים? מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 15:18, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

למה בעצם אתה רוצה להוסיף את הקישורים האלה? גילגמש • שיחה 15:19, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

גילגמש, בגלל שהאוצר הוא יחסית חדש לא הרבה אנשים רואים את הערכים שבו, וזה חבל. אני רוצה להוסיף כאן קישור כדי שאנשים יגיעו לערכים האלו, יקראו ויחכימו. מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 15:22, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

זאת סיבה לא רלוונטית. הקישור צריך לשרת ערכים בוויקיפדיה ולא את הקישור עצמו. גילגמש • שיחה 15:23, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

שאלה קטנה, למה להקים עוד מייזם כשיש את ויקיטקסט? בנוסף, כל מה שקיים שם ולא קיים בויקיטקסט אפשר פשוט להעתיק לויקיטקסט ולקשר לשם. בברכה, זאב קטן • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 15:24, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

זאב קטן, הלואי... לצערי תנאי הרישיון לא מתאימים. פניתי כבר למערכת אבל זה נשאר ככה. הנושא עכשיו הוא לא למה להקים את האוצר אלא עכשיו כשהוא קיים, למה לא לקשר. מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 15:33, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

עמדת המוצא היא שלא מקשרים סתם לאתר מסוים. יש להציג סיבה ראויה לקישור. רצון לעזור לאתר שאליו מקשרים לא יכול להחשב לסיבה רלוונטית. יש לנו כללים המפורטים בדף העוסק בקישורים חיצוניים. לכן, אם ברצונך לקשר לשם, עליך להציג סיבה הגיונית לכך. גילגמש • שיחה 15:38, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

Gilgamesh, הסיבה היא שיש שם תוכן... מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 15:47, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

את זה אפשר לומר על כל אתר. גילגמש • שיחה 16:33, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

Gilgamesh, מה כוונתך "את זה אפשר לומר על כל אתר"? וכי אנחנו לא מקשרים לאתרים רבים שיש בהם תוכן? עמד - שיחה 16:36, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נו... אני חושב שאם יש אתר אחר שבו יש ערכים כאלה כדאי להוסיף קישורים גם אליו. מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 16:36, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני מסכים עם עמד, למה לא להוסיף קישורים לאתרים עם תוכן? --מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 16:38, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

בכל אתר יש תוכן כלשהו. זה שיש תוכן זה לכשעצמו לא מספיק. התוכן צריך להיות רלוונטי לערך ובעיקר לתמוך בערך. יש לפעול לפי המדיניות המפורשת שלנו לגבי קישורים חיצוניים. גילגמש • שיחה 16:40, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

Gilgamesh, באיזה מידה התוכן באוצר "לא רלוונטי"? הערכים באוצר מתייחסים לנושא מזווית תורנית, איפה הוא מופיע במקורות וכו'. מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 16:44, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כפי שגילגמש אמר, בכל אתר יש תוכן. לא נקשר לכל אתר. אני לא רואה טעם לקשר לאתר הזה, אין בו ערך מוסף לקורא ברוב רובם של המקרים. "האוצר הוא יחסית חדש לא הרבה אנשים רואים את הערכים שבו" – זו ממש לא סיבה לקשר לאתר מתוך ערכי ויקיפדיה. ויקיפדיה היא לא מדיום פרסומי שנועד לקדם אתרים חיצוניים. ראו גם ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה#ויקיפדיה איננה מאגר קישורים. ‏Guycn2 · ☎‏ 16:43, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

גיא וגילגמש, תוכלו להיכנס ל:
רשימת הערכים באוצר, באתר אוצר הספרים היהודי השיתופי
ולאמר מה דעתכם? נראה לי שבהרבה מהערכים יש הרבה מקורות. מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 16:50, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

השאלה שאמורה להישאל כאן היא עד כמה מועיל הקישור לערך מקביל באתר הזה? יש שם הרבה מאוד קצרמרים בני שורה אחת שלא מוסיפים שום דבר ואלו שכן יש בהם תוכן ממשי - האם רוב התוכן קיים בערך בויקיפדיה או שמה זה מרחיב הרבה/מביא תוכן חדש שלא קיים? כל מקרה לגופו. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:01, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

נראה לי שאת כמות הערכים באוצר שלקוחים מויקיפדיה אפשר לספור על כף יד. לפי מה שהתרשמתי שם יש מקורות מהתנ"ך שלפעמים לא יופיעו כאן. מושך בשבט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 17:08, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

לא אמרתי שהתוכן לא רלוונטי. הצבעתי על דברים שחשוב לעמוד עליהם בדיון כזה. אני באופן אישי לא טוען שיש חשיבות או אין חשיבות וממתין לתגובתם של חברים נוספים כדי לקרוא את נימוקיהם ולגבש עמדה. גילגמש • שיחה 18:39, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

המטרה של פסקת הקישורים החיצוניים היא להביא לתועלת הקוראים שלנו את מיטב האתרים הרלוונטים לנושא הערך. במצב האידאלי כל הוספה של קישור חיצוני לפסקה הייתה נבחנת לגופה כדי לשמור על האיכות הגבוהה ביותר, כאשר קישורים לא מתאימים סופם להימחק.
אני דווקא התרשמתי, לפחות מהעריכות האוטומטיות למחצה שהרצת, שרוב הערכים מהווים כפילות לתוכן הקיים בוויקיפדיה או הגדרה מילונית של שני משפטים (מה שהיה נחשב אצלנו לאולטרה קצרמר). כן, היו קישורים שנוספו שלא היו מתאימים בנושא שלהם לערך (למשל הקישור של הערך חוב אצלנו לערך המקביל באוצר הספרים), ובנוסף לכך, היו גם לא מעט עריכות בהן קישרת לערכים לא קיימים (דוגמאות: 1, 2, 3, 4).
הצפת המרחב הראשי בקישורים חיצוניים, כפי שאתה מציע, במיוחד בערכי ליבה שאין להם קשר ישיר לדת, עלולה להקשות על הקוראים שלנו להגיע למידע הרלוונטי שמעניין אותם וליצור, כאמרת הביטוי, מצב של כל המוסיף גורע. ודאי שאפשר ואף מומלץ להוסיף קישור ספציפי כאשר מדובר בקישור איכותי ובעל ערך, אך בשלב הנוכחי, אני מתנגד לעשות את זה באופן אוטומטי. DL3222 - שיחה 15:17, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

― סוף העברה