שיחה:אמהות ואבות מצילים את חיפה והקריות

הבהרת חשיבות

אני סבור שאין מקום לערך אנציקלופדי מכיוון שמדובר בארגון צעיר וקטן. מדובר אבל ביוזמה מבורכת. אבנר - שיחה 11:47, 6 במרץ 2017 (IST)

נדמה כי יש לערך חשיבות אנציקלופדית.. "הארגון מונה 13,400 חברים" ולפי הערך הארגון גם הגיע לכנסת. ניב - שיחה 11:48, 6 במרץ 2017 (IST)

כל אלה עדיין לא מספקים חשיבות אנציקלופדית. אבנר - שיחה 11:50, 6 במרץ 2017 (IST)

לא מצאתי חשיבות לארגון ואני מאוד מסופק לגבי מספר חבריו. Shannen - שיחה 11:54, 6 במרץ 2017 (IST)

הארגון חשוב מאוד לדעתי, אבל לא כערך אנציקלופדי בשלב הזה. וידרסקייווקר - שיחה 13:56, 6 במרץ 2017 (IST)

"הארגון מונה 13,400 חברים"? מדובר על אתר אינטרנט. המילים נחמדות מאוד, אבל בפועל, לא מדובר על משהו ממש חשוב. למען האמת, זה היה צריך להיות במחיקה מהירה ולחסוך שבוע של הבהרה, ומי יודע, אולי עוד שבוע של הצבעה. ניתאי גלילי - שיחה 14:01, 6 במרץ 2017 (IST)

ויקיפדים יקרים, אמהות ואבות מצילים את חיפה והקריות הוא כבר לא ארגון צעיר. הארגון מופיע בכלי תקשורת ובכנסת, בכתבות, בעיתונות ועוד. למצער יש כל כך הרבה אזכורים וזה יקח שבוע להעלות חומרים. אל נא תיענו לתעשיינים ויחצניהם , ותשאירו את הערך החשוב הזה. תודה רבה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חברים יקרים, לא ברורה לי התנגדותם לערך הזה. עמותות איכות סביבה כמו אדם טבע ודין, בהחלט חיוני שיהיה להן ערך עדכני בויקי. בעיני יש חשיבות לערכים של ארגוני איכות סביבה. ― Inbalweisman (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כותב/ת יקר, שנתיים וחצי הן מעט זמן לארגון. יש כאן אבל מידע חשוב שחבל שיאבד, לדעתי יש לו מקום בערך חדש בשם זיהום אוויר במפרץ חיפה. מה דעתך לכתוב אותו? אבנר - שיחה 10:28, 7 במרץ 2017 (IST)

אבנר, מסכימה איתך שיש מקום לערך זיהום אויר בחיפה והקריות וכן לארגון שמתעד עדויות ואזהרות לתושבי חיפה והקריות.Inbalweisman - שיחה 10:46, 7 במרץ 2017 (IST)

"גם באירוע שריפה במיכל שהתקיים בדצמבר 2016, "אמהות ואבות" שיחקה תפקיד משמעותי בתיעוד האירוע. בקבוצה נאספו עשרות תמונות של האירוע, ובמקביל, נבדקו רמות זיהום האוויר באזור. ―Litaldy (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גם אני איני מוצא חשיבות אנציקלופדית לערך אודות ארגון זה. הוא אחד מני כמה שפעלו לקידום ענייני איכות הסביבה באיזור מפרץ חיפה, והוא מהחדשים שבהם. חבל שהכותבות Inbalweisman ו-Litaldy פוקדות את המיזם רק כדי לקדם ערך אודות הארגון, במקום לתרום להוספת פרטים אודות נושאים סביבתיים בכלל, ובפרט באיזור המדובר. ויקיפדיה אינה פלטפורמה שיווקית/פרסומית - גם לא עבור מלכ"רים. Ldorfman • שיחה 10:54, 7 במרץ 2017 (IST)

בכל בכבוד, נפלה אצלכם טעות. זהו לא שיווק אלא ערך בעל חשיבות ציבורית ראשונה במעלה, לתושבי האזור, ובכלל. מייסדת הארגון, היא מחלוצי תחום נזקי בריאות הציבור בארץ, הדף אינו שיווקי אלא מציג מערך של התנגדות אזרחית שלמה למצב החמור הקיים, מערך שמצליח יותר מארגונים ותיקים יותר, עם כל הכבוד. ,יש ברשותנו המון מידע, ייחודי, שאין לו מקום בדף זיהום אויר במפרץ חיפה, אלא בערך נפקד משלו, בדיוק כמו שיש ערך לארגונים אחרים. גיל הארגון הוא לא פרמטר, למידע השפעתו יש ארגונים שהמייסדת יצאה מהם שפעלו שנים כדי לקבל ידיעה או שתיים, ויש ארגון שבמשך שנתיים העיף את מפרץ חיפה לשמיים, זה ארגון בועט וההשגים שלו , ונוכחותו במרחב הציבורי, אינם כלל מוטלים בספק. אנא כנסו לדף הפייסבוק של הארגון, וראו במה מדובר.

"אמהות ואבות" הוא לא אחד מני כמה, הוא הארגון הציף את פרשיית הסרטן בילדים, ועשה מהפכה בתחום אחרי שנים של קיטורים בלבד. על כך גם הוצע לארגון זכייה פעמיים בגלובוס הירוק, בשנת 2015 למייסדת שויתרה על הכבוד משום שזו קבוצה ונווה ביקשה לקבל את הפרס בקבוצה דבר שסורב, ובשנת 2016 - קיבל הארגון גלובוס ירוק במשותף עם עוד ארגונים כגון מגמה ירוקה. ―Enave2609 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא ברור לי איך בכלל אפשר להתנגד להתנגד לערך כל כך חשוב. הקבוצה הזו גדולה מאד, חשובה מאד ועושה עבודת קודש כבר זמן רב מאד. כמעט כל השיח הציבורי בעניין עלה בזכות הקבוצה, כשקודם לה הנושא היה רדום לרווחת הרשויות אך לא לרווחת התושבים ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קשה לי למצוא כיצד משתמשת המתקראת "משתמש:Enave2609" (המספרים מייצגים את תאריך הלידה שלה?) לא מקדמת את פרסומה האישי של מקימת הארגון, חשוב ככל שיהיה, אלה נווה. זאת כאשר כרגע, לא ברור לי מדוע, השתרבבה המילה "נווה" אף לסוף שמו של הערך. ראוי שהגב' נווה תמשיך בפועלה, אולי גם במסגרת של ויקיפדיה, תוך רצון להמנע מקידום-עצמי, לעת עתה. Ldorfman • שיחה 11:54, 7 במרץ 2017 (IST)

מאחר וגב' נווה עושה כל פועלה בהתנדבות, לא נראה לי שזה רלוונטי ―Gila1968 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

השתרבב נווה לסוף הקבוצה כי מחקתם את הקבוצה כמה פעמים בשמה המקורי "אמהות ואבות מצילים את חיפה והקריות" אודה על הורדת הנווה והשארת ערך זה, אין בכונתי לקדם את עצמי, יש לי דף משלי, ואיני מבינה מדוע אתם מנסים לפבסול ערך משמעותי בשיא המאבק כנגד הקמת בית זיקוק חדש. אני מוסיפה לאטי לינקים, אבל הפחד שאתם שוב תפילו את הדף, מהסיבות הלא נכונות, הורס ! ―משתמש:Enave2609 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גילה, זה בהחלט רלוונטי. גם עורכי ויקיפדיה עושים עבודתם בהתנדבות. מה שלא במקום הוא ההתגייסות הזאת הבוקר של אנשים, שלא כתבו מילה בוויקיפדיה קודם לכן, אולם באים להציף את הדף הזה בהודעות תמיכה. האם הועברה איזו קריאה בקבוצת ווטסאפ כלשהי? גם אם כן, אנא חדלו מכך! ההחלטה לגבי השארת הערך או מחיקתו, לא תתקבל בסופו של דבר באמצעות ספירת קולותיהם של התומכים, כל עוד אינם עורכים במיזם. לפיכך, אנא חסכו מאיתנו את הצורך בסידור הדברים לאחר כל הודעה קצרה. Ldorfman • שיחה 12:07, 7 במרץ 2017 (IST)

הערות:1. הדף לא נמחק מספר פעמים אלא הועבר לטיוטה. זוהי הדרך בה ניתן לעבוד בנחת על ערך ולהעלותו רק כאשר הוא בשל.
2. כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה, אבנר - שיחה 12:08, 7 במרץ 2017 (IST)

"תפילו את הדף" הוא בהחלט לא מינוח המתאים לסביבה זאת. פה מדובר באנציקלופדיה ולא בדף פייסבוק לקידום הארגון. הערך-לעתיד יועבר לדף טיוטה. כאשר תשלימי את הכנתו, תוכלי לבקש את העברתו למרחב הערכים. כך מקובל אצלנו. Ldorfman • שיחה 12:11, 7 במרץ 2017 (IST)

בסדר גמור, תודה רבה, אני משפרת את הערך, ואפנה כשיש גירסה עוד יותר מפורטת. --Enave2609 - שיחה 12:23, 7 במרץ 2017 (IST)

אני בהחלט בעד העלאת הערך. מדובר בגוף וולונטרי, הפעיל רבות למען איכות הסביבה, בריאות התושבים וחשיפת ליקויים רבים. פעילותן של אלה, חנה והשאר חשובה, רצויה ומבורכת והם זכאים להכרה, לאור פעילות ממושכת ורבת חשיבות. לא בכדי הדיון כאן נרחב ומישהו מנסה לעצור את ההכרה. אלה וחנה כל חיפה עמכן, טל שדה. טל שדה - שיחה 12:14, 7 במרץ 2017 (IST)

חברים וחברות - יש הבדל גדול בין השאלה "האם הנושא שהארגון מתעסק בו הוא בעל חשיבות " לבין "האם הארגון עצמו הוא בעל חשיבות". בעיני הערך כיום מנסה להגן על הנקודה הראשונה, ולא על השניה, ולכן לא יוכל להתקבל למרחב הערכים. מדובר בארגון קטן, ללא נפח פעילות משמעותי מספיק כדי לקבל חשיפה ומשקל במרחב הציבורי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:38, 10 במרץ 2017 (IST)

היי חברים, מתייג את משתמש:מי-נהר על מנת שיעיד כי הוא יודע שאני בעל ידע בנושא. עם כל הכבוד הראוי לתרומתה של הגברת אלה נווה וחנה קופרמן, קבוצת פייסבוק איננה ארגון כלל וכלל, ודוק, קבוצת פייסבוק אסורה כמקור בויקיפדיה. לא ממש ברור הרצון לפרסם את הארגון, ככל הנראה כחלק ממסע גיוס התרומות שקורה בימים אלו לגוף לא ברור, שלא ידוע כלל מה מעמדו החוקי כמו שניתן לראות באתר גיידסטר (קבוצת הפייסבוק מזוהה עם הפורום הישראלי לשמירה על חופים), לא רק שאין לארגון שום חשיבות אנצ', אין ארגון כזה כלל, זה ממש כמו לעשות ערך על הקבוצה "תושבי שכונת פלורנטין" בפייסבוק, זאת זילות לאנצ', ואינני מגדולי המחקנים. כל פועלה של הקבוצה הזאת, היא הגשת עתירה בנוגע לתוכנית "קרקעות הצפון", ביחד עם גורמים נוספים - ולכן לא ברור על מה בדיוק אמור להיות ערך. לארגונים הרשמיים הפועלים בנושא יש ערך, בואו קודם כל נרחיב אותם. בהערת אגב אציין שאי ני מכיר את המשתמש/ת שפתח/ה את דיון החשיבות, אך יש לי הרגשה ששם המשתמש enave די קשור/ה באופן ישיר ל"ארגון" הממוצא הזה שמובל ע"י הגב' אלה נווה. עוד רוצה להזכיר את הנהלים בדבר כתיבת ערכים על עצמך, זה די לא מקובל בקהילה שלנו. בנוסף, ההישגים שרשמ/ה פה המשתמש לטובת "הארגון", הם לא של הארגון, אין לכך שום אסמכתאות. בנוסף - משתמש טל שדה חבר בארגון זה או ליתר דיוק בקבוצת הפייסבוק, והוא אחד מ"מובילי הקבוצה". הוא משתמש חדש, והתרומה היחידה שלו בגוף השיחה דכאן כך שע"פ הנהלים הוא אינו בר זכות הצבעה. מדובר בניסיון לעשות שימוש ציני לקידום אישי בויקיפדיה, ועל רקע הכרותי את המאבק, אני מתנגד לכך בכל תוקף. אם תובהר החשיבות, אפתח הצבעת מחיקה. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 01:33, 14 במרץ 2017 (IST)

מצרף מקורות לטענותי כאן, גם הנתונים שמציגה הגב' אלה נווה הם במחלוקת למשל כאן בבלוג של ניצן מתן - מהועד המנהל של מגמה ירוקה, בנוסף גיליתי לאתר דיון בפייסבוק שכמות המשתמשים החסומה בקבוצה זהה לכמות החברים בה - אומנם זה לא מקור, אבל די מראה את ההתנהלות. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 01:47, 14 במרץ 2017 (IST)

סבורני שמהעמדות המנומקות שהבהירו קודמיי היטב, עולה חוסר ההתאמה של הערך לויקיפדיה ובכללם של תום שמעורה מאד בנושא המדובר ובזירת הפועלים אודותיו. ויקיפדיה אינה מקום ליצור מציאות אלא לשקפה. מי-נהר - שיחה 02:44, 14 במרץ 2017 (IST)

כאמור, מר אפטר חשף את עצמו בפורומים בפייסבוק, שם התרברב בכך שהוא מכשיל את הערך, ושיקוליו לעניין פגיעה בערך של הקבוצה היחידה במפרץ חיפה אשר מתנגדת להקמת בית זיקוק חדש , ואשר הגישה את עתירה מספר 45873-12-16 - תמוהים לאור הצהרותיו כמשתמש ויקיפד. זאת בנוסף להיותו בעל צורך לערוך גילוי נאות לעניין היותו מפתח אפליקציה "סביבתית" אשר גורם אינטרסנט (המשרד להגנת הסביבה) לעניין בית הזיקוק החדש, מעוניין לרוכשה. --Enave2609 - שיחה 00:59, 16 במרץ 2017 (IST)

הערך הזה מיותר והועבר לכאן בניגוד לכללים הנהוגים. לא הוכחה חשיבות ויקיפדית והוא רק גורם לריב ומדון. החלטתי למוחקו. Shannen - שיחה 04:25, 16 במרץ 2017 (IST)

Shannen זה לא ערך אלא דף משתמש. אתה לא יכול למחוק אותו, אנא שחזר. שנית, הסבר מדוע הועבר למרחב המשתמש בניגוד לכללים. אבנר - שיחה 08:29, 16 במרץ 2017 (IST)

הוא הועבר בניגוד לכללים כי החל תהליך הבהרה חשיבות (ראו לעיל). תוצאות התהליך היו די ברורות. לא ניתן להציב תבנית חשיבות על דף טיוטה (ראו לעיל). אם הוא היה נשאר בתהליך החשיבות הוא היה נמחק. אין שום בעל זכות שחושב שיש לו לערך חשיבות. כמו שהוכח לעיל זהו ערך על משהו שאפילו אינו ארגון אלא התארגנות פייסבוק. דף משתמש אינו תחליף לבלוג (ראו ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה). הערך גורם להטחות ולאיומים משפטיים ובמקרים דומים נהגנו להתחמק מכך. Shannen - שיחה 09:12, 16 במרץ 2017 (IST)

אני רק הבהרה - הערך הועבר למרחב המשתמש, לפני שהתחיל דיון החשיבות - לפיכך ההעברה בוצעה לפי הנהלים. יחד עם זאת, מאחר שכבר נמחק, אני בהחלט תומך במחיקה זו, שכן עם חלוף הזמן מסתבר יותר ויותר עד כמה הערך הוא ניסיון ליצור מציאות על חשבון פלטפורמת ויקיפדיה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:22, 16 במרץ 2017 (IST)

אני אחזור שוב. הערך הועבר למרחב המשתמש לצורך המשך העבודה עליו. המשתמש/ת המשיך לשפרו בזמן זה. כשירצה יוכל להעבירו למרחב הערכים. ואז אני ואחרים נוכל להציב עליו תבנית חשיבות. אבל ממתי מוחקים כאן דפי משתמש? אבנר - שיחה 09:29, 16 במרץ 2017 (IST)

אבנר - אין שום חשיבות. חפש וראה. העמותה לא הצליחה להוכיח שיש לה חשיבות. אם כבר, ניתן לראות שאלה נווה, היא דמות פעילה בתחום, אבל העובדה שהיא ממייסדי הארגון לא נותנת לו תוקף. הם קיבלו שבועיים לעבוד על הערך - ובמהלכם לא הנפיקו בדל של הוכחה לחשיבותם. אם ממש תתעקש, אני אשמח לשחזר, להעביר למרחב הערכים ואז למחוק - אבל זו פרוצדורה מיותרת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:36, 16 במרץ 2017 (IST)

גארפילד, אני זה שהציב את תבנית החשיבות בשבוע שעבר. לא ביקשתי להעביר למרחב הערכים (זאת החלטה של המשתמש בלבד). ביקשתי רק לשחזר רק את הדף במרחב המשתמש. אבנר - שיחה 09:44, 16 במרץ 2017 (IST)

דברים של כותבת הטיוטה

שלום רב. לא ניתן למחוק מהתודעה הציבורית את הארגון שלנו, ככל שתנסו. בנסיונות המחיקה מעורבים גורמים אינטרסנטים ואנו קוראים להפעלת ההגיון השקול מטעמכם. --Enave2609 - שיחה 03:00, 18 במרץ 2017 (IST) יודגש עוד, כי גורם שביקש למחוק את הטיוטה, הינו גורם עברייני, ותמוהה העדפתם עבריינים וביריונים, על פני משרתי ציבור. הוחלט בעבר להשאיר את הערך, ולכך יש לנו סימוכין. אל תיפלו בידי בעלי ההון וגחמותיהם. תודה --Enave2609 - שיחה 03:02, 18 במרץ 2017 (IST).

ממליץ להפסיק עם זה, בשביל המשך תקינות המיזם. אני רגיל להכפשותייך ברחבי הרשת, אבל עברת כל גבול. באף שלב לא היתה החלטה להשאיר הערך. ביקורת תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 06:22, 18 במרץ 2017 (IST)

זו אנציקלופדיה, לא פלטפורמה למאבקים האקטיביסטיים שלך. יש לכך במות ראויות יותר באינטרנט. AddMore-III - שיחה 15:14, 21 במרץ 2017 (IST)