שיחה:איתמר גינזבורג

הבהרת חשיבות

לא הצלחתי להשתכנע שלערך הנ"ל יש חשיבות אינציקלופדית. בעיקר לא מובהר האם החסידות שבראשה הוא עומד היא חסידות בעלת חשיבות ציבורית כלשהי והאם החברה שבראשה הוא עומד אכן ראויה לסופרלטיבים לה היא זוכה בערך וגם אם כן אז מידת החשיבות של חברה זו. SocialTechWorker - שיחה 13:25, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה רבה, יש לי תחושה מאוד מעניינת לגבי בקשת החשיבות בערך הזה, עכ"פ אני מתייג את בעלי הידע בחסידות, נצפה לחוות דעתם. שמיה רבה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ג • 13:33, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

הערך זועק הבהרת חשיבות, כך שגם אם חוסר בקיאות שלי הוא הבעיה, היה ראוי לפחות להעבירו לטיוטה, לדעתי — אברהם צבאן 13:43, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

תחושות זה דבר חשוב. מעבר לתיוג אני תוהה אם לכותב הערך המכובד יש תשובות סבירות לשאלות הסבירות שנשאל. SocialTechWorker - שיחה 13:47, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

מכיוון שבתבנית כתוב שמבהיר החשיבות יכול להיות כל משתמש בעל זכות הצבעה מלבד כותב הערך, אני מעדיף להמתין לדעתם של בעלי הידע בחסידות שיענו תשובות לשאלות שנשאלו. שמיה רבה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ג • 13:56, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

מי זה? איש גלילי • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ג • 13:58, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

@איש גלילי שאלה נהדרת שלטעמי ממצה את הדיון. SocialTechWorker - שיחה 14:24, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

חסידות חסרת חשיבות הסטורית. סבו (רבי ישכר בער) לא מוזכר ב"אנציקלופדיה לחסידות", רק בתוך הערך על אביו רבי פנחס מקעכניע. לא רואה חשיבות אנציקלופדית. --ריהטא - שיחה 16:55, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

להבהרה - מדובר בעוד ענף מתוך מאות ענפים של החסידות (הלא ענקית) - חסידות נדבורנא. --ריהטא - שיחה 16:56, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

לא בטוח לגבי חשיבותו כאדמו"ר. ייתכן שיש חשיבות בשל השילוב הלא מצוי של אדמו"ר-יועץ עסקי. אם זה הכיוון, ראוי להרחיב את הערך בנושא הזה בהתאם לפרטים ולמקורות המופיעים בערך המקביל בשפה האנגלית. ידך-הגדושה - שיחה 17:06, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

@ידך-הגדושה יש בעולמנו הרבה שילובים לא מצויים, אבל זה לא מדד לחשיבות אינציקלופדית. מה תרומתו הייחודית או חשיבותו של הרב איתמר גינזבורג? כבר הובהר שהחסידות שבראשה הוא עומד היא זניחה לחלוטין. נשארה השאלה של עבודתו העסקית. גם כאן לא השתכנעתי שיש חשיבות או תרומה שמצדיקה ערך בויקיפדיה.

SocialTechWorker - שיחה 17:22, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

אין שום חשיבות. לא חסר אנשי עסקים קטנים יותר וגדולים פחות. יש כמה כתבות כמו באתר JDN, אבל בדרך כלל כתבות כאלו מיוחצנו"ת וממומנות. --ריהטא - שיחה 20:49, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

סושיאל-טק, שילוב לא מצוי יכול להעניק חשיבות אנציקלופדית, אבל ספק עד כמה זה כך במקרה הזה. כך או כך, הערך סובל כעת מחוסר מידע שנמצא בערך המקביל באנגלית. ידך-הגדושה - שיחה 21:59, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מסכים. הנקודה הייתה ששילוב לא מצוי הוא לא אינדיקציה. הוא יכול להוביל למעשים במציאות שגורמים לכך שיש לערך חשיבות. בכל אופן, אני לא בטח לגבי המידע שאתה מתייחס אליו בערך באנגלית. כרגע גם הערך באנגלית דל מאוד ובעיני חסר חשיבות אינציקלופדית. אני לא חושב שהוספה של מקורות למידע הקיים תשנה במשהו. SocialTechWorker - שיחה 22:18, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

שמיה רבה, למה כוונתך ב"תחושה מאוד מעניינת"? (שזו התנכלות מכוונת על רקע הויכוח בש:מפלגת נעם?) לגופו של עניין, אין חשיבות כאדמו"ר, אבל יש חשיבות בשל פעילותו העסקית, ספריו שכתב ופרסומיו וכן עבודתו בקו הנייעס היידי המפורסם מאוד "קול מבשר". אם נוסיף לזה את השילוב המעניין של אדמו"רות... זה בהחלט פיקנטי. בברכה, גיברס - שיחה 12:50, 30 באוקטובר 2022 (IST)

@גיברס היי גיברס, אני גם לא בטוח למה שמיה התכוון בהערה שלו. בכל אופן, פיקנטי זה נחמד בצלחת אבל לא רלוונטי לויקיפדיה. איזו חשיבות אתה רואה בפעילותו העסקית? SocialTechWorker - שיחה 13:02, 30 באוקטובר 2022 (IST)

לפי הערך הוא כתב שלושה ספרים עסקיים באנגלית. האין זה כך? בברכה, גיברס - שיחה 13:08, 30 באוקטובר 2022 (IST)

@גיברס גם מוישה זוכמיר יכול לכתוב ספרים (וסלח לי על הסרקזם). השאלה היא מה החשיבות של הספרים האלה. היום מאוד קל להוציא ספרים, בנוצאה עצמית למשל או כספר אלקטרוני. זאת עדיין לא עדות לחשיבות. חשיבות לדעתי נמדדת בהשפעה (בהווה או בעבר). לא הובהרה עדיין השפעתו של האיש שמצדיקה ערך. SocialTechWorker - שיחה 13:10, 30 באוקטובר 2022 (IST)

ועוד לגבי ערוץ הנוכחות שלו ברשתות חברתיות: לערוץ היוטיוב שלו יש בסך הכל 302 מנויים (נכון ל20.10.2022). בערוץ סרטון אחד מלפני 12 שנים עם 50 אלף צפיות. יש סירטון נוסף מלפני עשר שנים שנוצר דרך "גלובס טיוי" עם 163 אלף צפיות. לא ברורה אם הסרטון הכתבה והסרטון נקנו על ידו או לא, לאור זה שלפני עשור החוק היה פחות ברור בעניין של "תוכן ממומן". שאר הסירטונים בערוץ לא עולים על כ3,000 צפיות. התחושה שלי היא שהצפיות בסירטונים עם עם הצפיות הרבות נקנו בתשלום.

חשבון הטוויטר שלו חסום בגלל הפרת כללי קהילה. חשבון הלינקדאין שלו לא מראה פופלריות יתרה עם כעשרים לייקים לפוסטים שפרסם בשבוע האחרון.

לסיכום, ערוצי מדיה חברתית של אנשי עסקים משמעותיים, בייחוד מהדורות הצעירים, הם ענף פרסומי חשוב. לכן ככל שפופלוריות במדיות אלה היא אינדיקציה להשפעה אני לא רואה איך יש הצדקה לקיומו של הערך.

כהצעת פשרה אפשר לדעתי לשלב חלק מסוים מהתכנים שבערך הנוכחי בערך על החסידות. אך יש לציין שחסידות היא לא תחום שאני מבין בו לעומק וכדאי לשמוע גם מבעלי הידע בתחום אם ההצעה הזאת סבירה או שיותר נכון למחוק את ערך מבלי לשלב חלקים ממנו. SocialTechWorker - שיחה 13:33, 30 באוקטובר 2022 (IST)

אין ערך על החסידות, כך שהפתרון לא יעבוד. בברכה, גיברס - שיחה 13:41, 30 באוקטובר 2022 (IST)

@גיברס אוקי. מה דעתך על הטיעונים האחרונים שלי? באמת שאשמח להבין שאני מפספס פה משהו, כי אין לי רצון בהתנגחות קטנונית. בסופו של דבר, הערך נראה לי חסר חשיבות. אז אם יש מענה לטענות שלי אשמח לשמוע. SocialTechWorker - שיחה 13:46, 30 באוקטובר 2022 (IST)

לדעתי, השילוב של כל מה שיש בערך, יחד עם היותו אדמו"ר מכהן לקהילה חסידית, היא שילוב ייחודי, ואני לא מכיר אדמו"ר אחר שעושה זאת בהיקף כזה. בברכה, גיברס - שיחה 13:55, 30 באוקטובר 2022 (IST)

@גיברס מה ההיקף? כרגע נראה שאין לו השפעה משמעותית בעולם העסקים. SocialTechWorker - שיחה 14:06, 30 באוקטובר 2022 (IST)

אוסיף עוד נקודה - בשום מקום חוץ מבכתבה של גלובס (המפוקפקת בפני עצמה) ובאתר של הרב לא כתוב שהוא עבד עם חברות דוגמת גוגל ואפל.

לסיכום, הערך כולו נראה לי כמו ניסיון לקדם את עסקיו של גינזבורג. אני מאחל לו פריחה עסקית ואישית שתביא לזה שתהיה הצדקה לערך שעוסק בו בויקיפדיה. כרגע נראה שהערך מיותר ולא מוסיף כבוד לאכסניה. SocialTechWorker - שיחה 17:49, 30 באוקטובר 2022 (IST)

ערך שנראה חסר חשיבות וגם חסר מידע בסיסי. מתי הוא נולד? על מה הספרים שכתב? מעט מאוד מידע שלא מגובה אמא של - שיחה 19:23, 30 באוקטובר 2022 (IST)

נגד חשיבות - מנימוקי סושיאל טק וורק Hila Livne - שיחה 19:27, 30 באוקטובר 2022 (IST)

נגד חשיבות, לא מרגיש פרסומי יתר על המידה אבל גם לא מסתמנת חשיבות כלשהי. Don Aquilino - שיחה 19:44, 30 באוקטובר 2022 (IST)

אין חשיבות. דוד55 - שיחה 06:25, 31 באוקטובר 2022 (IST)

אין חשיבות. BAswim - שיחה 10:33, 31 באוקטובר 2022 (IST)

@גיברס הי, אתה היחיד מלבד כותב הערך, שמיה רבה, שהביע תמיכה לא מסויגת בערך. ספרתי שמונה תומכים במחיקה. אולי אתה מסכים להסיר את ההתנגדות שלך לאור התמיכה הגורפת במחיקה והטיעונים שעלו? SocialTechWorker - שיחה 22:26, 31 באוקטובר 2022 (IST)

אני לא יודע אם ספרת אותי, רק אזכיר כי אין לי זכות הצבעה. — אברהם צבאן 10:45, 1 בנובמבר 2022 (IST)

כאדמו"ר אולי החשיבות לא ברורה, אבל העיסוק שלו בעסקים והשילוב בין העסקים לאדמורו"ת מעביר את הרף המאו"ר - שיחה 15:58, 1 בנובמבר 2022 (IST)

@המאו"ר התייחסתי לחוסר החשיבות העסקית. אשמח אם תענה לטיעונים SocialTechWorker - שיחה 16:02, 1 בנובמבר 2022 (IST)

לפי הערך הוא כתב שלושה ספרים עסקיים, וייעץ לגוגל ולאפל. אין ספק שזה מספיק.

מלבד זאת, השילוב בין אדמו"ר לבין יועץ עסקי מכריע את הכף.

ונא לא לתייג אותי בכל תגובה, אני עוקב בדרך כלל אחרי דיונים שנטלתי בהם חלק. בברכה, גיברס - שיחה 02:03, 4 בנובמבר 2022 (IST)

כאמור, האיכות וההשפעה היא הקריטריון הקובע בעיני, לא עצם זה שפרסם ספרים. לגבי היעוץ העסקי, המקור שטוען זאת מפוקפק מאוד.

בכל אופן, נראה שאין ברירה אלא ללכת להצבעה ולתת לקהילה להכריע. SocialTechWorker - שיחה 07:36, 4 בנובמבר 2022 (IST)

הרבה אנשים מספרים על עצמם הרבה דברים. הטענה נראית מפוקפקת ולכן בלי אסמכתא מהימנה לטענה, אין לזה מקום בערך בויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:37, 4 בנובמבר 2022 (IST)

אם היה שיתוף פעולה עסקי שראוי לציון עם חברות היי טק, היה צריך להיות לזה איזכור כלשהו באתר החברה או בלינקדאין. אתר החברה ופרופיל הלינקדאין נראים די שוממים. לכן, בהעדר אסמכתא מהימנה לטענה, הטענה הושמטה מהערך. פרסומת היא לא מקור ראוי לציטוט בויקיפדיה. זה די הזוי לראות את הלהט של עורכים מסוימים להוסיף או להגן על מידע חסר ביסוס הולם. לפני שמוסיפים מידע חסר ביסוס, מישהו יכול להגיד לי מה מתי ובאיזה היקף ניתן היעוץ לכאורה לחברות ההייטק? באיזה תחום? איזשהו פריט מידע משמעותי על שיתוף הפעולה העסקי לכאורה?

מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:56, 4 בנובמבר 2022 (IST)

דייקת SocialTechWorker - שיחה 14:02, 5 בנובמבר 2022 (IST)